Que pensez vous des théories extra-terrestres ?

TheAnArchist · Le 06/09/2014, à 18:18

Bonjour,

J'ai trouvé à travers une bonne pile de bouquins pleins de choses intéressantes sur les extra-terrestres.

Outre les théories paranoïaques, voici les plus sérieuses que j'ai trouvés (je ne prends pas en compte les théories qui indiquent qu'ils n'existent pas, car selon moi, l'univers est tellement grand que ce n'est pas possible d'être les seuls) :
- Soit leurs civilisations sont au même stade que nous, ils ne peuvent donc pas venir a notre rencontre, ni même nous trouver, exactement comme nous
- Soit leur intelligence est supérieure à nous et ils s'en foutent totalement de nous (À notre image, on s'en fous totalement de communiquer avec des lapins)

J'ai lu une autre théorie qui indiquait cette-fois-ci que les civilisations intelligentes s'auto détruisaient avant d'avoir les moyens techniques pour explorer d'autres civilisations.

En connaissez vous d'autres ?
Qu'en pensez vous ?

TheAnArchist

Dernière modification par TheAnArchist (Le 06/09/2014, à 18:19)

Compte anonymisé · Le 06/09/2014, à 19:27

Contact (film de Robert Zemeckis) a écrit :

L'Univers est ce qu'il y a de plus grand. Et Si nous étions seuls, ce serait un beau gâchis d'espace !

seb24 · Le 06/09/2014, à 19:32

TheAnArchist a écrit :

Bonjour,
J'ai trouvé à travers une bonne pile de bouquins pleins de choses intéressantes sur les extra-terrestres.
Outre les théories paranoïaques, voici les plus sérieuses que j'ai trouvés (je ne prends pas en compte les théories qui indiquent qu'ils n'existent pas, car selon moi, l'univers est tellement grand que ce n'est pas possible d'être les seuls) :
- Soit leurs civilisations sont au même stade que nous, ils ne peuvent donc pas venir a notre rencontre, ni même nous trouver, exactement comme nous
- Soit leur intelligence est supérieure à nous et ils s'en foutent totalement de nous (À notre image, on s'en fous totalement de communiquer avec des lapins)
J'ai lu une autre théorie qui indiquait cette-fois-ci que les civilisations intelligentes s'auto détruisaient avant d'avoir les moyens techniques pour explorer d'autres civilisations.
En connaissez vous d'autres ?
Qu'en pensez vous ?
TheAnArchist

Ma théorie personnelle c'est que, si elles existes, des civilisations ayant pu sortir de leur planète pour coloniser ont une grosse avance sur nous, que ce soit en terme de technologie mais aussi sur leur capacité a gérer et évoluer intelligemment avec leur environnement.
Elles seraient donc suffisamment consciente qu'un contact avec une civilisation peu avancé comme la notre pourrait impliquer un effondrement de cette même civilisation. A notre échelle on pourrait prendre comme exemple l'impacte de la colonisation sur les divers continent et plus récemment la prise de conscience pour la préservation des tribus amazoniennes.

Du coup il est envisageable qu'elles décident de manière volontaire de ne pas entrer en contact avec nous et de, soit de nous ignorer soit nous suivre discrètement, voir d'influencer certaines choses dans nos société sans qu'on puisse en avoir conscience.

Hyde577 · Le 06/09/2014, à 23:39

Je pense que des civilisations assez évolué pour faire des voyages interstellaire il n'y en a pas beaucoup dans la galaxie. Même si beaucoup de mondes peuvent faire émerger la vie, l'univers est un endroit assez violent ou on a vite fait de se faire détruire. Surtout si il faut des milliards d'années de la création de la planète à l’émergence de forme de vie intelligente, ça laisse le temps de s'autodétruire ou de ne pas arriver a temps a maitriser son environnement pour se prémunir des changements climatiques et catastrophes naturelles.

Ensuite, si il ne sont pas a coté, Il y a peut être déjà fort à faire du coté de chez eux et un voyages classique en vitesse lumière est trop long et donc il faut maitriser d'autres moyen technique ce qui repousse encore d'un certains temps la possibilité d'exploration.

D'ailleurs je n 'exclu pas la possibilité, même si ça ne m'enchante pas, que le voyage interstellaire soit tout simplement impossible.
Pour des distances énorme je veux dire, dans l'absolue c'est largement possible de voyager vers l'étoile la plus proche, ça prend 10 ans et demande beaucoup de moyens mais c'est possible. Plus loin c'est une autre affaire et même si la physique théorique promet l’existence de troue de vers et de moteur a distorsion ça reste de la théorie.

Maintenant une fois passé tout ces obstacles, difficile de se mettre à leur place mais un monde comme le notre ne doit pas être intéressant si ce n'est pour la conquête ou pour l'étudier. Dans le cadre d'une étude on imagine bien qu'ils ne se montrent pas pour le pas nous perturber, peut être aussi n'ont ils envoyés que des sondes indétectables.

souen · Le 07/09/2014, à 00:33

Nous sommes passés du cheval de trait au voyage sur la lune en moins de
2 siècles. Essayons d'imaginer une civilisation qui aurait des millions d'années
d'avance sur nous. Selon moi on ne peut même pas imaginer ce dont ils seraient
capables. Je crois que la réalité pour le moment nous échappe quant à ces questions
mais peut-être aurons-nous la chance d'en savoir d'avantage un jour. On peut rêver, non?

billou · Le 07/09/2014, à 09:45

seb24 a écrit :

Elles seraient donc suffisamment consciente qu'un contact avec une civilisation peu avancé comme la notre pourrait impliquer un effondrement de cette même civilisation. A notre échelle on pourrait prendre comme exemple l'impacte de la colonisation sur les divers continent et plus récemment la prise de conscience pour la préservation des tribus amazoniennes.
Du coup il est envisageable qu'elles décident de manière volontaire de ne pas entrer en contact avec nous et de, soit de nous ignorer soit nous suivre discrètement, voir d'influencer certaines choses dans nos société sans qu'on puisse en avoir conscience.

Ce serait le plus probable, il est évident que notre société ne serait pas prête à en accepter la nouvelle... Sauf dans le cas ou ce serait elle qui aurait acquis les notions techniques offrant la possibilité d'une telle rencontre, loin dans l'espace.

J'ai toujours fait le parallèle avec la vie sur terre, quand on voit comment l'homme, qui, si vantard de son intelligence supérieure, n'est même pas capable de prendre le dessus sur ses instincts et s'investir dans une démarche globale de protection de la vie sous tous ses aspects, d'êtres plus faibles, et s'en fait même le maître et eux des esclaves, je n'ose même pas imaginer ce qui se serait passé si nous avions été en concurrence avec d'autres espèces aussi bien loties que nous...
Alors imaginez un peu ce qui se passerait si tous les "dirigeants" civils et militaires, se retrouvaient nez à nez avec une civilisation qui aurait les moyens techniques de faire ce que nous faisons subir aux indigènes, au tiers monde, et aux animaux... Leur première réaction après l'ébahissement, serait de se sentir menacé, et de gonfler le torse...

Paradoxalement, nous n'avons apparemment pas toujours été comme ça, l'homme moderne a rencontré dans un lointain passé l'homme de Néandertal disposant d'atouts quasiment similaires, et contre tout ce qu'on pourrait penser aujourd'hui, ils ne se sont pas éliminés de part et d'autre, nous avons assimilés une partie de leur culture, et nos deux espèces, bien que distinctes, ont appris à vivre ensemble et se sont hybridées, les caractéristiques génétiques de l'homme moderne ont pris le dessus, mais Néandertal reste bien présent chez pas mal d'entre nous, qui en portons encore des gênes...

godverdami · Le 07/09/2014, à 10:00

billou a écrit :

seb24 a écrit :
Elles seraient donc suffisamment consciente qu'un contact avec une civilisation peu avancé comme la notre pourrait impliquer un effondrement de cette même civilisation. A notre échelle on pourrait prendre comme exemple l'impacte de la colonisation sur les divers continent et plus récemment la prise de conscience pour la préservation des tribus amazoniennes.
Du coup il est envisageable qu'elles décident de manière volontaire de ne pas entrer en contact avec nous et de, soit de nous ignorer soit nous suivre discrètement, voir d'influencer certaines choses dans nos société sans qu'on puisse en avoir conscience.
Ce serait le plus probable, il est évident que notre société ne serait pas prête à en accepter la nouvelle... encore des gênes...

Non...c'est une théorie envisageable parmi bien d'autres. Et surtout une projection, non pas de ce que NOUS ferions, mais de ce que NOUS aimerions que soit fait à notre égard.
Bref, je ne suis pas loin de dire que c'est une théorie qui reflète notre crainte, psychose, Parce que nous, je pense qu'on ne se gênerait pas pour aborder une civilisation + primitive que la notre, histoire de leur montrer comme on est passsés maitres dans l'art de colonniser. Aujourd'hui ce sont des petits hommes verts, hier c'était des petits hommes noirs . Chaque époque a eu ses "martiens"
En revanche, s'il s'avérait qu'on a découvert une civilisation + avancée que la notre, on se méfierait vachement, on prendrait vachement de précautions avant d'oser l'aborder. Faudrait pas que ça déséquilibre notre beau partage du monde et notre belle conception du monde. Imaginez, les ptits martiens prendraient fait et cause pour les palestiniens,ou les sioux, ou les "islamistes" ou les "djihadistes" ou les "salafistes" ou les indiens, ou les papous ou les russes, ou les chinois !
Quel bide pour l'occident ! la honte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Voilà ! C'est aussi une théorie probable.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/09/2014, à 10:11)

Sauzee · Le 07/09/2014, à 10:52

tontonrobertettantirene a écrit :

billou a écrit :
Ce serait le plus probable, il est évident que notre société ne serait pas prête à en accepter la nouvelle... encore des gênes...
Non...c'est une théorie envisageable parmi bien d'autres. Et surtout une projection, non pas de ce que NOUS ferions, mais de ce que NOUS aimerions que soit fait à notre égard.
Bref, je ne suis pas loin de dire que c'est une théorie qui reflète notre crainte, psychose, Parce que nous, je pense qu'on ne se gênerait pas pour aborder une civilisation + primitive que la notre, histoire de leur montrer comme on est passsés maitres dans l'art de colonniser. Aujourd'hui ce sont des petits hommes verts, hier c'était des petits hommes noirs . Chaque époque a eu ses "martiens"
En revanche, s'il s'avérait qu'on a découvert une civilisation + avancée que la notre, on se méfierait vachement, on prendrait vachement de précautions avant d'oser l'aborder. Faudrait pas que ça déséquilibre notre beau partage du monde et notre belle conception du monde. Imaginez, les ptits martiens prendraient fait et cause pour les palestiniens,ou les sioux, ou les "islamistes" ou les "djihadistes" ou les "salafistes" ou les indiens, ou les papous ou les russes, ou les chinois !
Quel bide pour l'occident ! la honte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voilà ! C'est aussi une théorie probable.

..ouch...

- Ou comment réussir à injecter (après avoir pourri le Topic Photos) un délire obsessionnel une théorie perso bien rance sur la mainmise occidentale dans un fil dédié à de possibles contacts avec des civilisations extraterrestres.
Fallait oser...
Demain on attaque le Topic "Des conseils pour un dessin animé ?" Tonton?
Ou y a d'la gêne y pas d'plaisir ......

Dernière modification par Sauzee (Le 07/09/2014, à 10:52)

SpiKe · Le 07/09/2014, à 10:52

souen a écrit :

Nous sommes passés du cheval de trait au voyage sur la lune en moins de
2 siècles. Essayons d'imaginer une civilisation qui aurait des millions d'années
d'avance sur nous.

L'humanité a certes accompli d'énormes progrès techniques ces 2 derniers siècles, mais rien ne garantit qu'elle continuera sur sa lancée pour les 2 siècles à venir.
L'épuisement de nos ressources naturelles (pétrole, terres rares, etc.), conjugée à une mauvaise maîtrise des énergies renouvelables, va peut-être conduire l'humanité vers une régression technologique.

Cela dit, cette régression n'est pas forcément une fatalité et d'autres civilisations sont peut-être parvenues à atteindre les types 1 ou 2 de l'échelle de Kardashev (les humains en sont encore à l'échelle 0), et ont effectivement de l'avance sur nous.

ssdg · Le 07/09/2014, à 14:56

seb24 a écrit :

....

Absolument. Ça fait totalement sens. (et un peu star trek... Mais pour le coup, c'est la partie de l'univers la plus crédible)

Toutefois, Il reste une autre possibilité. Si tu regarde, l'humanité n'utilise les ondes radios que depuis 2/3 siècles et notre usage évolue vers des signaux de plus en plus difficiles à détecter. Au début, c'était un son audible par nous simplement "superposé" à un signal électromagnétique. Puis biens le numérique, des uns et des zéros de plus en plus compressés dans le temps, plusieurs signaux mélangés sur une même porteuse, le chiffrement (en gros, un signal clair devient du bruit pour le non recepteur), les efforts pour économiser l'énergie et diminuer les chances de détections/d'éffet secondaires qui diminuent la puissance de nos signaux....

Peut être qu'une civilisation extraterrestre se manifeste par une violente décharge de signaux radios dans l'espace, (le pic étant les signaux radar pendant la guerre froide), puis petit à petit se fond dans le bruit de fond de l'espace et redevenir indétectable sans pointer une antenne énorme directement sur la planète qu'on recherche. une aiguille dans une botte de foin de proportions galactiques.

godverdami · Le 07/09/2014, à 15:22

Sauzee a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
billou a écrit :
Ce serait le plus probable, il est évident que notre société ne serait pas prête à en accepter la nouvelle... encore des gênes...
Non...c'est une théorie envisageable parmi bien d'autres. Et surtout une projection, non pas de ce que NOUS ferions, mais de ce que NOUS aimerions que soit fait à notre égard.
Bref, je ne suis pas loin de dire que c'est une théorie qui reflète notre crainte, psychose, Parce que nous, je pense qu'on ne se gênerait pas pour aborder une civilisation + primitive que la notre, histoire de leur montrer comme on est passsés maitres dans l'art de colonniser. Aujourd'hui ce sont des petits hommes verts, hier c'était des petits hommes noirs . Chaque époque a eu ses "martiens"
En revanche, s'il s'avérait qu'on a découvert une civilisation + avancée que la notre, on se méfierait vachement, on prendrait vachement de précautions avant d'oser l'aborder. Faudrait pas que ça déséquilibre notre beau partage du monde et notre belle conception du monde. Imaginez, les ptits martiens prendraient fait et cause pour les palestiniens,ou les sioux, ou les "islamistes" ou les "djihadistes" ou les "salafistes" ou les indiens, ou les papous ou les russes, ou les chinois !
Quel bide pour l'occident ! la honte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voilà ! C'est aussi une théorie probable.
..ouch...
- Ou comment réussir à injecter (après avoir pourri le Topic Photos) un délire obsessionnel une théorie perso bien rance sur la mainmise occidentale dans un fil dédié à de possibles contacts avec des civilisations extraterrestres.
Fallait oser...
Demain on attaque le Topic "Des conseils pour un dessin animé ?" Tonton?
Ou y a d'la gêne y pas d'plaisir ......

Cette une attaque ad hominem. Tu ferais mieux de te concentrer sur le fonds et non pas sur les personnes.
Ceci dit, ma théorie, sans prétention, me semble + plausible que celles avancées consistant à essayer de se mettre à la place des extra terrestres. Je me contente de n'envisager des conjectures vues que d'un coté, celui que je connais le mieux

Elzen · Le 07/09/2014, à 15:25

ssdg a écrit :

Absolument. Ça fait totalement sens.

Pas totalement, non. Il y a un bout qui n'est franchement pas crédible :

seb24 a écrit :

voir d'influencer certaines choses dans nos société sans qu'on puisse en avoir conscience.

Sérieusement : vous découvrez une planète sur laquelle évolue une espèce que vous considérez comme intelligente mais qui n'a, vraisemblablement, pas grand chose à voir avec vous, ni sur le plan biologique, ni dans les langues utilisées, ni dans l'organisation des sociétés ; vous décidez de ne pas vous manifester ouvertement, parce que ça risquerait de conduire à une catastrophe, et vous commencez à jouer à l'apprenti-sorcier en tentant de les influencer, et en plus en parvenant à le faire sans qu'ils en aient conscience ?
Si on pose l'hypothèse que des extra-terrestres nous ont repérés et ne veulent pas provoquer notre disparition en intervenant, alors la logique de base veut qu'ils n'interviennent pas du tout, parce que tenter de nous influencer discrètement serait au moins aussi risqué que d'intervenir directement.

Après, ne pas oublier que, si le nombre de planètes susceptibles d'abriter la vie est potentiellement assez important, ça ne veut pas nécessairement dire qu'il y ait une vie que l'on puisse qualifier d'intelligente (surtout avec nos critères habituels, qui sont quand même vachement restreints). Et il faut aussi tenir compte de la distance entre les étoiles et de la dimension temporelle : il faudrait que cette vie intelligente soit apparue et/ou se soit développée sacrément plus vite que la nôtre ne serait-ce que pour être parvenus il y a plusieurs centaines ou milliers d'années à émettre des ondes reconnaissables que l'on serait susceptibles de capter maintenant.

seb24 · Le 07/09/2014, à 17:12

Elzen a écrit :

Pas totalement, non. Il y a un bout qui n'est franchement pas crédible :
seb24 a écrit :
voir d'influencer certaines choses dans nos société sans qu'on puisse en avoir conscience.
Sérieusement : vous découvrez une planète sur laquelle évolue une espèce que vous considérez comme intelligente mais qui n'a, vraisemblablement, pas grand chose à voir avec vous, ni sur le plan biologique, ni dans les langues utilisées, ni dans l'organisation des sociétés ; vous décidez de ne pas vous manifester ouvertement, parce que ça risquerait de conduire à une catastrophe, et vous commencez à jouer à l'apprenti-sorcier en tentant de les influencer, et en plus en parvenant à le faire sans qu'ils en aient conscience ?
Si on pose l'hypothèse que des extra-terrestres nous ont repérés et ne veulent pas provoquer notre disparition en intervenant, alors la logique de base veut qu'ils n'interviennent pas du tout, parce que tenter de nous influencer discrètement serait au moins aussi risqué que d'intervenir directement.

Tout dépend les moyens et le niveau d'interaction. Bon après c'est de la SF a ce niveau vu qu'on peut tout imaginer, mais le principal c'est de ne pas intervenir directement et de manière visible.

Elzen a écrit :

Après, ne pas oublier que, si le nombre de planètes susceptibles d'abriter la vie est potentiellement assez important, ça ne veut pas nécessairement dire qu'il y ait une vie que l'on puisse qualifier d'intelligente (surtout avec nos critères habituels, qui sont quand même vachement restreints). Et il faut aussi tenir compte de la distance entre les étoiles et de la dimension temporelle : il faudrait que cette vie intelligente soit apparue et/ou se soit développée sacrément plus vite que la nôtre ne serait-ce que pour être parvenus il y a plusieurs centaines ou milliers d'années à émettre des ondes reconnaissables que l'on serait susceptibles de capter maintenant.

Pour le timing je ne suis pas vraiment d'accord. Il me semble, par exemple que les dinosaures se sont développés il y a 250 millions d’année et ne se sont éteins il y a seulement que 65 millions d’années. Imaginons qu'au lieu de dinosaures ce soient des humains qui soient apparues. Il auraient largement eu le temps de se developper et pourraient voir plusieurs dizaines de millions d’années d'avance sur nous.

Bref a l’échelle de l'age de l'univers ( en Md d’années) la possibilité de voir de la vie intelligente a pu se faire très tard et sur une période courte. Mais a l’échelle humaines ça peut représenter une période très très importante : milliers voire millions d’années.

Pour les ondes, vu les distance ca reste une tache vraiment hypothétique. Quand on voit la difficultés de plus en plus importante qu'on a pour capter les émissions des sondes voyageurs.

MrKebi · Le 07/09/2014, à 17:50

Pour (tenter de) répondre à cette problématique, je vous renvoie au paradoxe de Enrico Fermi. Facilement trouvable sur le web.

ssdg · Le 07/09/2014, à 21:27

Elzen > C'est vrai, j'ai zappé cette partie là. (la toute dernière) ensuite, si j'observais depuis longtemps et que je pensais avoir une bonne idée des dynamiques, j'aurais sans doute suffisamment confiance en moi soit pour effectuer de petites corrections de trajectoires (Tiens, si on laissait passer telle ou telle information à gauche ou à droite pour éviter un conflit entre deux nations qui peuvent détruire leur propre espèce ) soit pour éviter ma détection (un radar à ondes courtes? oui, pourquoi pas... commencez par cette bande de fréquence ou pointez le plutôt par là)... ça ne me paraîtrait pas bien choquant. (enfin, du point de vu du manipulateur... du point de vu d'un manipulé, ça m’agacerai.

Pour les "ondes reconnaissables" > +1, mais tu le savais déjà

Pour la durée de vie de seb24 > oui, mais une civilisation "intelligente" va évoluer technologiquement ou se vautrer. (probablement plus la seconde quand on vois l'évolution des perses, des romains, des incas et peut être un jour des russes ou des occidentaux et peut être un jour toute l'humanité d'un coup. Si elle évolue, ses signaux radios vont devenir de plus en plus compliqués à détecter (comme moi et Elzen le laissions entendre) et comme nous ne pourrons probablement pas tout chercher en même temps on ne cherchera peut être que les émissions les plus simples ou des émissions que nous enverrions. (par exemple, nous enverrions un signal montrant notre compréhension des maths (1, 2, 3, 5, 7, 11, ...) alors que d'autres pourraient envoyer un signal montrant qu'ils arrivent à reproduire les émissions d'une étoile (regardez comme on est fort en astrophysique. nous prendrions ça pour une étoire et basta) ou un flux de neutrons (pourquoi supposer de l’électromagnétisme?), des ondes gravitationnelles , ...

Si elle se vautre, ils vont diminuer en intensité voire disparaître.

seb24 · Le 07/09/2014, à 23:26

oui, mais une civilisation "intelligente" va évoluer technologiquement ou se vautrer. (probablement plus la seconde quand on vois l'évolution des perses, des romains, des incas et peut être un jour des russes ou des occidentaux et peut être un jour toute l'humanité d'un coup.

Attention quand je parle de civilisation je parle de civilisation d'une manière plus globale. Pour moi les Russes, Occidentaux, Romains, font partie de la même civilisation "terrestre".

Si elle évolue, ses signaux radios vont devenir de plus en plus compliqués à détecter (comme moi et Elzen le laissions entendre) et comme nous ne pourrons probablement pas tout chercher en même temps on ne cherchera peut être que les émissions les plus simples ou des émissions que nous enverrions. (par exemple, nous enverrions un signal montrant notre compréhension des maths (1, 2, 3, 5, 7, 11, ...) alors que d'autres pourraient envoyer un signal montrant qu'ils arrivent à reproduire les émissions d'une étoile (regardez comme on est fort en astrophysique. nous prendrions ça pour une étoire et basta) ou un flux de neutrons (pourquoi supposer de l’électromagnétisme?), des ondes gravitationnelles , ...

Plusieurs choses :
- Une civilisation plus évoluée que la notre peut tout simplement utiliser d'autre moyens de communications que la radio.
- Le signal radio risque de ne jamais arriver jusqu’à nous ou trop bruiter
Par contre nos moyens évoluant on peut traiter une part plus importante des émissions radio que l'on reçoit et couvrir des zone plus larges en même temps.

Elzen · Le 07/09/2014, à 23:53

Tiens, concernant les émissions par d'éventuelles autres planètes, je ne sais plus d'où vient cette question, mais elle me semble intéressante :

Supposez que vous êtes au milieu d'une jungle. Vous ne connaissez pas les lieux, vous n'avez absolument aucune idée de l'endroit où vous êtes ni des bestioles qui peuvent soudain surgir au détour d'un arbre. Criez-vous pour indiquer votre position ?

The Uploader · Le 08/09/2014, à 07:50

Non, mais l'analogie est trompeuse. La jungle c'est pas l'espace. La distance entre deux arbres n'a rien à voir avec la distance entre deux planètes.

Et la "bête" qui surgit pour venir te manger, faut d'abord qu'elle survive au voyage intersidéral, si déjà elle a les moyens et la motivation de faire le voyage (et c'est un peu bête de faire autant d'efforts juste dans une optique belliqueuse qui ne rapporte rien. Tout ça parce qu'on a pas aimé les Beatles franchement...).

Dernière modification par The Uploader (Le 08/09/2014, à 07:57)

Elzen · Le 08/09/2014, à 11:21

C'est un point de vue Remplace la jungle par le désert si tu veux, ça revient à peu près au même.

Le fait est que, dans un cas comme dans l'autre, rien n'indique que les éventuelles bestioles qui capteraient nos émissions ne soient pas agressives (ce n'est pas parce que ça nous semble stupide à tous les deux que des créatures sans points communs avec nous sont tenues de le partager). Et donc l'absence d'émissions captées peut aussi être expliquée par le fait qu'on soit les seuls assez bêtes pour hurler dans l'inconnu.

Edit : quant aux motivations possibles de ces bestioles, renseigne-toi sur la nouvelle « Trouvés ! » d'Asimov.

Dernière modification par Elzen (Le 08/09/2014, à 11:32)

godverdami · Le 08/09/2014, à 12:05

Blabladodo a écrit :

Pour (tenter de) répondre à cette problématique, je vous renvoie au paradoxe de Enrico Fermi. Facilement trouvable sur le web.

Pas mal, puisqu'en jettant un oeil ici, sont synthétisées les diverses théories sur "comment nous perçoivent les extra terrestres ": Hypothèse de l'apartheid, hypothèse du zoo, hypothèse du planétarium, hypothèse des dieux.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 08/09/2014, à 13:03)

souen · Le 08/09/2014, à 18:54

tontonrobertettantirene a écrit :

Blabladodo a écrit :
Pour (tenter de) répondre à cette problématique, je vous renvoie au paradoxe de Enrico Fermi. Facilement trouvable sur le web.
Pas mal, puisqu'en jettant un oeil ici, sont synthétisées les diverses théories sur "comment nous perçoivent les extra terrestres ": Hypothèse de l'apartheid, hypothèse du zoo, hypothèse du planétarium, hypothèse des dieux.

C'est également la base du scénario de District 9. Les extraterrestres y sont nommés les "crevettes" et sont
pour le moins que l'on puisse dire mal traités... C'est un film extraordinaire.

seb24 · Le 08/09/2014, à 19:43

Elzen a écrit :

C'est un point de vue Remplace la jungle par le désert si tu veux, ça revient à peu près au même.
Le fait est que, dans un cas comme dans l'autre, rien n'indique que les éventuelles bestioles qui capteraient nos émissions ne soient pas agressives (ce n'est pas parce que ça nous semble stupide à tous les deux que des créatures sans points communs avec nous sont tenues de le partager). Et donc l'absence d'émissions captées peut aussi être expliquée par le fait qu'on soit les seuls assez bêtes pour hurler dans l'inconnu.
Edit : quant aux motivations possibles de ces bestioles, renseigne-toi sur la nouvelle « Trouvés ! » d'Asimov.

Désert ou jungle ça me parait pas vraiment pertinent. Comme dit plus haut l’accès a l'espace et le voyage spatial va pas forcement de paire avec une race super agressive prête a sauter sur une planète au moindre bruit intersidérale ^^ .

Elzen · Le 08/09/2014, à 19:56

seb24 a écrit :

Désert ou jungle ça me parait pas vraiment pertinent. Comme dit plus haut l’accès a l'espace et le voyage spatial va pas forcement de paire avec une race super agressive prête a sauter sur une planète au moindre bruit intersidérale ^^ .

Sauf erreur de ma part, « pas forcément » signifie que c'est une tout de même éventualité.
Tout comme, dans la jungle ou le désert, le fait de tomber sur une créature mangeuse d'hommes est une éventualité, et qu'il est également tout à fait possible que tes cris fassent plutôt fuir les bestioles ou attirent des gens susceptibles de discuter avec toi.

D'autant qu'en l'occurrence, la question porte moins sur nos propres émissions que sur le silence alentours : il ne s'agit pas de savoir si nous considérons que le risque en est un ou pas, mais de concevoir que d'autres sont tout à fait en mesure de prendre ceci comme une raison d'émettre le moins possible s'ils sont en situation d'émettre.

Notons d'ailleurs qu'une espèce qui, si elle disposait du moyen de visiter d'autres planètes, serait tout à fait susceptible d'aller y bousiller tout ce qui y vit pour diverses raisons, nous en connaissons au moins une : elle s'appelle homo sapiens et elle a nettement prouvé cette aptitude sur la sienne (cf colonisations des Amériques et de l'Australie, par exemple).

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#1 Le 06/09/2014, à 18:18

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#12 Le 07/09/2014, à 15:25

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#13 Le 07/09/2014, à 17:12

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#14 Le 07/09/2014, à 17:50

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#15 Le 07/09/2014, à 21:27

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#16 Le 07/09/2014, à 23:26

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#17 Le 07/09/2014, à 23:53

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#18 Le 08/09/2014, à 07:50

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#19 Le 08/09/2014, à 11:21

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#20 Le 08/09/2014, à 12:05

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#21 Le 08/09/2014, à 18:54

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#22 Le 08/09/2014, à 19:43

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#23 Le 08/09/2014, à 19:56

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