#Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël

david96 · Le 14/08/2014, à 21:09

sounderk a écrit :

Des cailloux contre des roquettes mort de rire tu m’étonne qu'il est la haine en face

On voit que tu n'as jamais pris un caillou sur la tronche, d'ailleurs c'est comme ça que David a tué Goliath ou Goldorak, je ne sais plus trop, j'ai appris cela dans mon enfance ; informe toi : les cailloux ça peut faire très mal tu sais

De plus, je te signalerai que lorsqu'on lance un caillou on vise… Bref, la personne qui fait ça n'a pas beaucoup de pitié car elle voit son adversaire avant de le blesser ; c'est ignoble !

Par contre, les roquettes, dois-je vraiment développer l'évidence que c'est quand même moins sauvage, plus moderne ?

Quand même, merde… On n'est plus à l'age de pierre !

abecidofugy · Le 15/08/2014, à 01:21

LE CAIRE (Ma'an) - Le vice-secrétaire général du Jihad islamique palestinien Ziad al-Nakhaala déclaré jeudi qu'un cessez-le feu à long terme qui prévoit la levée du siège de Gaza serait annoncé prochainement, soulignant que "de grands progrès "avaient été accomplis dans les négociations. L'annonce, qui vient le premier jour d'un cessez le feu de cinq jours entre Israël et les militants palestiniens, suscite l'espoir qu'une trêve à long terme se concrétisera après plus de deux semaines de négociations qui ont jusqu'ici donné peu de résultats. Cette percée vient après qu'Israël aurait abandonné sa demande que les groupes militants palestiniens à l'intérieur de Gaza soit désarmés, alors qu'il semble adhérer à la demande de la délégation palestinienne que le blocus économique de la bande de huit ans soit levée.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=720716

OUF ! Reste plus qu'à revenir aux anciennes frontières et tout le monde pourra enfin souffler.

abecidofugy · Le 15/08/2014, à 02:19

Palestinian officials say that at least 4,500 babies have been born since Israel's military operation began in Gaza.

godverdami · Le 15/08/2014, à 10:38

J'ai peine à lez croire, ....Je n'en crois pas un mot..

Sauzee · Le 15/08/2014, à 16:59

Tiens... en voilà une action qu'elle est bonne et intelligente:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/ … -medaille/
C'est juste grand. Ça fendille la symbolique intouchable de la Shoa et relativise la reconnaissance presque divine offerte aux justes. Ça cible l'amour propre des Israéliens.
Toutes les roquettes du monde ne réussiront jamais à les faire s'interroger sur eux-mêmes et sur leur société autant que ce "simple" geste. Bien au contraire.
D'ailleurs, si ça pouvait émuler d'autres justes ça deviendrait vite un gros soucis pour Israël.
Très gros.
Et pas gérable par Tsahal.

Dernière modification par Sauzee (Le 15/08/2014, à 17:01)

godverdami · Le 15/08/2014, à 19:25

Mon, avis est que la jeune génération d'ixsraeliens n'en a rien à foutre de la shoa et de sa symbolique, , ou pas grand chose, Ce qui d'ailleurs , quelque part, n'est pas étonnant du tout. En effet, Il n'ont pas vécu cette époque, , leurs parents ne l'ont pas vécu non plus.
Ce genre de geste symbolique n'a pas plus d'effet que celui d'un ancien combattant qui rendrait ses médailles...juste symbolique , et oublié aussi sec
Mais puisses-tu avoir raison

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 15/08/2014, à 19:31)

Sauzee · Le 15/08/2014, à 21:13

Quand même... un génocide même lointain ça reste un gros morceau dans l'histoire d'un peuple. Je pense que la transmission de la mémoire est malgré tout très forte dans ces cas-là.
Surtout là-bas. Je dis pas que les anciens en parlent encore tous les soirs à la veillée, mais c'est puissamment incrusté -et cultivé- dans les esprits:
http://www.noemiegrynberg.com/pages/dos … shoah.html (3eme chapitre =>> En Israel)
http://bcrfj.revues.org/pdf/196

Le problème de cet hypothétique scénario je le verrais plutôt dans le taux de mortalité élevé des Justes.. (80/90 berges de moyenne, ça fait vite des clients pour la grande faucheuse).
Mais si un mouvement ample et organisé de (re)jet de médailles venait à se créer parmi eux, ça ferait très mal à Israël. Au niveau psychologique ce serait une puissante baffe. Une baffe qui ne tarderait pas a créer un gros remous à l'intérieur. Je ne dis pas que c'est la panacée et que ça retournerait d'un coup d'un seul la situation mais ça ouvrirait une grosse brèche dans les esprits. Et selon moi, c'est seulement de l'intérieur de l'état Hébreux - du peuple- que peut naître une solution durable pour la région.
Avec, pourquoi ne pas rêver à donf, un petit effort d'accompagnement de la part de l'autorité palestinienne.

Dernière modification par Sauzee (Le 15/08/2014, à 21:16)

david96 · Le 16/08/2014, à 00:06

Sauzee a écrit :

Tiens... en voilà une action qu'elle est bonne et intelligente:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/ … -medaille/

Je suis d'accord, voilà un signe fort de sens… Merci pour cette information

tontonrobertettantirene a écrit :

Mon, avis est que la jeune génération d'ixsraeliens n'en a rien à foutre de la shoa et de sa symbolique, , ou pas grand chose,

Hem ! Ça fait seulement 3 ou 4 générations, beaucoup sont encore vivant et perpétuent cette mémoire et pas seulement en Isra€l.
De plus cette mémoire est dans le programme de l'éducation nationale dans de nombreux pays.
Le devoir de mémoire, tu connais ?

Et pour enfonce le clou :

wikipédia a écrit :

La loi du 13 juillet 1990, dite loi Gayssot, a fait un délit de la contestation de l'existence des crimes contre l'humanité. En 1993 le président Mitterrand a instauré une Journée nationale de commémoration des persécutions racistes et antisémites. Deux ans plus tard, le 16 juillet 1995, le président Chirac reconnaissait la responsabilité de l'État dans les persécutions anti-juives de la période 1940-1944.

Ça ne date pas du moyen âge quand même

mazarini · Le 16/08/2014, à 00:20

Entendre shoa à tord et à travers, ca use l'argument.

david96 · Le 16/08/2014, à 00:32

C'est évident, toute répétition use, bien que ce soit aussi une technique pédagogique, pour que ça rentre bien dans la tête.

Par contre, peux tu préciser de quel argument tu parles ?

Dernière modification par david96 (Le 16/08/2014, à 00:34)

godverdami · Le 16/08/2014, à 10:04

Quand même... un génocide même lointain ça reste un gros morceau dans l'histoire d'un peuple.

Oui, celui de Gaza, j'espère qu'ils se le transmettront !

Sauzee · Le 16/08/2014, à 10:40

tontonrobertettantirene a écrit :

Oui, celui de Gaza, j'espère qu'ils se le transmettront !

- Sois tranquille: ils le feront sans aucun doute.
Ça permettra, comme d'hab, d'en remettre une couche bien épaisse/bien légitime le moment venu.
Les génocides, finalement, c'est un pari sur l'avenir.

Dernière modification par Sauzee (Le 16/08/2014, à 10:42)

sounderk · Le 16/08/2014, à 10:51

Voila comment il font en Israel
http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/14/v … que-254205
Un pseudo-Hacker Palestinien prend sa revanche a distance Je compati pour la Famille en espérant que le père de ce journaliste s'en sorte et la c'est mal barré.

Ce qui emmerde Les Juifs c'est que La France est collaboré avec L'occupant Allemand durant 39-45 , Alors maintenant il veulent nous faire payer l’addition ....
Moi j'étais pas né je me sent nullement responsable de ce qui a pu se passer c'est un peut facile !!!
De plus que je sache le devoir de Mémoire ne s'applique pas uniquement au Juif c'est un peut facile ; Il s'applique également aux intellectuel,aux Homosexuel; aux handicapé; au communiste , la liste est longue ......Alors Merci d’arrêter de vous comporté en Martyr; et de regardé votre nombril Vous este pas le seul Peuple sur la planète a avoir souffert ....:rolleyes:
Aprés on a une ouverture d'esprit pour l'admettre ou pas .

Dernière modification par sounderk (Le 16/08/2014, à 11:08)

Sauzee · Le 16/08/2014, à 11:10

sounderk a écrit :

Voila comment il font en Israel
http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/14/v … que-254205
Un pseudo-Hacker Palestinien prend sa revanche a distance /...

Boarf, les usurpations d'identités sur le Web, c'est monnaie courante, pas vrai Sounderk?
Tu peux pas empêcher un pauvre type qui fait dans ses braies au moindre soucis d'utiliser un parfum bon marché pour survivre à sa propre odeur.
Faut faire avec les usurpateurs d'identité.
On va quand même pas les génocider, hein Sounderk...

Dernière modification par Sauzee (Le 16/08/2014, à 12:02)

side · Le 16/08/2014, à 12:49

tontonrobertettantirene a écrit :

Mon, avis est que la jeune génération d'ixsraeliens n'en a rien à foutre de la shoa et de sa symbolique, , ou pas grand chose, Ce qui d'ailleurs , quelque part, n'est pas étonnant du tout. En effet, Il n'ont pas vécu cette époque, , leurs parents ne l'ont pas vécu non plus.
Ce genre de geste symbolique n'a pas plus d'effet que celui d'un ancien combattant qui rendrait ses médailles...juste symbolique , et oublié aussi sec
Mais puisses-tu avoir raison

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 … nelle.html

godverdami · Le 16/08/2014, à 18:29

side a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Mon, avis est que la jeune génération d'ixsraeliens n'en a rien à foutre de la shoa et de sa symbolique, , ou pas grand chose, Ce qui d'ailleurs , quelque part, n'est pas étonnant du tout. En effet, Il n'ont pas vécu cette époque, , leurs parents ne l'ont pas vécu non plus.
Ce genre de geste symbolique n'a pas plus d'effet que celui d'un ancien combattant qui rendrait ses médailles...juste symbolique , et oublié aussi sec
Mais puisses-tu avoir raison
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 … nelle.html

Interessant, et ce que je pense n'est pas forcément en contradiction.
Bien entendu que le souvenir de la shoa sera savamment entretenu.
Je suis d'accord avec ça

A l'automne dernier, au moment de l'annonce de ce projet, le quotidien de gauche Haaretz avait mis en garde contre un risque de récupération idéologique de la Shoah.
"Aujourd'hui l'Holocauste sert de référence constante aux politiciens, en particulier au Premier ministre Benjamin Netanyahu qui fait presque chaque jour le lien avec la situation diplomatique actuelle d'Israël", écrivait un éditorialiste, craignant que les enfants israéliens ne grandissent dans un climat de "danger permanent d'extermination".

On nous "bassine " (excusez moi), constamment avec ça.
Or nous tous on est nés après ça....on n'a rien demandé à personne, on n'a rien fait, on a persécuté personne ni fait de mal à personne. Donc je vois pas pourquoi on devrait culpabiliser, se souvenir...etc...au "cas où " ou "pour que ça ne se reproduise pas"....
Je ne me sens aucunement responsable de ce que le grand père à mon voisin,ou de ce que l'arrière grand père du fils de ma tante ont pu faire entre 33 et 44. Les donneurs de leçons sont les seuls à avoir du sang dans leurs mains

Mais ce genre de choses on n'a peut-être pas le droit de les dire...

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/08/2014, à 18:35)

side · Le 16/08/2014, à 18:35

Au moment où les dirigeants français et les médias institutionnels entretiennent à dessein : l'ignorance sélective, la confusion intéressée et les haines instrumentalisées, il nous a semblé important de mieux informer le jugement de tous ceux qui sont troublés par la relation "officielle" qui leur est faite des événements.
Avec notamment Christiane Hessel, Anis Nacrour diplomate français au cadre d'Orient du Ministere francais des affaires etrangeres et europeennes,Yaël Lerer, éditrice et essayiste, fondatrice de la maison d’édition Andalus à Tel Aviv, militante pour la justice et l'égalité en Israël/Palestine, et bien d'autres ...

De quoi Gaza est-elle le nom ?

L’hôpital BASR de Bethléem qui accueille des blessés de Gaza
Certains se posent la question comment venir en aide à l’hôpital BASR de Bethléem qui accueille des blessés graves de Gaza et de Cisjordanie et qui manque cruellement du matériel d’urgence, alors que le personnel dévoué, que nous connaissons, travaille sans compter.
Voilà ce que nous avons reçu ce matin, l’hôpital a un compte bancaire en France ce qui facilite largement notre soutien.
Nous espérons vivement pouvoir contribuer ainsi au soutien aux victimes et à faciliter le travail de ceux qui les accompagnent.
« Merci de faire circuler l’information concernant l’aide d’urgence pour les blessés de Gaza et de Cisjordanie; le mieux est d’effectuer les dons sur le compte de la BASR à Paris.
Si jamais des personnes sont intéressées à faire des dons, le mieux serait de les effectuer sur le compte de la BASR en France et de préciser surtout leurs noms et adresses sur le bordereau de dépôt pour nous permettre de
savoir qui est l’expéditeur et de leur envoyer une lettre de remerciement ainsi que le reçu.
Tous nos remerciements
Très amicalement
Edmund Shehadeh
Directeur Général »
BASR compte à Paris:
Compte nom : Europe Arab Bank Plc.
Banque adresse : 26, Avenue de Champs Elysées, 75365 Paris Cedex 08
Tel: + 33 1 45 61 60 00
Fax: +33 1 42 89 09 78
swift no.: ARABFRPP
Compte no. : 1101 – 024285 -111
IBAN no.: FR76 1797 9000 0100 0242 8511 172

Dernière modification par side (Le 16/08/2014, à 18:38)

david96 · Le 16/08/2014, à 23:44

tontonrobertettantirene a écrit :

[…]
Je ne me sens aucunement responsable de ce que le grand père à mon voisin,ou de ce que l'arrière grand père du fils de ma tante ont pu faire entre 33 et 44. Les donneurs de leçons sont les seuls à avoir du sang dans leurs mains
Mais ce genre de choses on n'a peut-être pas le droit de les dire...

Si, ça tu as le droit… Ça n’incite pas à la haine raciale (Loi Pleven) et tu ne nies ou ne minimises pas non plus la Shoa ou le crime contre l'humanité (loi Gayssot dite aussi loi Fabius-Gayssot par ceux qui sont accusés de négationnisme comme Robert Faurisson — Laurent Fabius étant un juif membre du partie socialiste aurait « profité » d'un fait divers médiatisé : «profanation du cimetière juif de Carpentras» pour faire valider plus facilement la loi Gayssot — en gros, si j'ai bien tout suivi…)

Dernière modification par david96 (Le 16/08/2014, à 23:46)

Compte anonymisé · Le 17/08/2014, à 08:19

« Même si les Juifs devaient gagner la guerre contre les Arabes, la fin du conflit verrait la destruction des possibilités uniques et des succès uniques du sionisme. Le pays qui naîtrait alors serait quelque chose de tout à fait différent du rêve des Juifs du monde entier, sionistes ou non-sionistes. Les Juifs « victorieux » vivraient environnés par une population arable entièrement hostile, enfermés dans des frontières constamment menacées, occupés à leur autodéfense physique au point d'y perdre tous leurs autres intérêts et leurs autres autres activités. Le développement d'une culture juive cesserait d'être le souci du peuple entier ; l'expérimentation sociale serait écartée comme un luxe inutile ; la pensée politique serait centrée sur la stratégie militaire ; le développement économique serait exclusivement déterminé par les besoins de la guerre. »

Hannah Arendt « Pour sauver le foyer national juif, Il est encore temps » Revue Commentary, mai 1948

Ar vuoc'h · Le 17/08/2014, à 11:41

tontonrobertettantirene a écrit :

Je ne me sens aucunement responsable de ce que le grand père à mon voisin,ou de ce que l'arrière grand père du fils de ma tante ont pu faire entre 33 et 44. Les donneurs de leçons sont les seuls à avoir du sang dans leurs mains

Est-ce qu'on devrait se sentir d'une nationalité ou faire partie d'un territoire, juste pour les trucs qui nous arrangent et passer à la trappe les choses qui ont fait qu'un pays est ce qu'il est ?

Je trouve ça un peu facile de se laver les mains de ce qu'on fait nos ancêtres... surtout quand ça nous arrange pas.

Si l'histoire a une place dans notre conception de la vie, alors elle ne doit pas être sélective.

mazarini · Le 17/08/2014, à 14:36

Je me sens d'une nationalité "par hasard". Ce qui s'est passé avant je n'y suis pour rien, que ce soit en bien ou en mal. Pour ce qui est de mes ancêtres les gaulois, ça me fait doucement rigoler.
On peut très bien s'intéresser à l'histoire, sans se glorifier ou se sentir responsable de ce qui s'est passé. Ceux qui affiche le passé glorieux de leurs ancêtres ou ceux qui se victimisent ne m'intéresse pas.

godverdami · Le 17/08/2014, à 14:42

Oui...C'est pas faux
Pour autant, et si je me refere au lien de side

l'artcle a écrit :

A l'automne dernier, au moment de l'annonce de ce projet, le quotidien de gauche Haaretz avait mis en garde contre un risque de récupération idéologique de la Shoah.
"Aujourd'hui l'Holocauste sert de référence constante aux politiciens, en particulier au Premier ministre Benjamin Netanyahu qui fait presque chaque jour le lien avec la situation diplomatique actuelle d'Israël", écrivait un éditorialiste, craignant que les enfants israéliens ne grandissent dans un climat de "danger permanent d'extermination".

C'est un peu de ça dont je parle, à travers un autre prisme, le notre
Chez nous aussi l'holocauste sert de reference constante, notamment pour véhiculer un langage sécuritaire et mettre en avant une soit disant "montée de l'antisémitisme en France"
Je ne vois pas cette montée, il y a en France du racisme, et sans nier l'antisémitisme, le raciste est d'abord un racisme anti islam et anti arabe, pas anti juif. (*)
Mais dans le futur, je craions qu'on aura à faire à une montée du racisme anti israelien, mais ça, les israeliens y seront un peu quand même responsables eux-mêmes. C'est moche parce que le racisme anti israelien s'accompagnera de tout son cortège d'amalgames

(*) je vois bien que la presse est d'un autre avis..mais bon,tant pis

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/08/2014, à 15:04)

Ar vuoc'h · Le 17/08/2014, à 15:28

mazarini a écrit :

Je me sens d'une nationalité "par hasard". Ce qui s'est passé avant je n'y suis pour rien, que ce soit en bien ou en mal. Pour ce qui est de mes ancêtres les gaulois, ça me fait doucement rigoler.
On peut très bien s'intéresser à l'histoire, sans se glorifier ou se sentir responsable de ce qui s'est passé. Ceux qui affiche le passé glorieux de leurs ancêtres ou ceux qui se victimisent ne m'intéresse pas.

Tu vois le monde de façon philosophique de la manière dont tu l'entends...
N'empêche que dans toute société l'histoire est toujours présente, ne serait-ce que politiquement.

Si je vis dans un pays, en acceptant sa façon de fonctionner, en travaillant, payant des impôts, utilisant les services publiques, alors je fais partie du pays et participe a sa construction (pour l'avenir aussi... donc j'ai ma place dans l'histoire...). Je peux me sentir apatride dans l'âme, mais pour autant je ne le serais pas dans mes actes, même en rigolant doucement (je ne vois d'ailleurs pas ce que ça changerait d'en pleurer).

Alors ce n'est pas une question de se victimiser ou de se glorifier, mais simplement le fait que la France ne s'est pas construite sur du vent. Elle s'est construite avec toute sorte de rapports avec d'autres nations, d'autres peuples, des guerres, des colonisations etc. Vivre dans un pays c'est aussi accepter son histoire. Comment peut-on nier l'histoire d'une chose qui s'est construite dans le temps ?

Astrolivier · Le 17/08/2014, à 20:40

tontonrobertettantirene a écrit :

Mon, avis est que la jeune génération d'ixsraeliens n'en a rien à foutre de la shoa et de sa symbolique, , ou pas grand chose, Ce qui d'ailleurs , quelque part, n'est pas étonnant du tout. En effet, Il n'ont pas vécu cette époque, , leurs parents ne l'ont pas vécu non plus.
Ce genre de geste symbolique n'a pas plus d'effet que celui d'un ancien combattant qui rendrait ses médailles...juste symbolique , et oublié aussi sec
Mais puisses-tu avoir raison

c'est au contraire très important, non pas d'un point de vue historique mais en tant que mythe fondateur, et c'est un gros problème. israel est né du génocide juif, et se veut aujourd'hui comme la terre du peuple juif si bien que tout juif du monde peut avoir cette nationalité. et non seulement c'est l'histoire d'israel, mais c'est un peu sa seule histoire. imagine grandir avec pour seul mythe national un génocide. ça a des conséquences, ce genre de conséquence : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Indus … Holocauste

godverdami · Le 17/08/2014, à 21:33

@Alfe noir: D'accord avec toi sur certains aspects, mais est ce que tu n'oublie pas un truc très simple que j'appellerais la mémoire ? (ou plutôt sa volatilité) Question annexe: Est ce que tu considères qu'un jeune allemand devrait , aujourd'hui, se sentir solidaire de ses aînés ? Lui aussi n'a rien demandé à personne, il est né n'ayant pas connu les années noires du 3ème reich, ses parents non plus...Est ce que tu peux comprendre qu'il puisse se sentir nullement concerné par ce "poids " ?
@astrolivier: Merci pour le lien..c'est super intéressant. Ca me conforte dans cette idée d'une exploitation idéologique de l'Holocauste .
1 je trouve ça très grave, 2 j'estime que la France devrait prendre une distance par rapport à ça et je n'ai pas l'impression qu'elle en prenne le chemin.
Crois-tu vraiment que les dirigeanst actuels d'Israel en aient quelque chose à faire de l'Holocauste (hormis son coté exploitation) Perso je crois pas . Un type comme Netanyaou suit ses idées point barres...Tant qu'il a la majorité de l'opinion israelienne, tout va bien
Mais tout ça demande réflexion

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