#Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël

GrainChieux · Le 11/08/2014, à 10:26

pierrecastor a écrit :

Pour info, je n'ai fait qu'une recherche sur "boycotte Israël" sur duckduck go et sur google.

Effectivement. Mais dans mon cas l'idée principale n'est pas le boycott. en tout cas pas que, bien que je n'achète rien qui vienne de l'israel ou des territoires qu'ils occupent. Et si j'ai fauté, je les laisse à la caisse si nécessaire.

Je n'ai aucune envie de participer à un débat sur mon boycott de l'israel sur ce forum même si la loi m'autorise encore à expliquer mes actions.

Non, je désire pour l'instant réaliser une recherche sur certains diraient l'expansion, d'autres les ramifications et d'autres encore les tentacules commerciales de cet état, y compris ce qu'ils vendent sans honte comme étant cultivé en Palestine, en omettant de préciser occupée, ce qui semble plus vendeur .

cette application a été désinstallée aussitot installée sur mon téléphone, je ne l'apprécie pas du tout.

Edit
depuis le 5 janvier 2009, les infos ont dû bouger !

Dernière modification par GrainChieux (Le 11/08/2014, à 10:30)

pierrecastor · Le 11/08/2014, à 11:09

GrainChieux a écrit :

Effectivement. Mais dans mon cas l'idée principale n'est pas le boycott. en tout cas pas que, bien que je n'achète rien qui vienne de l'israel ou des territoires qu'ils occupent. Et si j'ai fauté, je les laisse à la caisse si nécessaire.
Je n'ai aucune envie de participer à un débat sur mon boycott de l'israel sur ce forum même si la loi m'autorise encore à expliquer mes actions.
Non, je désire pour l'instant réaliser une recherche sur certains diraient l'expansion, d'autres les ramifications et d'autres encore les tentacules commerciales de cet état, y compris ce qu'ils vendent sans honte comme étant cultivé en Palestine, en omettant de préciser occupée, ce qui semble plus vendeur .

cette application a été désinstallée aussitot installée sur mon téléphone, je ne l'apprécie pas du tout.
Edit
depuis le 5 janvier 2009, les infos ont dû bouger !

Je ne donnais pas cette information pour discuter ou non d'un boycotte, je donnais juste la recherche qui m'a permis de sortir ces deux sites. Si tu veut connaitre la liste des produits provenant d’Israël, chercher "boycotte Israël" sur des moteurs de recherche me semble efficace.

C'tout.

godverdami · Le 11/08/2014, à 16:38

pierrecastor a écrit :

Je n'ai pas compris non plus ton truc sur les étoiles.

Pour moi ça signifie que les événements se suivent mais ne se ressemblent pas

pierrecastor · Le 11/08/2014, à 17:06

tontonrobertettantirene a écrit :

pierrecastor a écrit :
Je n'ai pas compris non plus ton truc sur les étoiles.
Pour moi ça signifie que les événements se suivent mais ne se ressemblent pas

Heu, oui, et il ne faut pas vendre la peau de l'ourse avant de l'avoir tué.

J'ajouterais que un tien vaux mieux que 2 tu l'auras.

side · Le 11/08/2014, à 17:37

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
pierrecastor a écrit :
Je n'ai pas compris non plus ton truc sur les étoiles.
Pour moi ça signifie que les événements se suivent mais ne se ressemblent pas
Heu, oui, et il ne faut pas vendre la peau de l'ourse avant de l'avoir tué.
J'ajouterais que un tien vaux mieux que 2 tu l'auras.

Huummm il faut malgré tout se méfier car pierre qui roule n'amasse pas mousse !

david96 · Le 12/08/2014, à 01:07

20 pages ! Pfiou ; bon on va résumer tout ça et de façon ludique en 1mn20 grâce au Monopoly palestinien

youtube-dl -t -f mp4 http://dai.ly/x14peks

Dernière modification par david96 (Le 12/08/2014, à 01:10)

godverdami · Le 12/08/2014, à 10:52

@side et pierrecastor:
J'ai assimilé l'étoile juive symbole d'oppression avec l'étoile qui figure sur les ailes des avions qui ont bombardé Gaza.
Fut un temps, je n'ai plus la référence du truc, BHL défendait de faire cette identification, rappelant qu'il fallait faire la différence entre juif et israelien.
Je considère qu'il avait raison et qu'il a toujours raison sur ce point. J'insiste !!!!!!
Cependant, qui fait cette identification, si ce n'est les israeliens eux-même ?
- Je rappelle que Israel a été crée pour les juif, pour que les juifs aient, enfin, LEUR Etat
- Je rappelle ce qu'écrivait Israel SHAHAK

« La majorité des écrits concernant Israël et l’essentiel de ce qui se dit à son propos hors de ses frontières souffrent d’une lacune fondamentale : ils ignorent le fait que l’Etat d’Israël n’est – ni en principe ni en fait – un Etat israélien, ni un Etat des Israéliens ; c’est un Etat juif. »

Et Israel Shakak, lorsqu'on analyse son parcours, n'est pas vraiment un anti israelien ou antisémite.
A ce propos j'engage à lire cet article du Monde qui rappelle que le peuple israelien est quelque chose de tout a fait artificiel, batit sur de fausses allégations, et fait pour les besoins de la cause.
- Je rappelle que Tsahal, l'armée de défense s'Israel, dit dans son code

Les soldats de Tsahal agissent en vertu des valeurs et des ordres de Tsahal, en accord avec les lois de l'Etat et les normes de la dignité humaine, et honorent les valeurs de l'Etat d'Israël comme Etat juif et démocratique.

source
L'Etat français a interdit les manifestations pro palestinienne, au motif qu'il ne fallait pas importer, en France, une guerre qui a lieu hors de notre territoire. Et le gouvernement français avait bien raison dans son motif. Or, qui fait cela si ce n'est Israel ?
- Je rappelle que cette même armée Tsahal a lancé à Paris même, le 26 mai 2014, une journée de recrutement devant la synagogue de la Victoire, boulevard de la Victoire.
A ce propos, est ce qu'on ne peut pas se poser des questions sur des sites tels que celui-ci ?
Est ce que ce n'est pas cette armée même qui entretient cette identification ?
Et quand sont organisées, en France, un gala de soutien annuel pour la police d'Israel.Pour qui ? pour quoi ?
Je rappelle enfin que l'Etat français, dans le même temps se réjouit que des français aillent rejoindre les forces israeliennes via son ambassadeur à Tel Aviv.
Source
Donc j'assimile, j'amalgame...mais je ne suis pas le seul à le faire !

Cette guerre après tout, n'est pas la notre. Et donc je ne suis pas d'accord avec le fait qu'elle soit importée dans notre pays. Notre seule "guerre" si je puis dire, la seule cause pour laquelle ont devrait pouvoir s'engager, est celle contyre les massacres d'innocents et de civils.
Donc je ne suis pas d'accord, je le répète, avec le fait que Israel et les juifs, demandent à la communauté française de s'impliquer dans ce conflit et d'y prendre une part active

Donc oui, pour moi, l'étoile juive reste comme un symbole d'oppression. Sauf que l'oppression a changé de camps, alors que dans le même temps les oppresseurs d'aujourd'hui ne sont plus les oppresseurs d'hier.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/08/2014, à 11:42)

pierrecastor · Le 12/08/2014, à 11:16

L'étoile de David à toujours été un symbole religieux juif. C'est ensuite que ça à été récupérer par les nazis et utiliser comme symbole d’ostracisation.

Sur le reste, merci pour les explications et pour les liens.

godverdami · Le 12/08/2014, à 11:24

Y a pas de quoi !
Oui pour l'étoile juive...et sa récupération...mais je parlais de ce qu'elle représente pour moi et d'autres.
Sinon , j'aimerais ajouter que Netanyaou et Israel jouent avec le feu: Nous somme et nous devrions rester une communauté, mais je crains que les agissements d'Israel que je viens de relater, fassent naitre, en France, des réactions violentes d'antisémitisme. Réctions violentes auquelles notre gouvernement (qui les aura favorisées) répondra par des actions encore + violentes. En celalegouvernement socialiste actuel se rend responsable de problèmes futurs qu'on a tout lieu de craindre

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/08/2014, à 11:35)

side · Le 12/08/2014, à 12:19

Euh ... A part le coup de « J'offre aux soldats d'Israël des pizzas, boissons, glaces ... Et beaucoup de réconfort ! » qui me fait marrer, vraiment excellent ! Je ne comprends toujours pas ou tu veux en venir.

Israël est un État Juif. Depuis le début il est compris comme tel. C'est quoi le problème avec l'étoile de David ? C'est normal pour Israël de l'arborer, il s'agit de l’étoile symbole du peuple d'Israël, du peuple juif.
Les armées antiques d'Israël, mythique ou non, arborent aussi cette étoile. Comme les chrétiens arboraient la croix ou le chrisme.

Je ne sais pas ce qu'elle représente pour toi ou d'autres mais l'étoile de David est un signe juif traditionnel, le sceau de Salomon. Même à l'époque égyptienne on collait aux hébreux juifs cette étoile à 6 branches sur leurs fringues, histoire de bien les distinguer.

Mais les juifs se revendiquent de cette étoile. Partout, depuis qu'Israël est Israël (le tout est de savoir ce qu'est Israël, ce que des hommes politiques ne sont pas qualifiés pour décider, selon moi et tout un tas de gens qui ont compris la modernité d'un état laïc, ce que n'est pas Israël, y'as pas plus théologique comme État) ... enfin j'sais pas ... c'est quoi le soucis exactement ?

ttrtti a écrit :

Donc oui, pour moi, l'étoile juive reste comme un symbole d'oppression.

Bah c'est n'importe quoi.
L'étoile juive c'est la fierté du peuple juif !

En hébreux ce signe s'appelle bouclier de David. C'est comme pour le chrisme. Tu colles ça sur un bouclier réel, et tu gagnes tes batailles à tous les coups parce que yhwh est à tes côtés et que rien n'est impossible à yhwh.
C'est tout à fait logique de retrouver ça sur l'aviation israélienne, déjà rien que parce que ça se trouve sur le drapeau du pays.

C'est comme si tu disais que la croix chrétienne est un symbole d'oppression parce que c'est une méthode de torture à la base.

godverdami · Le 12/08/2014, à 12:25

J'ai représenté l'étoile juive, telle que les juifs devaient la coudre sur leur vêtement
C'est dans cette représentation là qu'elle est un symbole d'oppression
Mais c'est bien la même étoile que celle qui figure sur une aile d'avion....

side · Le 12/08/2014, à 12:34

C'est la même sur le drapeau d’Israël, Israël compris comme l’État juif moderne institué et crée en 1948.

lukophron · Le 12/08/2014, à 12:40

side a écrit :

Bah c'est n'importe quoi.

'tends mais qui t'es pour contredire BHL ? Tu te sens plus pisser là...
D'ailleurs, on lance en ce moment une campagne contre l'utilisation de la svastika par les bouddhistes, halte à cet amalnachbroyoumini !

godverdami · Le 12/08/2014, à 13:29

lukophron a écrit :

side a écrit :
Bah c'est n'importe quoi.
'tends mais qui t'es pour contredire BHL ? Tu te sens plus pisser là...
D'ailleurs, on lance en ce moment une campagne contre l'utilisation de la svastika par les bouddhistes, halte à cet amalnachbroyoumini !

Il ne contredit pas BHL.
Perso je rappelais une phrase de BHL 1 que je trouvais assez juste. BHL a dit 99% de contre vérités et d’âneries mais 1% de choses assez justes. et 2 tellement ça me parait croustillant et en contradiction avec ce qui est en train de se passer et que BHL défend.
Sinon, ce que tu racontes a propos de la svastika, c'est juste con.

godverdami · Le 12/08/2014, à 14:09

Euh ... A part le coup de « J'offre aux soldats d'Israël des pizzas, boissons, glaces ... Et beaucoup de réconfort ! » qui me fait marrer, vraiment excellent ! Je ne comprends toujours pas ou tu veux en venir.

A juste dénoncer que aujourd'hui en France, être pro palestinien c'est quasi être anti sémite.
A dénoncer aussi que quand Hollande dit

Hollande a écrit :

« La République, c'est la capacité de vivre ensemble, de regarder son histoire et en même temps d'être toujours prêts à défendre les valeurs démocratiques, de ne pas se laisser entraîner par des querelles qui sont trop loin d'ici pour être importées, de ne pas se laisser emporter par les déflagrations du monde.

rappeler que ce sont les israeliens en premiers qui importent ce conflit en France
C'est déjà pas mal !

lukophron · Le 12/08/2014, à 14:25

tontonrobertettantirene a écrit :

Sinon, ce que tu racontes a propos de la svastika, c'est juste con.

Ben, c'est exactement ce que tu racontes au sujet de l'étoile de david. C'est bien qu'on soit d'accord...
C'est un signe religieux, symbole d'une religion, dévoyé par le nazisme, au nom de quoi tu prétends que les religieux ne devraient plus l'utiliser. Que Israël soit un état religieux est un problème effectivement, qu'il utilise des symboles religieux est juste une conséquence.
Tu ne vas pas aller devant une synagogue hurler que l'étoile de David au fronton est un affront aux morts du nazisme, c'est absurde.
Enfin, bon, side a déjà fait l'effort d'expliquer, entête-toi si tu veux.

Quant à BHL, sur ne pas confondre juif et Israël : il a raison, un juif de France n'est pas israélien, tous les juifs ne supportent pas Israël, et Israël n'est pas le représentant des juifs du monde (comme L'Arabie Saoudite ou l'Iran ne représentent pas les musulmans, ou le Vatican les chrétiens). Mais il a tord sur l'Israël juif. L'état d'Israël est un état juif. Ce n'est pas moi qui amalgame, c'est leur constitution. C'est sûrement l'un des cœurs du problème.

rappeler que ce sont les israeliens en premiers qui importent ce conflit en France
C'est déjà pas mal !

Ça vient d'où ça ? Ça veut dire quoi ?

Dernière modification par lukophron (Le 12/08/2014, à 14:27)

godverdami · Le 12/08/2014, à 15:30

C'est un signe religieux, symbole d'une religion, dévoyé par le nazisme, au nom de quoi tu prétends que les religieux ne devraient plus l'utiliser

J'ai dit ça moi ?

Ça vient d'où ça ? Ça veut dire quoi ?

Ca veut dire tout simplement que cette guerre est importée en France via lobbying et actions israeliennes/juive. Alors qu'elle ne devrait pas l'être. Kiev n'ouvre pas des agences de recrutement, des souscription en faveur de leur guerre contre les pro russes, que je sache. Et s'ils s'y aventuraient, je ne suis pas certain que l'Etat français les y autoriserait bien longtemps.C'e"st ce que j'appelle importer un conflit
Je dis 2 poids 2 mesures.
C'est tout ce que ça veut dire

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 12/08/2014, à 15:42)

david96 · Le 12/08/2014, à 15:54

Une chose à ne pas négliger, c'est l'opinion publique du moment, elle peut-être un frein à de nombreux projets en haut lieu. À contrario si on la modèle bien, ça permet de légitimer un peu tout ce qu'on veut.

Faut pas chercher bien loin pour savoir que le PAF est un outil de premier ordre pour manipuler rapidement une opinion publique.

Qui contrôle les médias, contrôle le Monnnnnnnnnnnnnnnde.

Dernière modification par david96 (Le 12/08/2014, à 15:55)

pierrecastor · Le 12/08/2014, à 15:56

@David : Tu as déjà lu (ou vu) du Chomsky ?

Il a fait une sacrée analyse sur les médias, justement. Notamment sur ce qu'il appelle "la fabrique du consentement".

david96 · Le 12/08/2014, à 16:18

Non, mais je note la référence, merci

Édite : ha ba il était déjà dans mes notes

Dernière modification par david96 (Le 12/08/2014, à 16:20)

mazarini · Le 12/08/2014, à 16:26

J'ignorais que l'armée israélienne ouvrait des bureaux de recrutement en France. Déjà que je trouvais limite les manifestations pro-israélienne devant les synagogue (comme à Lyon), la c'est vraiment lamentable.
Ca me semble trop conduire à un basculement anti-sionniste/anti-sémite.

david96 · Le 12/08/2014, à 16:38

L'antisionnisme suffit largement, puis ça va être très difficile de faire naître une vague antisémite en France, Le danger est dans le communautarisme que cela peut engendrer.

Par contre, injecter dans la tête des gens l'équation antisionniste=antisémite, ça arrangerait bien les sionistes, connaissant leur savoir faire dans la manipulation de masse, why not.

Dernière modification par david96 (Le 12/08/2014, à 16:41)

side · Le 12/08/2014, à 19:34

lukophron a écrit :

side a écrit :
Bah c'est n'importe quoi.
'tends mais qui t'es pour contredire BHL ? Tu te sens plus pisser là...

C'est impossible de contredire ce type qui a l'intelligence pratique de se contredire lui-même avant que quiconque ne le fasse.

lukophron a écrit :

D'ailleurs, on lance en ce moment une campagne contre l'utilisation de la svastika par les bouddhistes, halte à cet amalnachbroyoumini !

Ouais bah c'est du même tonneau que d'imaginer l'étoile de David comme symbole d’oppression. Une incompréhension du fait de gros incultes.

ttrtti a écrit :

Il ne contredit pas BHL.

Juste par curiosité, qu'est-ce qu'il a raconté comme connerie encore celui là ? Au sujet de l'étoile de David ?

ttrtti a écrit :

A juste dénoncer que aujourd'hui en France, être pro palestinien c'est quasi être anti sémite.

Pfff ... et alors ?

Moi je conchie Israël, l’État moderne de 1948, pour ce qu'il fait depuis, et pour ce qu'il est. Qu'est-ce que j'en ai à foutre d'un type du genre BHL qui viendrait me faire sa morale ? Ce type est sans doute dans le top 100 des êtres humains les plus puants en vie de nos jours. Il viendrait m'expliquer que Netanyahu est un chic type ?? lol Netanyahu est une sale petite ordure, raciste et fasciste. Mais je comprends tout à fait que BHL soutienne un type comme ça, son kif, hormis son ego qui aurait du exploser depuis longtemps chez un être humain normalement éduqué, c'est de soutenir les pires réactionnaires et autres nazis, un peu partout dans le monde.

godverdami · Le 12/08/2014, à 19:46

Je suis d'accord avec toi, sauf que BHL est actionnaire, ce me semble , dans des chaines de télé et journeaux. Il a une certaine influence.
Mais ce n'est pas tant lui que je vise, parce que je le méprise, que la politique du gouvernement actuel.

side a écrit :

Juste par curiosité, qu'est-ce qu'il a raconté comme connerie encore celui là ? Au sujet de l'étoile de David ?

Juste que, mais je ne retrouve plus le lien, qu'il fallait s'abstenir de faire l'amalgame juifs/Israel. Que ce sont 2 choses différentes. En quoi j'estime qu'il a raison, sauf que l'amalgame est de fait et sert les intérêts d'Israel.

godverdami · Le 12/08/2014, à 20:03

manzarini a écrit :

J'ignorais que l'armée israélienne ouvrait des bureaux de recrutement en France

Pour l'occasion ils avaient fait venir un soldat de Tsahal. Bah comme font les légionnaires. Ce qui me parait important, c'est de souligner que ça se fait avec la bienveillance des autorités françaises.

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