Démarrage disque dur

CRIMA · Le 25/08/2014, à 08:06

Bonjour

Je vais relater les faits avant de poser ma question pour essayer de cerner le problème.

J'ai une installation avec deux disques durs internes que nous appellerons sda et sdb
Je n'ai aucun problème avec sdb.

SDA sur lequel j'ai d'abord installé KUBUNTU ne pose pas de problème pendant l'installation. Tout fonctionne normalement jusqu'au moment où j'arrête l'ordinateur.
Il ne démarre plus !!
Pourtant sda est bien reconnu dans Grub !
J'ai pensé à une mauvaise installation !! j'ai recommencé... toujours pareil !! puis j'ai tout désinstallé (avec Boot-Repair-Disk) pour repartir de Zéro et installé Xubuntu à la place. Toute l'installation s'est bien passée, les différents redémarrages au cours de l'installation et les mises à jour se sont installées correctement; Mais le lendemain, plus de démarrage.
A force de chercher et d'"incriminer" Kubuntu ou Xubuntu, j'ai décidé de tenter l'expérience en désinstallant tout pour remettre Windows 7 !! L'installation, comme avec Kubuntu ou Xubuntu s'est très bien passée et, au re démarrage après un arrêt !!! Plus possible !! L'outil de réparation automatique n'a rien pu faire !! et un message m'indique des erreurs sur le disque (comme avec Kubuntu ou Xubuntu)
J'en déduit donc qu'il doit s'agir d'un problème de matériel;
Existe-t-il, sur les disques durs un élément "mécanique" de démarrage qui serait endommagé ? pourtant il tourne normalement (WD 320 GO - 7200) et est très silencieux.
Je suis un peu "ignare" en la matière et j'aimerais si quelqu'un pouvait éclairer "ma lanterne"

Merci d'avance

Salutations

Gaara · Le 25/08/2014, à 09:02

Bonjour,
Quand tu dis:

Il ne démarre plus

Qu'est-ce qu'il se passe exactement? As tu le Bios qui s'affiche? Arrive-tu au grub? Ecran noir?

CRIMA · Le 25/08/2014, à 09:11

Bonjour et merci de m'avoir répondu.

Au démarrage j'arrive au grub. Je sélectionne le disque que je veux démarrer, puis .... écran noir avec clignotement d'un "tiret" en haut à gauche !!! (ceci pour Kubuntu ou Xubuntu) Pour Windows que j'avais remis en dernier, pas de "démarrage de windows" mais une fen^etre avec l'outil de réparation automatique : qui après avoir tenté de réparé m'indique que la réparation a été impossible !

A cet instant il n'y a plus rien sur ce disque !! le disque en entier est en "non allouée" (pour 298 Go sur 320 Go; la différence 22 Go n'apparait pas).

A+ Salutations

Gaara · Le 25/08/2014, à 09:20

Donc si je comprend bien, il n'y a que Win$ d'installé actuellement ?
Or, le grub ne s'affiche que si (x)Ubuntu est installé.

Il y a donc quelque chose que je ne comprend pas...

Quel est l'écran qui s'affiche au démarrage? Le choix de windows? ou un grub linux?

Excuse moi pour mon incompréhension !

Compte supprimé · Le 25/08/2014, à 09:37

Gaara a écrit :

Il y a donc quelque chose que je ne comprend pas...

+1 pour moi.

@CRIMA, veux-tu nous expliquer ce que contient chaque disque et quel est celui que le BIOS fait démarrer ?

Peux-tu nous donner le retour de :

sudo fdisk -l

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/08/2014, à 09:39)

CRIMA · Le 25/08/2014, à 10:30

Oui je sais, c'est compliqué !

J'ai deux disques durs internes d'installés

sda : qui pose problème et sur lequel à ce jour il n'y a plus rien ("non allouée")
sdb : qui fonctionne bien et sur lequel il y a W7 et UBUNTU.

Grub fait démarrer par défaut sur Ubuntu avec un choix pour W7 (outre les options avancées ubuntu et modestest)

Quand j'avais Kubuntu ou Xubuntu sur sda, c'était Kubuntu ou Xubuntu qui démarraient en premier (enfin qui auraient dû !!! démarrer en premier)

Comme je rencontre avec ce disque, les mêmes problèmes avec w7, Kubuntu ou Xubuntu, j'en ai déduit qu'il s'agissait peut-être d'un problème de matériel !
D'où ma question : Existe-t-il sur les disques durs un élément "mécanique" dédié au seul démarrage, puisqu'il tourne bien autrement !!

Merci A bientôt

Salutations

Gaara · Le 25/08/2014, à 11:04

Existe-t-il sur les disques durs un élément "mécanique" dédié au seul démarrage

A ma connaissance non, il peut y avoir une partition /boot séparée, mais ce n'est pas "mécanique".

Si tu peux démarrer sur sdb, sur ubuntu:
Lance gparted et vois si sda est détecté, et ce que dit le logiciel. (erreurs, lecture ou non)

Eventuellement tu peux aussi vérifier le système de fichier de sda1, en ligne de commande.

sudo umount /dev/sda1
sudo fsck /dev/sda1

Avec une interface graphique, tu peux installer smartmontools et gsmartcontrol pour vérifier la surface du disque. (vérification "mécanique")

Dernière modification par Gaara (Le 25/08/2014, à 11:05)

CRIMA · Le 25/08/2014, à 11:25

Merci

Oui sda est détecté par gparted !

Je veux bien tenter de lancer les lignes de commande que vous m'indiquez mais je vous rappelle que le problème est le même avec W7 !!

Je vous tiens au courant

CRIMA · Le 25/08/2014, à 11:35

En lignes de commande sda1 est introuvable mais, je vous signale qu'il n'y a plus rien sur ce disque dont tout l'espace est "non allouée" donc ceci explique peut-être cela.
Gparted ne m'indique rien de particulier, outre les caractéristiques du disque et "Non alloué" pour l'ensemble de l'espace.

A bientôt Merci

Gaara · Le 25/08/2014, à 12:11

Oui donc si cette partition est "non alloué", ça veut dire qu'aucun système de fichier n'a été créé. En espérant qu'il n'y ai pas eu de données personnelles sur ce disque, une création d'une nouvelle partition (Dos) peut-être à envisager, suivi d'un formatage (ntfs pour windows, ext4 pour ubuntu), toujours avec gparted.

S'il y a eu des données sensibles (documents, photos), alors là je ne sais pas faire pour les récupérer, mais surtout ne pas y toucher avant qu'un spécialiste ne réponde...

sergeG75018 · Le 25/08/2014, à 12:54

avant de formater essaye de voir si tu peux récupérer la table de partition antérieur avec testdisk

CRIMA · Le 25/08/2014, à 13:01

Il n'y avait aucune donnée personnelle ni dossier sur ce disque puisqu'il n'a pas redémarré dès l'installation.
J'ai déjà fait ce que vous me dites lors des différentes installations et désinstallatioins !! Tout se passe bien jusqu'au besoin de démarrage !!!
C'est ce qui m'étonne. A plusieurs reprises, avant démontage, j'ai tenté une réparation avec Boot-repair-disk qui re-installe grub et m'annonce fièrement que la "réparation" s'est déroulée avec succès mais .... que nenni !!!.

A ma place vous feriez quoi ? Tenter une nouvelle installation ? ou chercher comment retrouver la partie du disque qui ne s'affiche pas (298 Go au lieu de 320 go )

J'ai eu une fois un message (avec Kubuntu je crois) m'indiquant que le disque comportait des erreurs d'écriture !! sans plus de détails !!!

CRIMA · Le 25/08/2014, à 17:06

Bonjour

Voilà j'ai ré-installé sur sda : Kubuntu.
L'installation semble s'être passée normalement, et les redémarrages nécessaires en cours d'installation n'ont pas posé de problèmes !
Je n'ose pas arrêter l'ordinateur !! pour voir ce qui se passe .
J'ai trouvé sur ce poste, une discussion qui ressemble comme "deux gouttes d'eau" à mon souci avec des messages au démarrage comme quoi "le e disque dur comporterait des erreurs"" . J'ai eu ces messages avant que le démarrage devienne impossible lien de cette discussion :.http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1566521

Merci de votre aide

Salutations

Compte supprimé · Le 25/08/2014, à 17:51

Et bien maintenant il te reste à redémarrer en mettant ce disque en premier dans le BIOS ou dans la fonction de choix de démarrage. Tu nous diras ce qu'il se passe.

Ou alors, si tu redémarres sur l'autre disque, tu feras un "update-grub" pour que cette installation soit prise en compte par son grub. Après tu pourras choisir de lancer ce nouvel OS.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/08/2014, à 18:03)

CRIMA · Le 25/08/2014, à 18:05

Lors des redémarrages en cours d'installation (mises à jours, pilote graphique, etc...) grub était déjà installé et c'est bien sda qui est en tête de liste (par défaut)
sdb, sur lequel sont installés W7 et Ubuntu (outre options avancées et modestest ne sont que des choix.)
Pouur cette nuit, jee vais "mettre en veille" . Je vais y aller progressivement....je me suis déjà fait avoir !!

Merci, avec l'espoir que je pourrai y accéder demain matin.

Salutations

Compte supprimé · Le 25/08/2014, à 18:28

Lors des redémarrages en cours d'installation (mises à jours, pilote graphique, etc...) grub était déjà installé et c'est bien sda qui est en tête de liste (par défaut)

Alors ça marche, non ?
As-tu redémarré au moins une fois après avoir mis le pilote graphique propriétaire ?

CRIMA · Le 26/08/2014, à 07:14

Bonjour

Oui j'ai redémarré après avoir installé le pilote graphique (NVDIA testé) Pour la nuit, j'avais mis l'ordinateur en veille (pas arrêté) donc ce matin pas de problème,, Kubuntu s'est ouvert normalement a près avoir indiqué mon mot de passe.
Aujourd'hui, je vais tenter de changer de disque (aller sur le disque où sont installés W7 et Ubuntu) et revenir sur sda (Kubuntu) . En général c'est après une telle manoeuvre que "çà coince".

Salutations

Compte supprimé · Le 26/08/2014, à 08:01

Oui j'ai redémarré après avoir installé le pilote graphique (NVDIA testé)

Alors il n'est certainement pas en cause.

je vais tenter de changer de disque (aller sur le disque où sont installés W7 et Ubuntu) et revenir sur sda (Kubuntu) . En général c'est après une telle manoeuvre que "çà coince".

Là il faut voir quel est ton objectif et comment tu procèdes. Tu veux nous expliquer ?

CRIMA · Le 26/08/2014, à 08:18

Bonjour

C'est simple, quand grub s'affiche il suffit de choisir un OS qui est sur sdb (le disque qui ne pose pas de problème)

Bon j'ai essayé !
A l'arrêt de sda (celui qui pose problème) un écran entier de message est apparu furtivement (j'ai crains le pire) !
Quand j'ai démarré, après le logo Kubuntu 14.04 un message en bleu est apparu avec "des erreurs ont été relévees sur ce disque" et en blanc en dessous
les choix F pour tenter de réparer, I pour ignorer, et je crois M pour manuel.
J'ai choisi I (du fait qu'auparavant je choisissais F, çà prenais un temps infini pour planter au bout) et le démarrage s'est bien passé ....pour cette fois.
Je ne crie pas victoire, , vu que, par expérience les vrais problèmes arrivent au bout de deux ou trois jours !!

Salutations

CRIMA · Le 26/08/2014, à 10:23

Bonjour

Et voilà, retour à la case départ !! KUBUNTU NE FONCTIONNE PLUS !!!
Firefox, Dolphin (le dossier fichiers), la logithèque Muon, RIEN NE FONCTIONNE !!
Dans Dolphin, un message apparait : Le processus traitant le protocole file s'est arrêté de façon inattendue !!!
A chaque tentative d'ouverture d'une application une fenêtre s'ouvre indiquant que l'application n'est pas pas inscriptible et contacter mon "administrateur"
Dans "configuration système" la rubrique "compte utilisateur", je suis le seul mais il n'y a rien qui me permette de vérifier ce compte et de savoir qui est admniistrateur !
Bref, c'est le "B....." .
Si Kubuntu démarre encore pour l'instant il ne fonctionne pas !!!!
Il y a un problème d'après ce que j'ai entrevu une fois de "certificats" -

Merci et salutations

Nasman · Le 26/08/2014, à 10:52

Pour information, on peut très bien avoir gparted qui dit que le disque est non alloué et avoir un système qui fonctionne. Cela est du au fait que gparted est très susceptible (ce qui n'est pas un mal) et indique un disque non alloué s'il détecte une incohérence au sein de la table des partitions.
Tu peux avoir :
- des partitions qui se chevauchent
- une partition qui déborde du disque
- une incohérence entre le type de partition indiqué dans le mbr et le système de fichiers réel de la partition

Je pense pour ma part que tu as un disque qui a des secteurs défectueux.

CRIMA · Le 26/08/2014, à 12:58

Bonjour Nasman et merci de votre réponse.

J'ai lu avec attention votre réponse.
Y a-t-il un moyen de "nettoyer" le disque ou s'agit-il de defectuosité(s) "mécaniques" impossible(s) à corriger ?

Pour l'indication par Gparted de l'espace "non alloué" je pense que cela était normal, vu que j'avais annulé toutes les partitions du disque pour essayer de repartir de zéro.

Si je peux abuser, auriez vous une réponse pour résoudre les messages : "Le processus traitant le protocole file s'est arrêté de façon inattendue" qui empêche le fonctionnement de "Dolphin".
En fait, à la première connexion après démarrage, les applications s'ouvrent mais si je change d'application, je ne peux pas y revenir !!! j'ai la fenêtre aevc l'indication comme quoi l'application n'est pas " inscriptible" même Firefox n'est pas utilisable !! là je vous écris depuis Ubuntu situé sur un autre disque dur.

A bientôt Salutations

Dernière modification par CRIMA (Le 26/08/2014, à 13:26)

CRIMA · Le 26/08/2014, à 15:09

Info suite .....

J'avais installé au début Cairo Dock (dans Muon) qui est une barre d'outils qui fonctionne très bien avec Ubuntu. En réfléchissant, je me suis souvenu que les disfonctionnements sont apparus APRES installation de CAIRO DOCK je l'ai donc désinstallé, via Muon mais rien n'y a fait il était toujours là !!
J'ai dû installer le Gestionnaire de Paquets Synaptic via un terminal (sudo apt-get install synaptic) et désinstaller cairo dock avec synaptic pour m'en débarrasser.
Depuis, je n'ai plus les messages d'applications non inscriptibles, et kubuntu semble refonctionner. Ne me demandez pas pourquoi, je n'en sait rien !! Je constate simplement !!

Salutations

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