#1401 Le 30/07/2014, à 06:36
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Ce n’est pas vraiment le problème que ce soit spécifique à Linux, l’énorme défaut non technique est en effet le manque d’alternative, et surtout l’imposition agressive.
systemd, ce viol.
Personne n'a imposé systemd, tu délires.
Pylades a écrit :Ce n’est pas vraiment le problème que ce soit spécifique à Linux
Si, parce que du coup, ça demande le double de boulot pour porter les choses si on veut faire ça bien.
Aucun intérêt à ce qu'il soit portable, les autres OS (dont les BSD*) ne sont pas intéresses par systemd, même s'il était portable !
Quel intérêt à ce que ce soit portable - en doublant/triplant la complexité du systus et le nombre de bugs au passage - à part pour "faire bien" ?
La beauté du geste ?
Au contraire, en profitant des APIs du kernel qu'on a ignoré pendant des années on fait enfin "ça" bien.
La sécurité est bien meilleure.
On peut enfin tuer et contrôler un service (alors que SysV n'avait aucune idée de l'état d'un service après qu'il ait démarré, et bien peu de contrôle dessus. C'est d'ailleurs un des points qu'Upstart essayait de résoudre, tout en étant "portable" : autrement dit il ne résolvait pas le problème, et il ne fut jamais portable)
On a un unit file par service upstream au lieu de se compliquer la vie avec des scripts (un par distrib ! Répéter le même boulot 10 000 fois : fun !) qui répètent tous a peu près le même code difficile à modifier.
On ne considère plus que le matériel ne change pas (ça fait longtemps d'ailleurs que le kernel ne considère pas non plus le matériel comme immuable. Support du hotplug avec SySV ? juste pas possible...)
etc, etc...
Surtout qu'il y a des alternatives pour l'init (SysV, upstart, OpenRC, ...) et udev (eudev, mdev), donc : aucun problème.
Dernière modification par The Uploader (Le 30/07/2014, à 09:47)
- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10
Hors ligne
#1402 Le 30/07/2014, à 06:42
- compteur-couche-tard
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
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128) 415 ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users;
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140) 290 Kepinot
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149) 250 Uallas
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152) 242 sputnick
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154) 239 Quesh
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165) 207 Ed
166) 203 side
167) 190 Frezi
168) 187 sanguinarius
169) 186 wam_
169) 186 Clem_ufo
171) 183 Mori
171) 183 MrAzerty
173) 180 Le Galéanthrope
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175) 177 pseudodevingcinqcaractere
176) 176 Kunben
177) 171 petifrancais
178) 170 MulX
179) 169 raspouillas
180) 163 hind_flo
181) 159 Pwazon
182) 155 redisded
183) 152 Keuz-Pon
183) 152 VivienD
183) 152 souen
186) 149 Titouan
187) 147 Andarine
188) 146 Nicoz
189) 145 Okanda
190) 144 rhaamo
191) 139 Pouipoui
192) 138 candy
193) 137 Duorok
194) 134 jaipasdepseudo
194) 134 philpep-tlse
196) 133 Loutre
197) 129 timsy
198) 128 metalux
199) 125 SpiKe
200) 124 Epehj
200) 124 01101011
202) 123 netza
202) 123 Dy
202) 123 K -Lune noire
202) 123 gulp
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207) 122 gnales
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212) 111 FxDarkplayer
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238) 84 bourrinux
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238) 84 ArzhurB
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242) 81 lykhead
242) 81 Atem18
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245) 80 raspouille
247) 76 The Marauder
247) 76 julien974
247) 76 Chuck Norris
250) 72 damieng
251) 70 Coxx
251) 70 THS31
251) 70 maxou59190
254) 69 Abraracourcix
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256) 67 KarlP
256) 67 brakbabord
258) 66 Respawner
258) 66 asma.geek
260) 65 2fast4u
260) 65 Oo_NeWGie
262) 62 LeJediGris
263) 61 Crashforburn
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264) 60 Tomzz
267) 59 agarwood
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267) 59 laurent06
267) 59 Titus007
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273) 56 byby31
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277) 54 D@mien
279) 52 winael
279) 52 L_d_v_c@
279) 52 pichel
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289) 46 Blakesnake
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294) 45 pfranco
294) 45 Brèch'
297) 44 Yannick_LM
297) 44 Omniia
299) 43 Christouf
300) 42 Stopher
300) 42 Remink
300) 42 faune0
300) 42 Pitou
300) 42 Luthkgi
300) 42 Redge03
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306) 41 blunt
308) 40 SuperSplash
308) 40 Ban
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308) 40 Noé
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313) 39 pfriedZ
313) 39 Vertt
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316) 38 Bobbybionic
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316) 38 khamaileon
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322) 36 naingenieu
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328) 34 Walkyrie
328) 34 eric63
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328) 34 omc
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366) 26 pascalf
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366) 26 Nicologx
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374) 25 Haplo
374) 25 yrieix
377) 24 Devil_Weapon
377) 24 Xxc
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377) 24 Panoramix22
377) 24 Ph3nix_
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382) 23 LegSim
384) 22 gilir
384) 22 Thanos78
384) 22 _Balooo
384) 22 piero
384) 22 Morgiver
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389) 21 systeme1
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430) 19 krasnaia
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439) 17 Maisondouf
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439) 17 unicorne
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478) 13 roxnin
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478) 13 cd6b2
478) 13 Ayral
478) 13 Jung
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493) 11 koshie666
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493) 11 lepetit
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493) 11 afilmore
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493) 11
493) 11 clederocke
506) 10 Elfenomeno
506) 10 Atrolivier
506) 10 Noar12
506) 10 iDove
506) 10 Etenil
506) 10 Tramway
506) 10 Samonios
506) 10 cindrivani
506) 10 nonolerobot
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506) 10 Fischertank
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506) 10 Skateinmars
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506) 10 lovubuntu0
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506) 10 Adruna
506) 10 LeStan
506) 10 Antaga
506) 10 Miles prower
506) 10 Toscan
506) 10 H4nnibal
506) 10 RonaldGomez
506) 10 MattMagnus
506) 10 Lululaglue
506) 10 Luckynow
506) 10 MrZeroo00
506) 10 Zelfy
506) 10 Lenwe_88
506) 10 Flew
506) 10 Ner0lph
506) 10 Bibungle
506) 10 luz
506) 10 Madden
506) 10 Chris-vip
506) 10 Manuelito
506) 10 comont.n
506) 10 Gostatino -
506) 10 ForgetTheNorm
506) 10 EnjoyAspirine
506) 10 Ivanovitch
506) 10 ivanov69
506) 10 General Antivirus
506) 10 Cougar
506) 10 Thespy68
506) 10 BaT0
506) 10 GrInDcOrE
506) 10 fOls
506) 10 Titi38
506) 10 Soclix
506) 10 Jacen
506) 10 slkc
506) 10 #hehedotcom\'isback
506) 10 sirlexonarkz
506) 10 Lmartin76
506) 10 teter
506) 10 thanatonpatisas1
506) 10 Feedoo
506) 10 mBBXFsYss-zd
506) 10 Rampou
506) 10 k-o-x
506) 10 K4ede
506) 10 freebuntu
506) 10 xabilon
506) 10 saeba-ryo
506) 10 grgjou
506) 10 Yann
506) 10 spoutnik-2.0
506) 10 Otsuka
506) 10 STupeFL!p
506) 10 gonzolero
506) 10 skingrapher
506) 10 fastrider
506) 10 NutMotion
506) 10 Hadipo
506) 10 DnS
506) 10 Godwin Bot
506) 10 louiz'
506) 10 pierricpao
506) 10 YannUbuntu
506) 10 MC
506) 10 xapantu
506) 10 Pinal
506) 10 Dynnamo
506) 10 MaatUNIX
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506) 10 Fyzmesa
506) 10 Dimitri
506) 10 Lider Maximo
506) 10 cdaubedaubeçaylmal
506) 10 Coline
506) 10 fircyneok
506) 10 Rowin
506) 10 gimpa
506) 10 Mathieu147
506) 10 jc.anonyme
506) 10 Le_Redempteur
506) 10 kD
506) 10 Nepenthes
506) 10 pacdffgsvdrtio
631) 9 captain
631) 9 giliam
631) 9 The_mon
631) 9 Cyman
631) 9 Bapoumba
631) 9 hello202
631) 9 thomas01
631) 9 sam7
631) 9 jybee
631) 9 phlaurian
631) 9 Vinc41
631) 9 Joronius
643) 8 eagle1792
643) 8 Niho
643) 8 CHUCKYCHUCK
643) 8 miorx
643) 8 Pingu63
643) 8 theblood
643) 8 chuck norris 2.0
643) 8 foobar
643) 8 mitooo
643) 8 alextheflyman
643) 8 AddiKT1ve
643) 8 kaoron
643) 8 1emetsys
643) 8 aGlumLieu
643) 8 Rolinh
658) 7 PhilippeP
658) 7 DavidPi
658) 7 Tnjiz
658) 7 Nedjma
658) 7 clement.analogue
663) 6 zebassprophet
663) 6 Mahabtux
663) 6 Gromly
663) 6 Seve
663) 6 ddmdllt
663) 6 Anbreizh
663) 6 xorg62
663) 6 Fabien
663) 6 Roidelapluie
663) 6 Efhache84
663) 6 Blurg
663) 6 Felixos
663) 6 Doodz
663) 6 Le Mérou
663) 6 benalors
663) 6 Azariel
663) 6 Oliver82
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663) 6 Jaywax
663) 6 Mericoi
663) 6 Hibountu
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663) 6 Dark-Sham
663) 6 quentin_
663) 6 Deathtiny42
663) 6 mimilus
663) 6 magiccerbere
663) 6 Wapush
663) 6 Fabounet
663) 6 bsod
663) 6 J@rod
663) 6 dazar
663) 6 printanelle
663) 6 pg3475
663) 6 mistic
663) 6 pfriedK
663) 6 ubuntlin
663) 6 delta01
663) 6 Biaise_au_taf
663) 6 edge_taff
663) 6 marinmarais
663) 6 Prototux
663) 6 harlock59
663) 6 Honeyshell
715) 5 Odin68
715) 5 niam0r
715) 5 lunis
715) 5 Sidney_v
715) 5 lagaf
715) 5 Bakalegum
715) 5 Nirado
715) 5 Franec
715) 5 MickTaiwan
715) 5 ToY
715) 5 andredebaraque
715) 5 awala
715) 5 Nintendark
715) 5 lookkcn
715) 5 pouf
715) 5 Syldeb35
715) 5 ppmt
715) 5 benmic
715) 5 Nigo
715) 5 david1234
715) 5 Atok
715) 5 Beuleuleu
715) 5 naholyr
715) 5 Bothunderi
715) 5 Dark&Wise
715) 5 sansfoiniloi
715) 5 Steven Seagal
715) 5 MultiUser
715) 5 nuns
715) 5 pyo
715) 5 maninia
715) 5 Centurio
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715) 5 MacArthur.eu
715) 5 Danquebec
715) 5 tunisianoaymen
715) 5 FCBarca
715) 5 Tux03
715) 5 Oulipo
715) 5 pow :mad:
715) 5 Sheldon_Cooper
715) 5 zaptec
715) 5 diahovez
715) 5 la marinette
715) 5 upSMSl33t:)
715) 5 GangsterAutorisé
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761) 4 qu3nt1n
761) 4 Abdess
761) 4 Migoux
761) 4 GMTartine
761) 4 reidid
761) 4 Jarlaxe
761) 4 H4l
761) 4 jonny_the_dog
761) 4 Pololilo
761) 4 Maximelene
761) 4 Geoffrey
761) 4 Romelus
761) 4 miky972
761) 4 RavN
761) 4 ffomnislash
761) 4 hismajesty
761) 4 sploutch
761) 4 genditux
761) 4 D0mS
761) 4 Rodzic
761) 4 shumira
761) 4 Playmobitch
761) 4 FireLight
761) 4 Phoenix3443
761) 4 Pacifick_FR42
761) 4 Jean Claude van DAMME
761) 4 bruce lee
761) 4 Kyrra
761) 4 gilcot
761) 4 choohatek
761) 4 zenol
761) 4 libertidad
761) 4 infradmin
761) 4 T_i_t_i
761) 4 Koshie-2.0
761) 4 gothmog81310518
761) 4 zefamousmister
761) 4 choops
761) 4 zed
761) 4 bobiwembley
761) 4 Godan13
761) 4 caracolito
761) 4 Danaide
761) 4 Triyer
761) 4 Morpheen
761) 4 koshie-Final-Release
761) 4 loup2
761) 4 mazert
761) 4 OverLife
761) 4 Aeyos
761) 4 popov71
761) 4 alius
761) 4 GoshtSpirit
815) 3 pip3000
815) 3 Ynyntyo
815) 3 neib
815) 3 sephiroth56700
815) 3 mr_pouit
815) 3 Evolva
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815) 3 edhelas
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815) 3 dicamion
815) 3 Mortecouille
815) 3 Cricket
815) 3 phlaurran
815) 3 louizatakk
815) 3 nulisimme
815) 3 nidhalg
815) 3 Bourrin54
815) 3 Newar
815) 3 hercule24
815) 3 YoBoY
815) 3 jguerder
815) 3 La Hyène
815) 3 florianderson69
815) 3 sebixou
815) 3 karameloneboudeplus
815) 3 moko138
815) 3 motsuka
815) 3 JuanitoMimo
815) 3 Digambli
815) 3 ours_en_pluche
815) 3 Pepeelmoco
815) 3 doudoulolita
815) 3 guantas
815) 3 coolspot
852) 2 venousto
852) 2 Hangman
852) 2 bipede
852) 2 fibi
852) 2 Champy
852) 2 wiscоt
852) 2 Kro-Magnon
852) 2 bob88
852) 2 NightDragon
852) 2 luk@s
852) 2 Р'tit B☢bot :mad:
852) 2 crystal3261
852) 2 cbrunos
852) 2 STR_Locke
852) 2 Automatik
852) 2 monsieur cinéma
852) 2 Ubuntu1988
852) 2 michelinerouge
852) 2 HAL
852) 2 tontonrobertettantirene
872) 1 Peter Meuris
872) 1 Christouf29
872) 1 kismi
872) 1 simon91
872) 1 tournesol_de_nuit
872) 1 vibratoire
872) 1 Hsini Ramy
872) 1 JeReviens
872) 1 Оuranоs
872) 1 dibejo
872) 1 TiBi
872) 1 bof
872) 1 Xalien
872) 1 LeCh@t[En grève pour protester contre sa mise au chômage ! ]
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#1403 Le 30/07/2014, à 06:42
- compteur-couche-tard
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
scores de la période en cours :
1) 280 na kraïou
1) 280 ljere
3) 276 El Pensador
4) 219 Pylades
5) 179 Slystone
6) 135 inbox
7) 134 nesthib
8) 125 edge_one
9) 123 PPdM
10) 116 Kanor
11) 114 Grünt
12) 109 inkey
13) 105 Le Rouge
14) 95 SODⒶ
15) 84 Ras'
16) 80 Shanx
17) 69 nathéo
18) 63 juju_theseaman
19) 51 pierrecastor
20) 50 Uallas
21) 48 golgoth42
22) 47 Mornagest
23) 16 The Uploader
24) 15 raspouille
25) 10 bahoui
26) 5 cm-t
26) 5 Night_Angel
28) 3 Le grand Rorh Sha
29) 2 lukophron[En grève pour protester contre sa mise au chômage ! ]
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#1404 Le 30/07/2014, à 08:15
- nesthib
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
GUL Bordeaux : Giroll – Services libres : TdCT.org
Hide in your shell, scripts & astuces : applications dans un tunnel – smart wget – trouver des pdf – install. auto de paquets – sauvegarde auto – ♥ awk
⃛ɹǝsn xnuᴉꞁ uʍop-ǝpᴉsdn
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#1405 Le 30/07/2014, à 11:04
- Pylades
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
On a un unit file par service upstream […]
Oui, mais attention, rien n’est imposé…
“Any if-statement is a goto. As are all structured loops.
“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
“And sometimes structure is _bad_, and gets into the way, and using a goto is just much clearer.”
Linus Torvalds – 12 janvier 2003
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#1406 Le 30/07/2014, à 11:37
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Euh... imposer quoi ? J'ai du mal à saisir en quoi un unit file impose quoi que ce soit.
Rien n'empêche au projet de proposer aussi un script d'init pour SysV ou autre (bien que habituellement ce sont les distributions qui s'occupent de ça).
Et on peut modifier ce unit file avec un autre qui en modifiera/ajoutera des propriétés (en tant qu'admin sys ou distrib, par exemple).
Donc non, rien n'est imposé. D'ailleurs, ça n'a rien à voir avec la choucroute. Mais comme tu as décidé que systemd était nul et le Mal absolu, tu cherches la petite bête partout, et tant pis si ça veut rien dire et si tu passes pour un troll.
Dernière modification par The Uploader (Le 30/07/2014, à 11:38)
- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10
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#1407 Le 30/07/2014, à 12:20
- Pylades
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Il suffirait pourtant de pas grand chose à systemd pour ne plus être le Mal.
Il faudrait par exemple un standard de fichier de description de service, que systemd s’y conforme en abandonnant son ancien format, que les autres grands systèmes d’init adoptent ce standard, que le wtf avec udev prenne fin, et que sa direction cesse sa propagande agressive.
Après ça, systemd ne serait plus que techniquement faible.
Et ce standard pourrait fort bien être assez minimaliste : donner une vision simple des dépendances, donner des méthodes pour lancer, pauser, stopper, tuer, recharger, relancer le service, méthodes pouvant être script, simple commande, signaux, pidfile… Et c’est tout.
“Any if-statement is a goto. As are all structured loops.
“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
“And sometimes structure is _bad_, and gets into the way, and using a goto is just much clearer.”
Linus Torvalds – 12 janvier 2003
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#1408 Le 30/07/2014, à 13:06
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Il suffirait pourtant de pas grand chose à systemd pour ne plus être le Mal.
Il faudrait par exemple un standard de fichier de description de service, que systemd s’y conforme en abandonnant son ancien format,
Le format est décrit et est simple, je ne vois aucune raison de l'abandonner.
que les autres grands systèmes d’init adoptent ce standard,
Si tu veux...
que le wtf avec udev prenne fin,
Le seul WTF est de faire "à la BSD" : développer systemd et ses outils (dont udev) ensemble, en formant un tout cohérent.
et que sa direction cesse sa propagande agressive.
Délire Pyladien.
Après ça, systemd ne serait plus que techniquement faible.
Ouais, sauf qu'il est loin d'être techniquement faible, justement. C'est même son principal attrait : aller bien plus loin que de faire un lanceur de scripts sh qui tournent en root.
Et ce standard pourrait fort bien être assez minimaliste : donner une vision simple des dépendances,
C'est déjà minimaliste, et le format des unit file a déjà été décrit entièrement.
Compare un unit file et un script d'init, et ose dire que l'unit file ne réduit pas le bordel au minimum.
donner des méthodes pour lancer, pauser, stopper, tuer, recharger, relancer le service,
Déjà le cas.
méthodes pouvant être script, simple commande, signaux, pidfile… Et c’est tout.
Ça existe déjà : http://www.freedesktop.org/software/sys … rvice.html
Dernière modification par The Uploader (Le 30/07/2014, à 13:15)
- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10
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#1409 Le 30/07/2014, à 13:26
- Pylades
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Juste au passible, les dépendances selon systemd, loin d’être minimaliste, c’est un bordel monstre.
Et je parlais d’un standard neutre, pour éviter l’hégémonie.
“Any if-statement is a goto. As are all structured loops.
“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
“And sometimes structure is _bad_, and gets into the way, and using a goto is just much clearer.”
Linus Torvalds – 12 janvier 2003
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#1410 Le 30/07/2014, à 13:52
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Juste au passible, les dépendances selon systemd, loin d’être minimaliste, c’est un bordel monstre.
les dépendances de systemd sont gardées au minium syndicale. Au point que certains composants :
1.Sont implémentés dans systemd plutôt que d'utiliser une dépendance externe (on développe dans un tout cohérent, à la BSD)
2. ces composants (tels que le serveur http embarqué (pour consulter le journal à travers le réseau, chose qu'on faisait déjà avec SysV), ou la fonction de QR code liée au Forward Seacure Sealing (lui aussi optionnel)) sont optionnels à la compilation et à l'exécution.
Le bordel monstre, il est dans ta tête.
Et je parlais d’un standard neutre, pour éviter l’hégémonie.
L'hégémonie est dans ta tête. Systemd s'impose car les mainteneurs des distros ont en marre de SysV et d'Upstart, tout simplement.
Bizarrement, personne gueulait contre l'hégémonie de SysV : mais dès que c'est Lennart qui est à l'origine du projet tout change...
Le standard est décrit et stable, rien n'empêche un autre système d'init de l'adopter.
Dernière modification par The Uploader (Le 30/07/2014, à 13:54)
- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10
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#1411 Le 30/07/2014, à 14:37
- Elzen
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Aucun intérêt à ce qu'il soit portable
les autres OS (dont les BSD*) ne sont pas intéresses par systemd, même s'il était portable !
Je ne parlais pas de systemd, mais des trucs qui sont en train de se retrouver obligés d'utiliser son interface.
Surtout qu'il y a des alternatives pour l'init (SysV, upstart, OpenRC, ...) et udev (eudev, mdev), donc : aucun problème.
Alternatives abandonnées ou en cours d'abandon pour cause notamment d'absence de portabilité de GNOME.
Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
timezone[blocklist]
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#1412 Le 30/07/2014, à 14:45
- Sir Na Kraïou
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Rhaaaa… Putain de bordel de merde ! 
Il y a eu geyser de sang quand j’ai retiré l’aiguille, ça en a foutu PARTOUT ! 
Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.
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#1413 Le 30/07/2014, à 14:50
- inbox
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Probablement à cause du système D. 
Un problème résolu ? Indiquez le en modifiant le titre du sujet.
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#1414 Le 30/07/2014, à 16:09
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
The Uploader a écrit :Aucun intérêt à ce qu'il soit portable
Ben oui, c'est pas gratuit : ça rend le bordel bien plus complexe, et le coût de la maintenance explose : on parle d'un truc qui devrait être non seulement utiliser plein d'APIs propres à linux et en profiter pleinement, mais en plus être compatible avec d'autres kernels.
Et BAM! La matrice de tests vient de péter.
The Uploader a écrit :les autres OS (dont les BSD*) ne sont pas intéresses par systemd, même s'il était portable !
Je ne parlais pas de systemd, mais des trucs qui sont en train de se retrouver obligés d'utiliser son interface.
Source ?
The Uploader a écrit :Surtout qu'il y a des alternatives pour l'init (SysV, upstart, OpenRC, ...) et udev (eudev, mdev), donc : aucun problème.
Alternatives abandonnées ou en cours d'abandon pour cause notamment d'absence de portabilité de GNOME.
D'abord, GNOME n'est pas systemd.
Ensuite, tout le monde n'utilise pas GNOME.
Enfin, GNOME est dépendant de logind, pas de systemd.
Et last but not least, Gnome fonctionne quand même sous OpenBSD, et l'implémentation des APIs de logind avance :
http://undeadly.org/cgi?action=article& … 0219085851
GNOME a choisi d'utiliser logind seule : c'est leur choix. Peut-être qu'ils n'ont pas assez de bras/machines pour implémenter et tester les autres solutions.
Dans un monde parfait, tout serait portable.
Dans le monde réel, ça a un coût.
- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10
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#1415 Le 30/07/2014, à 16:35
- Elzen
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
on parle d'un truc
Manifestement pas du même, vu que je n'ai ostensiblement jamais parlé de la portabilité de systemd (j'ai même rappelé explicitement le contraire)
Source ?
Du fait qu'on soit obligés d'utiliser des trucs dépendants de systemd pour faire marcher des trucs systèmes correctement ?
Jette un œil à certains des « #TODO j'aimerais réussir à faire ça autrement mais je n'trouve pas comment » dans le code de Touhy et, si tu arrives à trouver le comment en question, je changerai d'avis à ce sujet.
D'abord, GNOME n'est pas systemd.
Non, et bien sur, le fait que les deux soient conçus et mis en avant par la même entité ne joue absolument pas.
Ensuite, tout le monde n'utilise pas GNOME.
La plupart des systèmes GNU/Linux essayent de le proposer, donc de se rendre compatible avec ; et souvent, ça veut dire abandonner le reste, vu qu'il n'y a qu'avec systemd que ça tourne et que [cf le début de ton post sur la matrice de tests qui explose].
Enfin, GNOME est dépendant de logind, pas de systemd.
Hum, j'ai lu à plusieurs endroits que le problème était dû à d'autres trucs (ce que je n'ai pas vérifié dans le détail, mais qui est rendu d'autant plus crédible par le fait justement, si ce n'était que logind, il y aurait nettement moins de difficultés)
GNOME a choisi d'utiliser logind seule : c'est leur choix. Peut-être qu'ils n'ont pas assez de bras/machines pour implémenter et tester les autres solutions.
Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
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#1416 Le 30/07/2014, à 17:21
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Non, et bien sur, le fait que les deux soient conçus et mis en avant par la même entité ne joue absolument pas.
OK : j'arrête la discussion là. Les théories du complot ça pue.
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#1417 Le 30/07/2014, à 18:31
- Elzen
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Je ne vois pas en quoi ce serait une hypothèse complotiste que de considérer qu'une personne physique ou morale gérant deux projets ne souffre pas entièrement d'un dédoublement de personnalité, et donc qu'il puisse y avoir quelques liens entre deux projets qu'elle développe.
Pour mémoire, j'ai mentionné le fait que les deux soient développés par la même entité en réponse à ton assertion selon laquelle GNOME n'était pas systemd : non, effectivement, ils ne sont pas la même chose ; mais il serait tout de même faux de dire qu'il n'y a pas de lien entre les deux. Ni plus, ni moins.
Après, si tu préfères utiliser le moindre prétexte à procès d'intention pour éviter de répondre sur le reste, ç'toi que ça regarde.
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#1418 Le 30/07/2014, à 18:33
- Pylades
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Le standard docx est décrit et stable, rien n'empêche un autre logiciel de traitement de texte de l'adopter.
“Any if-statement is a goto. As are all structured loops.
“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
“And sometimes structure is _bad_, and gets into the way, and using a goto is just much clearer.”
Linus Torvalds – 12 janvier 2003
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#1419 Le 30/07/2014, à 18:35
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
docx est propriétaire et n'est pas décrit en dehors de chez Microsoft. Rien à voir.
Après, si tu préfères utiliser le moindre prétexte à procès d'intention pour éviter de répondre sur le reste, ç'toi que ça regarde.
Quand les arguments techniques ne sont plus là, la discussion n'a plus d'intérêt.
Si c'est pour utiliser ce genre d' "arguments", ce sera sans moi.
Dernière modification par The Uploader (Le 30/07/2014, à 18:41)
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#1420 Le 30/07/2014, à 18:39
- Pylades
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Je ne suis pas expert de docx, mais il semblait que les spécifications avaient été rendues publiques… Bon, on peux faire la même avec les exe, si tu préfères.
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“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
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Linus Torvalds – 12 janvier 2003
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#1421 Le 30/07/2014, à 18:40
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Toujours rien à voir. Tu fais exprès de ne rien comprendre et de troller pour énerver, t'as rien de mieux à faire ?
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#1422 Le 30/07/2014, à 18:47
- Pylades
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Si, j’ai des tas de trucs à faire.
Mais je me sens obligé de protester lorsque l’on vient me chanter les louanges de systemd.
“Any if-statement is a goto. As are all structured loops.
“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
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Linus Torvalds – 12 janvier 2003
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#1423 Le 30/07/2014, à 18:49
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Quand tu auras des arguments techniques, tu feras signe ?
En attendant, j'ai autre chose à faire.
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#1424 Le 30/07/2014, à 18:50
- Elzen
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Le standard docx est décrit et stable, rien n'empêche un autre logiciel de traitement de texte de l'adopter.
docx est propriétaire et n'est pas décrit en dehors de chez Microsoft. Rien à voir.
Pour être plus précis, OOXML est standard et documenté, mais docx, quoique vaguement basé sur ce format, n'en est pas une implémentation.
Quand les arguments techniques ne sont plus là, la discussion n'a plus d'intérêt.
Le soucis, c'est que mes arguments à moi, qui ne sont peut-être pas suffisamment « techniques » à ton goût, puisque ce n'est pas sur le mode de fonctionnement interne de systemd que portait ma critique, sont toujours là, et que c'est toi qui, depuis le début de cette conversation, répond à côté de la plaque. Donc, bon…
Edit : j'ajoute que, bon, quand tes « arguments techniques » se résument à « les alternatives ne sont pas assez bonnes, ç'tout », ça a aussi un peu tendance à tuer l'intérêt de la discussion…
Je réitère ma critique initiale : systemd, quelles que soient par ailleurs ses qualités, me semble problématique, parce qu'il devient de plus en plus un truc incontournable pour les systèmes GNU/Linux dont le principal intérêt est normalement qu'on ait le choix pour chaque brique, et parce que cela a pour effet de réduire la compatibilité entre les systèmes basés sur le noyau Linux, et le reste du monde Unix, ce qui est lourdissime quand tu essayes de faire des trucs qui soient susceptibles de tourner autant sur GNU/Linux que sur *BSD.
Dernière modification par Elzen (Le 30/07/2014, à 18:57)
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#1425 Le 30/07/2014, à 19:10
- The Uploader
Re : Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition
Edit : j'ajoute que, bon, quand tes « arguments techniques » se résument à « les alternatives ne sont pas assez bonnes, ç'tout », ça a aussi un peu tendance à tuer l'intérêt de la discussion…
Ouais, j'ai dit bien plus que ça comme arguments techniques, mais c'est pas grave.
Je réitère ma critique initiale : systemd, quelles que soient par ailleurs ses qualités, me semble problématique, parce qu'il devient de plus en plus un truc incontournable pour les systèmes GNU/Linux dont le principal intérêt est normalement qu'on ait le choix pour chaque brique, et parce que cela a pour effet de réduire la compatibilité entre les systèmes basés sur le noyau Linux, et le reste du monde Unix, ce qui est lourdissime quand tu essayes de faire des trucs qui soient susceptibles de tourner autant sur GNU/Linux que sur *BSD.
Très bien. N'utilisons pas les API Linux, ne bougeons surtout pas la manière de démarrer, tout ça pour une sacro-sainte "compatbilité" qui ne sert à rien.
D'autant plus que les autres *nix ne sont pas intéressés par systemd, même s'il était compatible avec les kernels autres que Linux.
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