#Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël

Sopo les Râ · Le 24/08/2014, à 16:45

SystemeD a écrit :

Edit : oh oh mais s'y songe : occidental et libre sont des synonymes !!!

GR 34 · Le 24/08/2014, à 17:11

Sopo les Râ a écrit :

SystemeD a écrit :
Edit : oh oh mais s'y songe : occidental et libre sont des synonymes !!!

Re

Astrolivier · Le 24/08/2014, à 18:16

mazarini a écrit :

Le jugement d'Israel serai une bonne chose pour tirer les choses au clair : crime ou pas. Le non jugement s
era pire et un aveux.

c'est en grande partie fait et c'est parce que l'issue d'un tel procès ne fait aucun doute qu'il ne verra probablement pas le jour :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Goldstone

À Israël, il est reproché10 :
La mission dans son rapport estime que malgré l’isolement économique et politique imposé par Israël à la Bande de Gaza depuis 2006, en d'autres termes le blocus, n'exonère pas du respect des termes de la 4e Convention de Genève, à savoir la fourniture des biens humanitaires. (Art. 27 et 28)
Nombreuses attaques des forces israéliennes contre des bâtiments gouvernementaux et des personnels gouvernementaux de Gaza incluant des policiers. (art. 32 à 34)
Avertissement insuffisant des populations civiles et mise en danger de celle-ci du fait du bombardement par les forces israéliennes avec des obus au phosphore blanc de complexes hospitaliers, qui ne constituaient pas des cibles militaires. Emplois d'armes dangereuses pour les civils : phosphore blanc, fléchettes. (art. 37 à 40, 48 et 49)
Attaques sans discrimination pour répliquer à un tir de mortier dans un quartier comprenant de nombreux civils. (art 41 et 42)
10 attaques des forces israéliennes contre des populations civiles sans objectif militaire justifiable. Les divers incidents, graves, mettant en cause les forces israéliennes, montrent que les instructions données fixaient un faible seuil à l’utilisation d’un feu mortel contre la population civile. (art. 43 à 47)
Attaques visant les fondements de la vie civile à Gaza : destruction des infrastructures industrielles, de la production alimentaire, des installations d’approvisionnement en eau, des stations d’épuration des eaux usées et des habitations. (art 50 à 54)
Utilisation de civils palestiniens comme boucliers humains. (art 55)
Détentions arbitraires, dégradantes, violentes de civils palestiniens. (art 56 à 60, 87 à 91))
Disproportion militaire délibérée, représailles. (art 61 à 64)
châtiment collectif voire persécution, cette dernière infraction pouvant relever du crime contre l'humanité (art 73 à 75, 78, 91)
Recours excessif à la force envers les Palestiniens de Cisjordanie et de Jérusalem-Est, climat d'impunité (art. 83 à 85)
Restrictions de déplacement (art 92 à 96)
Restrictions à la faculté de manifester, atteinte à la liberté de l'information (art 11 à 116)
Aux groupes armés palestiniens, il est reproché :
La mise en danger de la population civile en lançant des attaques depuis des zones urbaines. (art 35 et 36)
Le maintien en détention, sans visite, du soldat Gilad Shalit, prisonnier de guerre selon les termes de la 3e Convention de Genève. (art. 77)
Des violences et des attaques commises par les forces de sécurité de Gaza contre les opposants politiques membres du Fatah. (art 79 et 80)
Violences variées, discriminations, principalement contre les membres du Hamas (art 97 à 102)
Tir de 8000 roquettes et obus en direction de zones civiles pour générer une terreur. (art 103 à 110)

parmi les nombreux détails on trouve ce genre de choses : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_G … de_Zeitoun

et puis dans un cadre plus général la cij avaient rendu un avis : http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1676.pdf

Conséquences juridiques de ces violations pour Israël
(par. 149-154)
La Cour note qu’Israël est tout d’abord tenu
de respecter les obligations internationales
auxquelles il a contrevenu par la
construction du mur en territoir
e palestinien occupé. En
conséquence, Israël doit observer l’obligatio
n qui lui incombe de respecter le droit à
l’autodétermination du peuple pal
estinien et les obligations auxque
lles il est tenu en vertu du droit
international humanitaire et du droit international re
latif aux droits de l’homme. Par ailleurs, il doit
assurer la liberté d’accès aux Lieux saints passés sous
son contrôle à la suite du conflit de 1967.
La Cour observe qu’Israël a également l’oblig
ation de mettre un terme à la violation de ses
obligations internationales, telle
qu’elle résulte de la constructi
on du mur en territoire palestinien
occupé. Israël a en conséquen
ce l’obligation de cesser immédiatem
ent les travaux d’édification du
mur qu’il est en train de construire dans le territo
ire palestinien occupé, y compris à l’intérieur et
sur le pourtour de Jérusalem-Est. De l’avis de la
Cour, la cessation par Israël des violations de ses
obligations internationales implique le démantèl
ement immédiat des portions de cet ouvrage situées
dans le territoire palestinien occupé, y compris à l’
intérieur et sur le pourtour de Jérusalem-Est.
L’ensemble des actes législatifs et réglementaires
adoptés en vue de l’édification du mur et de la
mise en place du régime qui lui est associé doivent
immédiatement être abrogés ou privés d’effet,
sauf s’ils demeurent pertinents dans le contexte de l’obligation de répara
tion à laquelle Israël est
tenu.
La Cour constate par ailleurs qu’Israël a l’
obligation de réparer tous les dommages causés à
toutes les personnes physiques ou morales concerné
es. La Cour rappelle la jurisprudence bien
établie, selon laquelle «
[
l
]
e principe essentiel, qui découle de la notion même d’acte illicite, ... est
que la réparation doit, autant que possible, e
ffacer toutes les conséquences de l’acte illicite et
rétablir l’état qui aurait vraisemblablement existé
si ledit acte n’avait pas été commis». Israël est
en conséquence tenu de restituer les terres, les verg
ers, les oliveraies et les autres biens immobiliers
saisis à toute personne physique ou morale en vu
e de l’édification du mur dans le territoire
- 14 -
palestinien occupé. Au cas où une telle restitution s’avérerait matériellement impossible, Israël
serait tenu de procéder à l’indemnisation des personnes en question pour le préjudice subi par elles.
De l’avis de la Cour, Israël est également te
nu d’indemniser, conformément aux règles du droit
international applicables en la matière, toutes l
es personnes physiques ou morales qui auraient subi
un préjudice matériel quelconque du fa
it de la construction de ce mur.
Conséquences juridiques pour les autres Etats
(par. 154-159)
La Cour fait remarquer qu’au rang des obliga
tions internationales violées par Israël figurent
des obligations erga omnes
. Comme la Cour l’a précisé dans l’affaire de la Barcelona Traction
, de
telles obligations, par leur nature même, «concerne
nt tous les Etats» et, «[v]u l’importance des
droits en cause, tous les Etats peuvent être cons
idérés comme ayant un intérêt juridique à ce que ces
droits soient protégés» (Barcelona Traction, Light and Power Company, Limited, arrêt,
C.I.J. Recueil 1970
, p. 32, par. 33). Les obligations erga omnes
violées par Israël sont l’obligation
de respecter le droit du peuple palestinien à l’au
todétermination ainsi que
certaines des obligations
qui sont les siennes en vertu du droit inte
rnational humanitaire. S’agissant du droit à
l’autodétermination, la Cour rappelle ses
conclusions en l’affaire du Timor oriental
et la
résolution 2625 (XXV) de l’Assemblée générale.
Elle rappelle qu’un grand nombre de règles du
droit humanitaire «constituent des principes intran
sgressibles du droit international coutumier»
(C.I.J. Recueil 1996 (I)
, p. 257, par. 79) et constate qu’elles incorporent des obligations revêtant par
essence
un caractère erga omnes.
Elle souligne en outre l’obligation incombant aux Etats parties à
la quatrième convention de Genève d’en
«faire respecter» les dispositions.
Vu la nature et l’importance des droits et obliga
tions en cause, la Cour
est d’avis que tous les
Etats sont dans l’obligation de ne
pas reconnaître la situation illicite
découlant de la construction du
mur dans le territoire palestinien occupé, y compris
à l’intérieur et sur le pourtour de Jérusalem-Est.
Ils sont également dans l’obligation de ne pas pr
êter aide ou assistance au maintien de la situation
créée par cette construction. Il appartient par aille
urs à tous les Etats de veiller, dans le respect de
la Charte des Nations Unies et du droit international, à ce qu’il soit mis fin aux entraves, résultant
de la construction du mur, à l’exer
cice par le peuple palestinien de
son droit à l’autodétermination.
En outre, tous les Etats parties à la convention de Genève relative à la protection des personnes
civiles en temps de guerre, du 12 août 1949, ont l’
obligation, dans le respect de la Charte des
Nations Unies et du droit international, de fair
e respecter par Israël le droit international
humanitaire incorporé dans cette convention.
L’Organisation des Nations Unies
(par. 160)
La Cour est enfin d’avis que l’Organisation des Nations Unies, et spécialement l’Assemblée
générale et le Conseil de sécurité, doivent, en
tenant dûment compte du présent avis consultatif,
examiner quelles nouvelles mesures doivent être prises
afin de mettre un terme à la situation illicite
découlant de la construction du mur et du régime

bref israel serait reconnu coupable de tout l'éventail de crimes possibles dont crime de guerre et crime contre l'humanité, et les pays ne condamnant pas explicitement sa politique et à fortiori ses grands soutiens tel les usa et la france seraient déclarés complice de crime de guerre et crime contre l'humanité.

Dernière modification par Astrolivier (Le 24/08/2014, à 18:24)

godverdami · Le 24/08/2014, à 18:20

Je vous invite à lire ceci qui émane de Jacques KUPFER, de la présidence mondiale du LIKHOUD

" Nous parlons en hébreu à des barbares criminels qui ne comprennent que l’arabe. Les 150 à 200 missiles quotidiens lancés par le Hamas sur Israël sont destinés à tuer. Le commando maritime des terroristes arabes qui a tenté de pénétrer sur le territoire israélien, était destiné à tuer. Pour ces fanatiques du Coran, peu importe qu’ils tuent mais de préférence leurs tirs sont dirigées sur des villes où les femmes, les enfants et civils risquent d’être atteints. »
Si nous voulons mettre un terme à la guerre, nous devons raser Gaza. Gaza doit devenir un champ de ruines d’où ne peuvent sortir que des gémissements. Nous devons réagir à la première fusée lancée contre Israël comme s’il y en avait eu 1000. Nous devons réagir aux 1000 fusées lancées contre notre territoire comme si elles avaient toutes touché leur cible.
Nous sommes en guerre contre des barbares et nous devons parler un langage qu’ils comprennent. Nous sommes en guerre contre un État nazi soutenu par sa population et par une idéologie islamiste criminelle. Ce n’est pas un cessez-le-feu qu’il faut atteindre mais une reddition totale.
Dans de telles conditions, ça suffit d’entendre nos journalistes et nos médias faire preuve de compassion pour l’ennemi. Ça suffit de les entendre demander en permanence quel est le coût de cette opération. Ça suffit de les entendre pleurer sur les éventuelles victimes arabes dans ce conflit.
Si l’opération terrestre est complexe à exécuter et si la vie d’un seul soldat juif devait être mise en danger alors c’est à l’armée de l’air de raser Gaza.Si cela ne sera pas fait maintenant, nous aurons à tout recommencer une quatrième fois. Que Gaza devienne un site archéologique."

Et un autre discours ce ce même monsieur ici

J Kupfer a écrit :

Il est certain qu'une victoire ne s'obtient que par l'entrée de forces terrestres sur l'espace tenu par l'ennemi. Il est pourtant regrettable de voir nos soldats risquer leurs vies pour conquérir des bâtiments et les fouiller. Que l'aviation et les bulldozers rasent des agglomérations serait préférable et que nos journalistes cessent de parler de victimes innocentes gazaouies. Ils ont voté Hamas, défendu le Hamas, participé aux manifestations de haine, ont lancé des cris de joie pour chaque attentat criminel réussi. Ils ne sont pas plus civils et certainement pas plus innocents que les habitants d'Hiroshima ou de Dresde.

Donc pour te répondre side, en lisant ce qu'arrive à dire un type et en voyant qu'on en arrive à soutenir le genre de politique voulu par ce type et les siens, je me dis que c'est là que les va-t-en guerre rejoignent les collabos

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 24/08/2014, à 18:25)

side · Le 24/08/2014, à 18:26

Jacques Kupfer a écrit :

Lorsque les alliés ont voulu mettre un terme à la guerre contre l’Allemagne nazie, ils ont détruit la ville de Dresde. À juste titre. Lorsque les États-Unis ont voulu mettre un terme à la guerre contre le Japon ils ont détruit Hiroshima et Nagasaki en lançant la bombe atomique. À juste titre. Si nous voulons mettre un terme à la guerre, nous devons raser Gaza. Gaza doit devenir un champ de ruines d’où ne peuvent sortir que des gémissements.

Voilà.

Tout le reste des justifications sont du vent. La réalité idéologique du Likoud, c'est ça. Et c'est totalement ignoble et fondé sur des interprétations absolument fausses de l'histoire. Dresde et Hiroshima sont des actes de crime de guerre, Gaza aussi.

Dernière modification par side (Le 24/08/2014, à 18:27)

slan · Le 24/08/2014, à 18:29

Question d'argent

Dernière modification par xabilon (Le 24/08/2014, à 20:20)

godverdami · Le 24/08/2014, à 18:30

slan? stp tu devrais eviter ça...tu noie le topic..et c'est juste pour ajouter 2 mots...merci

godverdami · Le 24/08/2014, à 18:34

side a écrit :

Jacques Kupfer a écrit :
Lorsque les alliés ont voulu mettre un terme à la guerre contre l’Allemagne nazie, ils ont détruit la ville de Dresde. À juste titre. Lorsque les États-Unis ont voulu mettre un terme à la guerre contre le Japon ils ont détruit Hiroshima et Nagasaki en lançant la bombe atomique. À juste titre. Si nous voulons mettre un terme à la guerre, nous devons raser Gaza. Gaza doit devenir un champ de ruines d’où ne peuvent sortir que des gémissements.
Voilà.
Tout le reste des justifications sont du vent. La réalité idéologique du Likoud, c'est ça. Et c'est totalement ignoble et fondé sur des interprétations absolument fausses de l'histoire. Dresde et Hiroshima sont des actes de crime de guerre, Gaza aussi.

Chez lui c'est une lubie;.;à propos de l'Iran il proposait ceci

C’est donc tout naturellement que le co-président du Likoud mondial propose l’utilisation massive de l’arme atomique contre la République islamique. ” Après tout, précise Kupfer, vitrifier l’Iran serait dans la lignée de la destruction justifiée de Hambourg et Dresde aux mains des nazis, de la destruction d’Hiroshima et Nagasaki aux mains des alliés japonais du Reich.”

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 24/08/2014, à 18:34)

side · Le 24/08/2014, à 18:44

ttrtti a écrit :

Chez lui c'est une lubie

Tout le Likoud est de cette trempe là.
C'est juste que certains s'agitent un peu plus et ont des propos extrémistes qui édulcorent de fait les positions d'un Netanyahou par exemple, alors qu'il n'en pense pas moins mais ne peut se permettre de l'énoncer aussi radicalement.

Astrolivier · Le 24/08/2014, à 18:50

slan a écrit :

Question d'argent

heu non, question que les usa soutiennent israel et sa politique de crime de guerre et contre humanité, et qu'en plus se serait ouvrir la boite de pandore à un jugement sur ses propres crimes de guerre et contre l'humanité (qui sont bien pires). c'est pour ça qu'ils ne ratifient pas les traités internationaux et refusent tout jugement. et de fait ils ont le pouvoir de l'empêcher (pouvoir politique, économique et militaire). la question du prix d'un tel jugement est négligeable

godverdami · Le 24/08/2014, à 18:51

side a écrit :

ttrtti a écrit :
Chez lui c'est une lubie
Tout le Likoud est de cette trempe là.
C'est juste que certains s'agitent un peu plus et ont des propos extrémistes qui édulcorent de fait les positions d'un Netanyahou par exemple, alors qu'il n'en pense pas moins mais ne peut se permettre de l'énoncer aussi radicalement.

Je trouve ça bien fichu et très caricatural aussi, mais on retrouve la même chose chez nous sur d'autres terrains: Il y en a un qui va au casse pipe avec des propos extrémistes, ça rend mesuré et presque magnanime celui qui pense pareil mais a les rênes du pouvoir

slan · Le 24/08/2014, à 18:54

Astrolivier a écrit :

slan a écrit :
Question d'argent

heu non, question que les usa soutiennent israel et sa politique de crime de guerre et contre humanité, et qu'en plus se serait ouvrir la boite de pandore à un jugement sur ses propres crimes de guerre et contre l'humanité (qui sont bien pires). c'est pour ça qu'ils ne ratifient pas les traités internationaux et refusent tout jugement. et de fait ils ont le pouvoir de l'empêcher (pouvoir politique, économique et militaire). la question du prix d'un tel jugement est négligeable

Qui paye les campagnes présidentiels et autres et les états unis aussi ne sont pas jugé pour leur crimes

GR 34 · Le 24/08/2014, à 19:08

Les USA, Israël, la France,... Je pense que vous allez ajouter le reste de l'Europe et quelques autres. Vous allez mettre dans le même sac tous les pays démocratiques.

Mais ils faut détruire tous ces pays comme ça il restera : l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Quatar, la Russie, la Chine, la Corée du Nord (qui adore les islamistes vu qu'ils sont de bons clients pour leurs armes)... Entre communistes et islamistes, vous aurez sans doute la belle vie !

Et, vous êtes des mecs, super on vous autorisera à avoir 4 femmes, pas plus, hein faut pas déconner ! http://www.al.baida.online.fr/femme_poly_chap2.htm

Allez-y les gars tapez sur l'occident pays de mécréants, c'est facile vous ne risquez rien vu que l'occident vous offre la liberté d'expression.

Dernière modification par SystemeD (Le 24/08/2014, à 19:10)

godverdami · Le 24/08/2014, à 19:51

Ensuite, bien chauffés par nos 4 femmes
on passera aux personnes
@systemD: Je comprends pas, tu parles ailleurs de tes vacances en Tanzanie, un pays à près de 40% convverti à l'islam. C'est pour te faire mal ou quoi ?

astrolivier a écrit :

c'est en grande partie fait et c'est parce que l'issue d'un tel procès ne fait aucun doute qu'il ne verra probablement pas le jour :

Netanyahou lui-même l'a reconnu quand il a dit qu'il suffit de mettre des signature sur un texte déjà rédigé
C'est une reflexion quand même un peu dure de la part d'un chef d'Etat d'un pays qui se veut démocratique et donc respectueux des institutions internationales

@astrolivier et slan: en fait vous êtes du même avis....

Dernière modification par xabilon (Le 24/08/2014, à 20:21)

inkey · Le 24/08/2014, à 20:27

SystemeD a écrit :

Les USA, Israël, la France,... Je pense que vous allez ajouter le reste de l'Europe et quelques autres. Vous allez mettre dans le même sac tous les pays démocratiques.

La situation d'Israël actuellement me fait plus penser à V pour Vendetta, avec un gouvernement qui contrôle par la peur et qui joue de la guerre , en hésitant pas à mettre plein de propagande qu'à l'image de la «démocratie» comme je le conçois.

SystemeD a écrit :

Allez-y les gars tapez sur l'occident pays de mécréants, c'est facile vous ne risquez rien vu que l'occident vous offre la liberté d'expression.

Non ce n'est pas "facile", c'est nécessaire.
Si tu met toujours la critique sur le plan de la facilité et que tu n'accepte que la critique qui vaut peine de mort ou emprisonnement comme acceptable… m'est d'avis que c'est un point de vue assez peu compatible avec le principe même de la liberté d'expression, m'enfin…

GR 34 · Le 24/08/2014, à 20:34

tontonrobertettantirene a écrit :

@systemD: Je comprends pas, tu parles ailleurs de tes vacances en Tanzanie, un pays à près de 40% convverti à l'islam. C'est pour te faire mal ou quoi ?

Tu ne comprends pas, m'étonne pas quand on est aussi aveuglé que toi et je ne parle pas du conflit israelo-palestinien mais de la religion où tu as montré combien l'islam te fait vibrer !

Ouais bah ça fait 35% de musulmans qui vivent leur foi sans faire chier les autres, sauf les femmes voilées dès l'âge de 5 ans.
Les mosquées n'ont pas de minarets, tout se passe en douceur, pas d'appels tonitruants du muesim aux prières...
Tu crois qu'ils ont oublié à Zanzibar, fief de la musulmanité que les premiers esclavagistes étaient des arabes musulmans ?

Et puis, 65% d'animistes, de chrétiens, d'athées...

Et alors ? Tu crois qu'ils sont contre l'occident ? Qu'ils n'aspirent pas à la paix, au progrès, ...
Qu'ils ont envie qu'on les ramène au Moyen Âge de Mahomet ?

GR 34 · Le 24/08/2014, à 20:40

inkey a écrit :

SystemeD a écrit :
Les USA, Israël, la France,... Je pense que vous allez ajouter le reste de l'Europe et quelques autres. Vous allez mettre dans le même sac tous les pays démocratiques.
La situation d'Israël actuellement me fait plus penser à V pour Vendetta, avec un gouvernement qui contrôle par la peur et qui joue de la guerre , en hésitant pas à mettre plein de propagande qu'à l'image de la «démocratie» comme je le conçois.
SystemeD a écrit :
Allez-y les gars tapez sur l'occident pays de mécréants, c'est facile vous ne risquez rien vu que l'occident vous offre la liberté d'expression.
Non ce n'est pas "facile", c'est nécessaire.
Si tu met toujours la critique sur le plan de la facilité et que tu n'accepte que la critique qui vaut peine de mort ou emprisonnement comme acceptable… m'est d'avis que c'est un point de vue assez peu compatible avec le principe même de la liberté d'expression, m'enfin…

Si tu es iranien (hamas = obédience chiite), si tu es chinois, coéen du nord, saoudien, quatari, syrien, va donc faire comme ici comme en France critiquer ton pays : tu as à peu près 48 heures pour te barrer avant d'être arrêté...
Choisis ton camp, camarade !

inkey · Le 24/08/2014, à 21:00

SystemeD a écrit :

Si tu es iranien (hamas = obédience chiite), si tu es chinois, coéen du nord, saoudien, quatari, syrien, va donc faire comme ici comme en France critiquer ton pays : tu as à peu près 48 heures pour te barrer avant d'être arrêté...
Choisis ton camp, camarade !

Cela mérite t'il pour autant ton "mépris" pour ceux qui n'ont pas ces difficultés ?
Il est assez ironique que tu utilise l'argument de la liberté d'expression pour justifier le mépris de son application concrète .

Dernière modification par inkey (Le 24/08/2014, à 21:00)

Astrolivier · Le 24/08/2014, à 21:13

SystemeD a écrit :

Si tu es iranien (hamas = obédience chiite), si tu es chinois, coéen du nord, saoudien, quatari, syrien, va donc faire comme ici comme en France critiquer ton pays : tu as à peu près 48 heures pour te barrer avant d'être arrêté...
Choisis ton camp, camarade !

pour ta gouverne, le hamas c'est les frères musulmans, sunnites, proches du quatar. c'est le hezbollah qui est proche des iraniens.

GR 34 · Le 24/08/2014, à 21:21

inkey a écrit :

SystemeD a écrit :
Si tu es iranien (hamas = obédience chiite), si tu es chinois, coéen du nord, saoudien, quatari, syrien, va donc faire comme ici comme en France critiquer ton pays : tu as à peu près 48 heures pour te barrer avant d'être arrêté...
Choisis ton camp, camarade !
Cela mérite t'il pour autant ton "mépris" pour ceux qui n'ont pas ces difficultés ?
Il est assez ironique que tu utilise l'argument de la liberté d'expression pour justifier le mépris de son application concrète .

Rien compris : je ne méprise personne, je suis contre certains points de vue : c'est très différent !
Par contre, moi, pour cette raison, je suis méprisé.
Je dis depuis le début que rien n'est aussi simple que de dire que le monde occidental qui défend Israël c'est de la merde.
C'est ce que je lis ici à longueur de posts.
Une fois qu'on a condamné les actes guerriers, on fait quoi ?
On en reste là à ressasser les crimes de guerre des uns ou des autres ou on essaie de comprendre pourquoi on en arrive là en ne se bornant pas à des conneries aveuglées comme «à bas le sionisme» parce que je suis désolé mais le sionisme a lui aussi sa raison d'être : Jerusalem était le lieu du temple de David donc des arhaméens/israélites comme la France était le lieu des Gaulois.
Mais nous les Français nous n'avons pas eu à fuir notre terre ancestrale ni à la reconquérir...

Si seulement les religions n'existaient pas, s'il n'y avait ni juifs ni musulmans dans cette Palestine mais juste des hommes prêts à la vie terrestre et non à une hypothétique vie surnaturelle dans un non moins hypothétique paradis d'un hypothétique dieu inventé de toutes pièces par des hommes rétrogrades.

Dernière modification par SystemeD (Le 25/08/2014, à 08:47)

Astrolivier · Le 24/08/2014, à 21:49

SystemeD a écrit :

je suis désolé mais le sionisme a lui aussi sa raison d'être : Jerusalem était le lieu du temple de David donc des arhaméens/israélites comme la France était le lieu des Gaulois.
Mais nous les Français nous n'avons pas eu à fuir notre terre ancestrale ni à la reconquérir...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_l … vent%C3%A9
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

aussi bien pour les gaulois que pour les juifs tu as la nostalgie d'un mythe issue du nationalisme du 19e siècle et certainement pas d'une histoire vraie.
et au passage regarde qui sont les francs ou ce que sont les invasions barbares.
la politique d'israel aujourd'hui consiste non pas à faire revenir les descendants du peuple d'il y a deux mille ans mais de les chasser (en en massacrant une partie au passage, puisque en toute vraisemblance, les descendants des juif de judée sont... les palestiniens...

edit : j’oubliais, dans l'idée du sionisme au début il n'y a aucune revendication d'un état juif

Dernière modification par Astrolivier (Le 24/08/2014, à 21:50)

inkey · Le 24/08/2014, à 22:45

SystemeD a écrit :

Rien compris : je ne méprise personne, je suis contre certains points de vue : c'est très différent !

Moi je vois un certain mépris dans cette phrase, en tout ça c'est pas «juste» l'expression d'un désaccord, le «c'est facile» bien désagréable me semble assez net.

SystemeD a écrit :

Allez-y les gars tapez sur l'occident pays de mécréants, c'est facile vous ne risquez rien vu que l'occident vous offre la liberté d'expression.

SystemeD a écrit :

Par contre, moi, pour cette raison, je suis méprisé.
Je dis depuis le début que rien n'est aussi simple que de dire que le monde occidental qui défend Israël c'est de la merde.
C'est ce que je lis ici à longueur de posts.

Tout dépend ce que tu dit par monde occidental mais il est clair que les états occidentaux ne font pas grand chose pour arrêter les choses,
ou pire comme les USA, ils apportent un soutien indéniable, et cela malgré les quelques gesticulations de leur président, l'argent et les armes israéliennes ne tombent pas du ciel.

SystemeD a écrit :

Une fois qu'on a condamné les actes guerriers, on fait quoi ?

On fait pression. Je te signale que contrairement au Hamas sur lequel on ne peut que difficilement agir, il est tout à fait possible d'agir via des sanctions (ou menaces de sanctions)
envers cet état qui ne respecte pas le droit international, si c'est possible pour la Russie, ça l'était pour l'afrique du sud durant l'apartheid, pourquoi pas pour Israël vu qu'on en à les moyens ?

SystemeD a écrit :

On en reste là à ressasser les crimes de guerre des uns ou des autres

Sauf que ça n'a aucun sens de mettre les deux sur le même plan. Il y à un occupant et un occupée.
Quand bien même l' occupée est violent, l'occupation reste toujours illégitime.
Les attentats du FLN en Algérie était probablement pas bien sympathique, c'est pas pour autant qu'on peut nier qu'ils avaient une légitimité que l'état français n'avais pas.

SystemeD a écrit :

ou on essaie de comprendre pourquoi on en arrive là en ne se bornant pas à des conneries aveuglées comme «à bas le sionisme» parce que je suis désolé mais le sionisme a lui aussi sa raison d'être : Jerusalem était le lieu du temple de David donc des arhaméens/israélites comme la France était le lieu des Gaulois.

Les palestiniens ont surement beaucoup d'ancestre qui… étaient juif et se sont reconvertis , mais eux ils sont resté sur place. Ils ont à mon sens bien plus de légitimité , pourtant on les à chasser …

Edit :Grilled , je plussois Astrolivier pour le coup.

Dernière modification par inkey (Le 24/08/2014, à 22:47)

david96 · Le 24/08/2014, à 23:09

side a écrit :

Les résistants français étaient tout sauf des enfants de cœur : « Attaquez l'envahisseur ou vous le trouvez ! [...] Faites dérailler ses trains ! Faites couler ses péniches ! [...] Armez-vous à ses dépens ! Exterminez les traîtres, agents de la Gestapo, miliciens-assassins ! FRAPPEZ, FRAPPEZ, FRAPPEZ par tous les moyens les bourreaux de notre peuple ! [...] Mort à l'envahisseur allemand ! Mort aux traîtres ! »

Tu as raison et tu fais bien de le rappeler, c'est cela qui est intéressant : des résistants pour la nation, mais pour les autres des terroristes et ça peut se comprendre, dans les deux sens :

Zoom : 2000 x 3008 - 3.23 Mio
Jean Moulin — Fait (avec des cagettes) par la classe de CM2 de Ruoms — Enseignant Olivier Soulas — Photos prise par votre serviteur david96

« Montez de la mine, descendez des collines, camarades !
Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades.
Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite !
Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite... »
Extrait du chant des partisans

Sauzee · Le 25/08/2014, à 01:47

inkey a écrit :

...\Je te signale que contrairement au Hamas sur lequel on ne peut que difficilement agir\...

Arrête, j'ai fini mes Kleenex...
Des gestes simples suffisent pour "agir", y compris sur le hamas à condition qu'on le veuille vraiment . C'est d'abord un choix perso, pas besoin d'attendre les tribunaux internationaux...

Agir sur le hamas ce serait déjà simplement ne pas aller bramer comme des décérébrés à République bras-dessus bras-dessous avec ses sympathisants. Marginaliser sans ambiguïté les agitateurs de service qui exhibent les drapeaux hamas -ou pire- durant les défilés de soutien au peuple gazaoui. Ce serait déjà un geste, symbolique certes, mais visible et réel.
On peut d'ailleurs se demander ce qui empêche les manifestants purs (les révoltés coiffés de Kéfiés Made in China et d'une noble indignation) d'agir en ce sens. Par exemple en canalisant\excluant les pro-hamas les plus virulents durant les manifs.
Mais....j'y pense.... cette absence de réaction découle probablement cette noble tradition de tolérance bon-enfant qui habite la gauche et ses extrêmes, surtout depuis 1989.
Et puis aussi peut-être un peu de la peur..: un bourre-pif à Paris, enfants gazaouis morts ou pas, c'est du Live bien concret: ça fait mal...

Dernière modification par Sauzee (Le 25/08/2014, à 02:02)

david96 · Le 25/08/2014, à 02:01

La peur, c'est un terreau qu'il faut maintenir avec soin, c'est un bien précieux pour ceux qui tirent les ficelles.

Dernière modification par david96 (Le 25/08/2014, à 02:03)

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