#Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël

Smon · Le 28/07/2014, à 10:31

tontonrobertettantirene a écrit :

smon a écrit :
Et pour rappel, je disais que c'était la seule solution que je voyais pour éviter le bain de sang qui se prépare. Parce qu'il faut être lucide, Israël va finir par massacrer toute la bande de Gaza et personne ne fera rien pour l'en empêcher, parce que personne n'en a ni l'envie ni les moyens.
Dans cette optique, je pense qu'une déportation serait certes terrible, mais un moindre mal tout de même.
...
Une déportation un moindre mal... hum hum

Tu doutes que la déportation soit meilleure que l'éradication complète des gazaouis, ou tu n'as pas compris mon message ?

tontonrobertettantirene a écrit :

Et puis souviens toi que depuis 2012 l'Etat palestinien est reconnu en tant qu'Etat membre du conseil de sécurité.

Non, la Palestine est un état observateur non-membre.

tontonrobertettantirene a écrit :

Or, suffit pas de dire que les israéliens s'assoient dessus. S'ils faisaient ce que tu dis, ça créeraient sans doute une lame de fond, niveau mondial

Et pourtant, ils le feront.

Ça soulèvera une indignation mondiale, mais ça n'empêchera pas Renault d'aller vendre ses Méganes en Israël, ni Apple d'y vendre ses iPhones, et finalement il ne se passera rien. Le peuple ralera et les gouvernements feront comme d'habitude : ils fermeront les yeux et prendront l'argent.

GR 34 · Le 28/07/2014, à 10:48

tontonrobertettantirene a écrit :

Et puis souviens toi que depuis 2012 l'Etat palestinien est reconnu en tant qu'Etat membre du conseil de sécurité.

Faux, l'état palestinien n'est même pas membre de l'ONU, c'est juste un état observateur.

http://www.un.org/fr/members/nonmembers.shtml

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/07/2014, à 10:50)

sucarno · Le 28/07/2014, à 11:13

tontonrobertettantirene a écrit :

Sauzee a écrit :
"Comment la France pourra-t-elle survivre à l'exubérance de ces factions qui se mettent allégrement sur la courge depuis quelque temps déjà"?
Il a dit ça sucarno ?
@sucarno: T'as dit ça toi ?

Non, J'ai pas dit ça !!!

godverdami · Le 28/07/2014, à 11:13

@smon: Si si j'ai bien compris ton message
A propos de la déportation: Bien sûr que EU, Israël , et Europe (France en particulier) en feront le constat et demanderont à ce que "cela se fasse dans les meilleures conditions pour le peuple palestinien" Encore que, la France de demain ne sera peut-être pas celle d'aujourd'hui: Je veux dire par là que la position radicale française tient pour beaucoup au président actuel et au gouvernement.
Mais c'est vrai que tout le monde se détourne la cause palestinienne, à commencer par les Etats arabes, l'Egypte en particulier. condamnant les palestiniens à la lutte terroriste. Et en occident, on n'a pas le droit d'être contre la politique israélienne , c'est taxé d'antisémitisme.
C'est d'autant + sidérant que la cause palestinienne est vue comme une cause humanitaire alors qu'elle devrait être politique.
J'attends de voir des prises de position officielles de Poutine et de la Chine....l'espoir vient de là ! Et on peut penser que ça pourrait être assez musclé: D'un coté , russes et chinois sont engagés dans une étroite coopération économique, et d'un autre coté pouine a eu des contacts récents avec Mahmoud Abbas, sur l'exploitation par Gazprom des gisements de gaz au large de Gaza
Une guerre est en train de se faire entre super puissances, via Ukraine et Palestine...ça fait faire des morts...ben tant pis !
Donc, les palestiniens ne sont pas encore déportés....à moins que EU et Russes s'entendent sur le partage des richesses énergétiques, ce qui se ferait fatalement au détriment d'Israel...et puis, il y a des choses qui ne se partagent pas
Bref! russes et chinois ont des intérêts chacun dans sa sphère géopolitique, qui fait qu'il est de leur intérêt d'adopter une position commune, et de la faire connaitre et valoir
@6steme1 ..ok faux ..;et puis ?

J'aime bien cet article

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 28/07/2014, à 11:36)

GR 34 · Le 28/07/2014, à 11:39

tontonrobertettantirene a écrit :

@6steme1 ..ok faux ..;et puis ?

Rien, tu as écrit un truc faux, c'est tout !

Ce que tu ne manques jamais de faire remarquer à autrui quand cela arrive.

godverdami · Le 28/07/2014, à 11:44

6steme1 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
@6steme1 ..ok faux ..;et puis ?
Rien, tu as écrit un truc faux, c'est tout !
Ce que tu ne manques jamais de faire remarquer à autrui quand cela arrive.

Pas à toi étant donné que tu ne te trompes jamais !

ptilou · Le 28/07/2014, à 11:53

tontonrobertettantirene a écrit :

C'est d'autant + sidérant que la cause palestinienne est vue comme une cause humanitaire alors qu'elle devrait être politique.

Oui évidement. Cela dit tu as du remarquer que tout un tas de choses sont "sorties" du champ politique ça fait partie des manipulations mais faudrait voir ça dans le topic qui cause de ça.

Dernière modification par ptilou (Le 28/07/2014, à 11:53)

Morgiver · Le 28/07/2014, à 14:12

Bonjour,

Je vous invite à lire cet article de la RTBF qui creuse l'hypothèse d'une invasion de gaza pour s'emparer des ressources gazière (entre autre) comme je l'avais déjà évoqué il y a quelques post :
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_gi … id=8322286

Bon, c'est un article de la RTBF, donc à prendre avec des pincette quand même.

Pour aller un peu plus loin dans l'analyse je vous invite également à lire cet article paru sur le site de Michel Collon :
http://www.michelcollon.info/Gaza-le-ga … ml?lang=fr

Médiapart à également taper un peu de plume sur le sujet :
http://blogs.mediapart.fr/blog/ivan-vil … -le-viseur

AInsi qu'un article sur internationalnews.fr (ils font une traduction de l'article paru sur mondialisation.ca :
http://www.internationalnews.fr/article-26735734.html

Bonne lecture

Compte anonymisé · Le 28/07/2014, à 14:30

À Morgiver,
pour en savoir un peu plus sur Michel Collon :
Ancien cadre maïoste du PTB qui animait en 1970 un comité "Joseph Staline", il est un essayiste belge spécialisé dans la géopolitique néo-colonialiste ; on a d'abord pu l'observer prendre position contre l'intervention de l'OTAN au Kosovo en 1999, ou dans la mise en place d'observateurs civils dans les guerres en Yougoslavie et en Irak.
Malgré cela, ses critiques souvent pertinentes sur l'impérialisme occidental, n'ont bientôt plus pu masquer sa proximité avec des mouvances plus douteuses, telles que les conférences "Axis for peace" (initiées par le Réseau Voltaire de T. Meyssan) ou la nébuleuse propagandiste Égalité&Réconciliation (lancée et animée par A. Soral).
Défenseur d’Assad ou de Kadhafi et de leurs régimes autoritaires au titre principal qu'ils sont ennemis des USA et surtout d'Israël, il n'hésite pas (pour combattre la politique, certes coloniale et violente, de ce dernier pays) à militer et manifester y compris aux côtés de figures antisémites et négationnistes notoires (telle que J. Bricmont, ) puisque pour lui "Israël est l’Etat le plus raciste au monde". C'est donc au nom d'un antiracisme flou et inversé qu'il pratique une lecture racialiste de la politique mondiale, finalement pas si éloignée des diverses théories évoquant un complot juif comme à l'origine des grandes guerres et des crises financières. On retrouve d'ailleurs une partie de ses thèses à ce sujet dans le livre "Israël Parlons-en" qu'il cosigne avec P-E Blanrue (proche du négationniste R. Faurisson). Il est également proche du cercle belge des amis de Dieudonné, avec lequel il s'est distancié depuis quelques temps mais qu'il a toujours défendu au nom de la libre expression.

Voir aussi :
"S’informer sur Michel Collon" - http://paris.indymedia.org/spip.php?article12792
"Michel Collon et ses pamphlets antisémites" - https://contresubversion.wordpress.com/ … tisemites/
"Collon relaie la complosphère" - http://www.conspiracywatch.info/Comment … a1205.html

Source : http://vigilance.thechangebook.org/index.php/Collon

side · Le 28/07/2014, à 14:56

Ah là là, Axis For Peace. Si seulement cette putain de conférence n'avait jamais eu lieu !

Les ConspiracyWatchers et autre Indymédiateurs sont soit des abrutis, soit des vendus manipulateurs.

Dernière modification par side (Le 28/07/2014, à 14:57)

Sauzee · Le 28/07/2014, à 15:39

ignace72 a écrit :

À Morgiver,
pour en savoir un peu plus sur Michel Collon :..../

Merci (ch'uis sincère) Ignace.
Et t'inquiète pas: Morgiver sait très bien qui est Michel Collon, comme il sait très qui est Manilo/Manlio Dinucci et sur quoi est bâti Le Réseau Voltaire.

... Je ne sais pas toi, Ignace, mais moi j'ai parfois des doutes sur ma santé mentale. Si si.
Ou tout au moins sur la perception que j'ai des choses qui m'entourent. Il m'arrive de voir des trucs qui me semblent si aberrants que j’en déduis au premier impact que c'est moi qui suis victime d'hallucinations. Ces crises de doute sont probablement dues aux longs moments durant lesquels maman (une sainte femme) me berçait beaucoup trop près du mur.
- Je viens de ressentir ce malaise en lisant ce brave Morgiver. Il nous balance 4 liens en nous recommandant de faire gaffe au seul qui garantit un minimum d'objectivité (La RTBF)... et en nous conseillant d'aller "approfondir" sur les autres...

GR 34 · Le 28/07/2014, à 15:59

La bête immonde n'est jamais très loin...

pierrecastor · Le 28/07/2014, à 16:00

Quand on vois des actions militaires provoquant des centaines de morts parmi les civiles, effectivement, la bête immonde n'est pas loin.

GR 34 · Le 28/07/2014, à 16:04

pierrecastor a écrit :

Quand on vois des actions militaires provoquant des centaines de morts parmi les civiles, effectivement, la bête immonde n'est pas loin.

Et ça peut justifier qu'on cite ici des antisémites notoires d'après toi ?

pierrecastor · Le 28/07/2014, à 16:05

6steme1 a écrit :

Et ça peut justifier qu'on cite ici des antisémites notoires d'après toi ?

Je n'ai rien justifié.

Mais bon, vu qu'on cite ici des antisémites, des racistes, des fascistes, des sexistes et j'en passe, on est plus à ça près.

GR 34 · Le 28/07/2014, à 16:10

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Et ça peut justifier qu'on cite ici des antisémites notoires d'après toi ?
Je n'ai rien justifié.
Mais bon, vu qu'on cite ici des antisémites, des racistes, des fascistes, des sexistes et j'en passe, on est plus à ça près.

Toi peut-être, ce n'est pas le cas de tout le monde... Enfin, je l'espère...

GR 34 · Le 28/07/2014, à 16:15

Et puis En Israël, les mouvements pacifistes clament leur soutien à Gaza et ce n'est sans doute pas facile pour eux parce que leurs enfants, frères, soeurs, pères, mères sont soldats israëliens (service militaire obligatoire en Israël, durée du service 3 ans minimum pour les hommes, 22 mois minimum pour les femmes.)

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/07/2014, à 16:15)

Smon · Le 28/07/2014, à 16:32

tontonrobertettantirene a écrit :

@smon: Si si j'ai bien compris ton message
A propos de la déportation: Bien sûr que EU, Israël , et Europe (France en particulier) en feront le constat et demanderont à ce que "cela se fasse dans les meilleures conditions pour le peuple palestinien"

Quand l'occident en fera le constat, il sera déjà trop tard.

Et en occident, on n'a pas le droit d'être contre la politique israélienne , c'est taxé d'antisémitisme.

Le problème c'est trop de personnes condamnent les actions d'Israël non pas pour les palestiniens, mais parce qu'ils n'aiment pas les juifs.

C'est d'autant + sidérant que la cause palestinienne est vue comme une cause humanitaire alors qu'elle devrait être politique.

C'est pire que ça : elle est vue comme une cause idéologique.

J'attends de voir des prises de position officielles de Poutine et de la Chine....l'espoir vient de là !

Bon ben tout est fini alors ...

Gatsu · Le 28/07/2014, à 18:30

ignace72 a écrit :

... à militer et manifester y compris aux côtés de figures antisémites et négationnistes notoires (telle que J. Bricmont, ) ...

Y'a que moi que ça fait tiquer ?

godverdami · Le 28/07/2014, à 18:45

Le problème c'est trop de personnes condamnent les actions d'Israël non pas pour les palestiniens, mais parce qu'ils n'aiment pas les juifs.

C'est ce que trop de personnes racontent...et ces mêmes personnes affichent clairement leur soutien pour les actions d'Irael. Exemple notre président et ses ministres (1er ministre et ministre de l'intérieur)
Par ailleurs je crois comprendre que Michel Collon est taxé d'antisémite....j'en sais rien mais je me suis passé récemment des videos de débats auquel participait Michel Collon, et ce qu'il disait était loin d'être con

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 28/07/2014, à 19:03)

side · Le 28/07/2014, à 21:50

Smon a écrit :

side a écrit :
mazarini a écrit :
Proposer d'envoyer les palestiniens au Liban, me semble aussi choquant.
+1000
Pourquoi ne pas déporter les juifs ailleurs après tout.
Parce qu'il s'agit bien de ça dont on parle au sujet des palestiniens ... la grande classe ! Du bétail humain limite.
C'est moi qui en ai parlé.
Et pour rappel, je disais que c'était la seule solution que je voyais pour éviter le bain de sang qui se prépare. Parce qu'il faut être lucide, Israël va finir par massacrer toute la bande de Gaza et personne ne fera rien pour l'en empêcher, parce que personne n'en a ni l'envie ni les moyens.
Dans cette optique, je pense qu'une déportation serait certes terrible, mais un moindre mal tout de même.
Je ne suis pas un grand méchant sioniste qui veut déporter les palestiniens dans des wagons à bétail pour pouvoir coloniser en paix.
Voilà pour le contexte.

Imaginons qu'on puisse par je ne sais quels moyens magiques de déporter les habitants de Gaza, disons en Cisjordanie et au Liban. Est-ce que tu imagines un peu les conséquences politiques ? 1 millions et des brouettes de réfugiés en Cisjordanie et aux frontières d'Israël. La pression populaire anti-Israël ne ferait que se renforcer. Avec multiplication des actes de guérillas le long des frontières, les groupes les plus radicaux qui se nourrissent de ces nouveaux arrivants totalement laissé pour compte. Et au bout du merdier une énième guerre Israël-Liban et de plus en Cisjordanie les colons qui n'ont pas l'intention de stopper leur besogne, gaza ou pas gaza, ils s'en fichent, qui profiteraient de l'aubaine militaire, parce que ça serait la même en pire à partir de la Cisjordanie, genre 600.000 gazaouis qui débarquent à Jérusalem-Est et ses environs, rien de tel pour maintenir un semblant de stabilité politique !

Alors on va déporter les palestiniens au Liban, et en Jordanie pour ceux qui aurait encore envie d'y aller. Et là ça serait encore pire.

Bref, c'est la pire mauvaise idée possible.

Et c'est une mauvaise idée parce que déporter, c'est déporter. Tu peux arguer que c'est par humanisme, pour leur éviter la mort, ça ne change rien. Tu t'imagines arracher ces gens du peu qui leur reste après qu'on les ait maltraité pendant des années.

Et bien figure toi que dans le tas, il doit y en avoir un bon nombre qui préfère la mort à ta "solution". Et qu'une telle folie ça s’appelle dignité.

Si Israël veux Gaza, ils devront les massacrer pour bonne part, certains israéliens ont parfaitement conscience de ça, d'autres s'imaginent que leur techniques d'usures et de cloisonnements ont une quelconque efficacité qui poussera les palestiniens de gaza à fuir. Ils omettent juste le paramètre éthique cité plus haut. Ça peut nous paraître à nous, occidentaux, parfaitement superflu, mais il compte bien plus qu'on ne peut l'imaginer à mon avis. Jamais ils ne lâcheront gaza de leur plein gré. Si déportation il y a, elle sera violente et inhumaine et n'apportera que plus d'instabilité aux frontières et un regain de colère envers cet État de nazillons.

Smon a écrit :

Et pourtant, ils le feront.
Ça soulèvera une indignation mondiale, mais ça n'empêchera pas Renault d'aller vendre ses Méganes en Israël, ni Apple d'y vendre ses iPhones, et finalement il ne se passera rien. Le peuple ralera et les gouvernements feront comme d'habitude : ils fermeront les yeux et prendront l'argent.

Et il y aura de nouveau la guerre aux frontières d'Israël.

Sauzee a écrit :

- Je viens de ressentir ce malaise en lisant ce brave Morgiver. Il nous balance 4 liens en nous recommandant de faire gaffe au seul qui garantit un minimum d'objectivité (La RTBF)... et en nous conseillant d'aller "approfondir" sur les autres...

Effectivement, ta mère t'a peut-être bercé trop près du mur dans ta tendre enfance.

Smon a écrit :

Le problème c'est trop de personnes condamnent les actions d'Israël non pas pour les palestiniens, mais parce qu'ils n'aiment pas les juifs.

Ca arrange bien des gens ça !
Qu'est-ce que ça peut bien faire au final ? Ca change quoi ?
Rien.

Surtout quand on accuse d'antisémitisme à peu près tout ceux qui ont l’outrecuidance de dénoncer les actes de l’État d'Israël (ou même autres choses, c'est devenu tellement simple d'être antisémite sans le savoir de nos jours !)
Cette accusation d'antisémitisme est une véritable tarte à la crème. Les blaireaux qui en font leur fond de commerce sont-ils si inconscients qu'ils ne s’imaginent pas le mal qu'ils font à la cause de la défense du judaïsme et des juifs ??
Parce que quand tous sont antisémites, personne ne l'est plus vraiment. N'ont-ils jamais eu assez d'esprit pour prendre cette idée en compte dans leur petites cervelles ?

Des antisémites qui s'ignorent et à qui on a fait ce procès ridicule, il en a eu dans l'histoire et il y en aura encore, juifs ou pas juifs, d'ailleurs (oui parce que des juifs antisémites, tu ne t'imaginent pas à quel point ils y en a !) Mais ceux qui font joujou à l'accusation d'antisémitisme se fiche royal de lutter contre l'antisémitisme réel, la moitié du temps c'est de la pure propagande libérale à deux balles souvent associé à la quasi-glorification d'Israël. Le tout dans un mélange d'opinions et de retournements de veste à la limite de la démence (genre BHL).

Le problème c'est que tout le monde des gens qui se veulent bien propre sur eux reprend ça. Et antisémite celui-là, et antisémite celui-ci et vas-y que j'ty pousse mémé !! Et alors ceux que ça fait marrer à gorge déployée, ce sont les véritables antisémites, quelle marrade !

Dernière modification par side (Le 28/07/2014, à 21:55)

mazarini · Le 28/07/2014, à 22:30

Sauf erreur de ma part le Liban et Israël sont actuellement en guerre (depuis 2006 au moins).
Les libanais ne veulent pas des palestiniens (ni des syriens). Palestiniens qui au Liban vivent dans des camps en dehors de tout contrôle.

C'est le credo des sionistes d'agiter l'antisémitisme pour pousser à l'immigration. A ma grande surprise, j'ai appris récemment qu'il y avait des juifs en Iran, ce pays accusé de vouloir supprimer les juifs.

side · Le 28/07/2014, à 22:52

mazarini a écrit :

Sauf erreur de ma part le Liban et Israël sont actuellement en guerre (depuis 2006 au moins).

Je veux dire une guerre active. C'est plutôt calme ces dernières années non ?

Edit : Ca reste à peu près calme.
Re Edit : Ouais bon, ça va, ça va.

mazarini a écrit :

Les libanais ne veulent pas des palestiniens (ni des syriens). Palestiniens qui au Liban vivent dans des camps en dehors de tout contrôle.

Je sais. C'est bien pour ça qu'un déplacement de masse des palestiniens vers le Liban, ça serait la cata.

mazarini a écrit :

C'est le credo des sionistes d'agiter l'antisémitisme pour pousser à l'immigration.

?
Le monde est antisémite, alors venez en Israël ??
J'ose espérer que la plupart des juifs ne sont pas assez con pour avaler un truc comme ça.

mazarini a écrit :

A ma grande surprise, j'ai appris récemment qu'il y avait des juifs en Iran, ce pays accusé de vouloir supprimer les juifs.

Ils y sont depuis Mathusalem !

Dernière modification par side (Le 28/07/2014, à 23:05)

mazarini · Le 28/07/2014, à 23:32

J'aurai du dire qu'il y avait encore des juifs. Je manque d'info pour savoir dans quelles conditions ils vivent, mais à priori pas plus mal que les autres iraniens.

L'antisémitisme est une des 3 raisons de l'immigration (http://www.tribunejuive.info/israel/le- … -de-france).

Smon · Le 28/07/2014, à 23:38

Je n'ai jamais dit que le fait de déporter les palestiniens était une solution miracle. J'ai dit que ça serait terrible, mais moins horrible qu'un massacre organisé.

Quand à la guerre aux frontières d'Israël, ça ne leur a jamais fait peur. D'ailleurs la dernière grande guerre ils ont massacré la coalition armée et se sont emparés de je ne sais comvie' de territoires. Il a fallu que l'ONU s'en mêle pour qu'Israël se retire.

Après, il n'y a pas de bonne solution dans cette situation, il y en a juste de moins pire que mes autres. L'idéal étant bien entendu que chacun reste chez solt et s'occupe de ses miches, mais visiblement c'est trop demander, des deux côtés ...

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