Politique en ordre et avec du recul ... haem ... enfin ... non ...

PPdM · Le 22/09/2014, à 08:51

pierrecastor a écrit :

Sans même discuter du coté liberticide de la chose, ce genre de loi est une ineptie technique. Il s'agit d'un filtrage au niveau des DNS national. Un enfant de 8 ans avec le bon tuto arrivera à le contourner en 4 clique, le temps de remplacer le DNS du FAI par un DNS tiers.
Encore une loi crée pour faire croire au bon peuple que le gouvernement fait quelque chose contre les grands vilains terroristes alors qu'elle sera strictement inefficace contre lesdits terroristes mais pourra par contre servir à censurer n'importe quel site au bon vouloir du gouvernement.

Il est sur que la censure ne fait que masquer le problème, par contre comment répondre a la propagande et au lavage de cerveau ?
Pour moi la seule solution est dans l'éducation mais quand on voit ce que devient l'éducation faut pas trop s'étonner de voir ce que l'on voit.

godverdami · Le 22/09/2014, à 08:52

PPdM a écrit :

Je te parle de massacre de musulmans, de chrétiens et autres, d'Irak et de Syrie, et tu me parles de Mhera !! roll

Je parlais de Mehra parce que l'ot coinglé en parlait
Mais on est en France non ? on va faire quoi avec une loi internet contre les massacres à l'étranger ? Qu'est ce qui nécessite la loi
@pierrecastor: OK sur le fonds, mais que la loi soit inefficace n'est pas une raison . Remarque si ! Dans un sens ça la rend 10 fois + idiote

godverdami · Le 22/09/2014, à 08:56

PPdM a écrit :

Il est sur que la censure ne fait que masquer le problème, par contre comment répondre a la propagande et au lavage de cerveau ?
Pour moi la seule solution est dans l'éducation mais quand on voit ce que devient l'éducation faut pas trop s'étonner de voir ce que l'on voit.

Donc t'es déjà à moitié d'accord que nul n'est besoin de cette loi idiote. Et c'est pas parce que il y a quelques abrutis qui se mettent à flipper qu'on va promulguer des lois liberticides.

GR 34 · Le 22/09/2014, à 08:56

pierrecastor a écrit :

Sans même discuter du coté liberticide de la chose, ce genre de loi est une ineptie technique. Il s'agit d'un filtrage au niveau des DNS national. Un enfant de 8 ans avec le bon tuto arrivera à le contourner en 4 clique, le temps de remplacer le DNS du FAI par un DNS tiers.

Il s'agit précisément d'éviter que des neuneus (donc pas très au fait de l'informatique) se fassent recruter en tant que bombe humaine, assassin, etc...

Car, ne nous le cachons pas, pour commettre des attentats, il faut vraiment avoir un sacré-pète-au-casque.

pierrecastor a écrit :

Encore une loi crée pour faire croire au bon peuple que le gouvernement fait quelque chose contre les grands vilains terroristes alors qu'elle sera strictement inefficace contre lesdits terroristes mais pourra par contre servir à censurer n'importe quel site au bon vouloir du gouvernement.

Ça reste à démontrer...
Pour tout nouveau terroriste évité, c'est une victoire de l'intelligence sur l'obscurantisme.

Faut quand même savoir qu'un neuneu de première est parti faire le djihad en Syrie en emmenant sa gamine de deux ans !!!! : http://www.liberation.fr/societe/2014/0 … had_989192

Celui-là en a emmené deux à la guerre ! Où a-t-il pu avoir l'idée ?

Dernière modification par SystemeD (Le 22/09/2014, à 08:56)

david96 · Le 22/09/2014, à 09:31

PPdM a écrit :

Berneri a écrit :
PPdM a écrit :
Je vous pose la question et j'attends des réponses intelligentes pour une fois.
Tu deux dire, des réponses qui vont dans le sens de tes présupposés ?
side a écrit :
Berneri a écrit :
Tu deux dire, des réponses qui vont dans le sens de tes présupposés ?
Bah oui. Intelligente quoi !!
Voilà ce que j'appelle une réponse inintelligente, me prendre pour un imbécile ne vous grandis pas.
Non justement, ni dans mes présupposés, ni dans ceux de personne, mais qui soit censée et applicable et qui permette d’arrêter le massacre !
Perso je n'en vois pas une seule dans tout ce que je lis et entend et je n'ai pas la moindre idée de la bonne solution, je ne vois que des solutions qui posent des problèmes.

Alors focalise sur ceux qui t'ont répondu :
cf #310

Ceci dit, peut-être que ma réponse n'est pas d'un niveau respectable ? Non parceque je le sentais que tu allais répondre à tes provocateurs et non pas à celui (moi) qui a pris la peine de te répondre juste avant. C'est toujours comme ça hélas !

Dernière modification par david96 (Le 22/09/2014, à 09:32)

Berneri · Le 22/09/2014, à 10:47

PPdM a écrit :

ils ont le même rapport au coran que les nazis au socialisme,

[me]facepalm[/me]

PPdM a écrit :

défendre ces fous furieux

Donc, lutter contre des moyens arbitraires d'empêcher l'accès à certains sites, c'est défendre les djihadistes… Oh le beau chantage émotionnel à deux balles. Le problème c'est que aujourd'hui, ce sont les djihadistes. Et demain ? Parce que certains semblent croire que la — relative — liberté d'expression dont nous jouissons ou la démocratie représentatives sont des trucs éternels ? Sérieux ?

Dernière modification par Berneri (Le 22/09/2014, à 10:53)

Sauzee · Le 22/09/2014, à 11:53

J'suis tombé sur ce Topic.. et franchement le diagnostique précoce de l'autisme devrait être une priorité pour l'OMS.
Hallucinant.
Le terrorisme monte en puissance au point qu'une bande de branleurs annexe un territoire pour en faire un "état" soumis a des lois moyenâgeuses, que des paumés décident de tirer dans le tas n'importe ou n'importe quand, que des vidéos bien Gore prouvent leurs méfaits..... et v'là certains de nos p'tits copains bien militants-bien outrés de Ubuntu.fr qui pleurent sur leurs libertés potentiellement menacées.... par les initiatives visant à limiter la sphère d'influence\logistique des branleurs susmentionnés ..
Alors là, chapeau.
Vous êtes juste pathétiques. C'est une guerre, mes Bisounours chéris.
Et si ça implique un bridage des libertés Internet, c'est peut-être juste moins grave que le bridage culturel total (lire "régression absolue") que ces animaux se proposent de nous imposer, nan?
C'est trop grotesque... Le bateau coule et y a des cons pour se plaindre que les chaloupes de sauvetage ne sont pas équipées WiFi...
'tain la déliquescence...

PS: L'internet libre in the Bisounours World =>>
http://www.jeuneafrique.com/Article/ART … 922103543/

GR 34 · Le 22/09/2014, à 12:21

L'Etat islamique appelle au meurtre de Français et d'Américains

Voila le genre de message qui ne doit pas tomber dans les mains de neuneus et d'abrutis désoeuvrés.

Tant pis pour vos grandes idées de liberté sur le net !

The Uploader · Le 22/09/2014, à 13:17

AH DES TERRORISTES !

VITE, ATTAQUONS LES LIBERTÉS FONDAMENTALES !

C'est toujours le même refrain. Et le pire, c'est que ça marche.

Dernière modification par The Uploader (Le 22/09/2014, à 13:18)

pierrecastor · Le 22/09/2014, à 13:25

SystemeD a écrit :

L'Etat islamique appelle au meurtre de Français et d'Américains
Voila le genre de message qui ne doit pas tomber dans les mains de neuneus et d'abrutis désoeuvrés.
Tant pis pour vos grandes idées de liberté sur le net !

Vu que ce message à été relayer par tout les principaux médias Français, faut m'expliquer en quoi le cacher sur internet changera les choses.

Sauzee · Le 22/09/2014, à 13:43

The Uploader a écrit :

AH DES TERRORISTES !
VITE, ATTAQUONS LES LIBERTÉS FONDAMENTALES !
C'est toujours le même refrain. Et le pire, c'est que ça marche.

Dis, entre nous, là...pendant que les autres en sont au fromage...:
- T'es sur que la parodie de communication qu'est devenue Internet soit nécéssaire à l'épanouissement de ce que tu appelles "les libertés fondamentales"??
T'as pas d'autres priorités, niveau "libertés fondamentales"?? T'es sur de savoir de quoi tu jactes?? T'as déjà été vraiment privé de liberté ??
Si choix il doit y avoir, moi je préfère -comme déjà dit- lacher du lest sur Internet pour tenter d’empêcher que des déficients fanatiques propagent leur désir de mainmise sur ma fondamentale liberté à exister et à m'exprimer IRL comme je l'entends.

The Uploader · Le 22/09/2014, à 13:47

Sauzee a écrit :

- T'es sur que la parodie de communication qu'est devenue Internet soit nécéssaire à l'épanouissement de ce que tu appelles "les libertés fondamentales"??

Oui. Et je suis sûr que tu as peur du grand méchant Internet. Mouton !

Sauzee a écrit :

T'as pas d'autres priorités, niveau "libertés fondamentales"??

Il n'y en a pas d'autres. Internet n'est qu'un moyen de les exercer, c'est tout.

Sauzee a écrit :

T'es sur de savoir de quoi tu jactes??

Oui. Moi au moins je suis sûr de pas me faire manger par le grand méchant Internet.

Sauzee a écrit :

T'as déjà été vraiment privé de liberté ??

Ah génial. Le jour où on n'aura VRAIMENT plus de libertés, il faudra s'inquiéter...

Dernière modification par The Uploader (Le 22/09/2014, à 13:49)

GR 34 · Le 22/09/2014, à 13:50

pierrecastor a écrit :

SystemeD a écrit :
L'Etat islamique appelle au meurtre de Français et d'Américains
Voila le genre de message qui ne doit pas tomber dans les mains de neuneus et d'abrutis désoeuvrés.
Tant pis pour vos grandes idées de liberté sur le net !
Vu que ce message à été relayer par tout les principaux médias Français, faut m'expliquer en quoi le cacher sur internet changera les choses.

Ça c'est le message édulcoré pour l'info sur les médias, il est fort à parier qu'il soit développé avec force arguments religieux sur les sites islamistes et face aux dictat de la religion, certains perdent tout libre-arbitre.

C'est très différent de faire état d'un info que d'essayer de convaincre des esprits malléables.

Berneri · Le 22/09/2014, à 13:53

pierrecastor a écrit :

Sans même discuter du coté liberticide de la chose, ce genre de loi est une ineptie technique. Il s'agit d'un filtrage au niveau des DNS national. Un enfant de 8 ans avec le bon tuto arrivera à le contourner en 4 clique, le temps de remplacer le DNS du FAI par un DNS tiers.
Encore une loi crée pour faire croire au bon peuple que le gouvernement fait quelque chose contre les grands vilains terroristes alors qu'elle sera strictement inefficace contre lesdits terroristes mais pourra par contre servir à censurer n'importe quel site au bon vouloir du gouvernement.

Et ce d'autant plus que, contrairement à une croyance populaire (et très confortable pour certains), les djihadistes en puissance ne sont pas nécessairement des « neuneus » : au Royaume-Uni, certains de ceux partis en Syrie faisaient des études de médecine, par exemple.

Et les journalistes qui vont enquêter sur ces mouvances, ils feront comment ? (comme tout le monde : TOR est votre ami).

The Uploader a écrit :

Ah génial. Le jour où on n'aura VRAIMENT plus de libertés, il faudra s'inquiéter...

Mais là, ceux qui crient leur approbation à ces lois pleureront peut-être… Ou pas, vu qu'ils se mettent toujours du côté du manche…

Dernière modification par Berneri (Le 22/09/2014, à 13:56)

GR 34 · Le 22/09/2014, à 13:56

Berneri a écrit :

pierrecastor a écrit :
Sans même discuter du coté liberticide de la chose, ce genre de loi est une ineptie technique. Il s'agit d'un filtrage au niveau des DNS national. Un enfant de 8 ans avec le bon tuto arrivera à le contourner en 4 clique, le temps de remplacer le DNS du FAI par un DNS tiers.
Encore une loi crée pour faire croire au bon peuple que le gouvernement fait quelque chose contre les grands vilains terroristes alors qu'elle sera strictement inefficace contre lesdits terroristes mais pourra par contre servir à censurer n'importe quel site au bon vouloir du gouvernement.
Et ce d'autant plus que, contrairement à une croyance populaire (et très confortable pour certains), les djihadistes en puissance ne sont pas nécessairement des « neuneus » : au Royaume-Uni, certains de ceux partis en Syrie faisaient des études de médecine, par exemple.
Et les journalistes qui vont enquêter sur ces mouvances, ils feront comment ? (comme tout le monde : TOR est votre ami).

On peut faire des études de médecine puis péter les plombs. La folie/connerie n'est pas forcément innée, elle est aussi acquise.

Faire des études n'est pas un gage de bonne santé mentale !

Berneri · Le 22/09/2014, à 13:58

SystemeD a écrit :

Berneri a écrit :
pierrecastor a écrit :
Sans même discuter du coté liberticide de la chose, ce genre de loi est une ineptie technique. Il s'agit d'un filtrage au niveau des DNS national. Un enfant de 8 ans avec le bon tuto arrivera à le contourner en 4 clique, le temps de remplacer le DNS du FAI par un DNS tiers.
Encore une loi crée pour faire croire au bon peuple que le gouvernement fait quelque chose contre les grands vilains terroristes alors qu'elle sera strictement inefficace contre lesdits terroristes mais pourra par contre servir à censurer n'importe quel site au bon vouloir du gouvernement.
Et ce d'autant plus que, contrairement à une croyance populaire (et très confortable pour certains), les djihadistes en puissance ne sont pas nécessairement des « neuneus » : au Royaume-Uni, certains de ceux partis en Syrie faisaient des études de médecine, par exemple.
Et les journalistes qui vont enquêter sur ces mouvances, ils feront comment ? (comme tout le monde : TOR est votre ami).
On peut faire des études de médecine puis péter les plombs. La folie/connerie n'est pas forcément innée, elle est aussi acquise.
Faire des études n'est pas un gage de bonne santé mentale !

Sauf que ce n'est pas ce que tu as écris plus haut : tu impliquais que ces types seraient incapables de contourner les censures…

systemD a écrit :

Il s'agit précisément d'éviter que des neuneus (donc pas très au fait de l'informatique) se fassent recruter en tant que bombe humaine, assassin, etc...

Et, pétage de plombs ou pas, je soutiens le contraire…

Dernière modification par Berneri (Le 22/09/2014, à 14:10)

Sauzee · Le 22/09/2014, à 13:58

@ Uploader:
Tu vois: ta "réponse" est l'exemple type de la vacuité que véhicule l'Internet tel qu'il est réduit aujourd'hui.
Franchement, c'est pas la peur qui domine quand je te lis.
... Ou peut-être si, un peu.
La peur du vide.

The Uploader · Le 22/09/2014, à 14:40

La peur du vide de ton cerveau, peut-être.

GR 34 · Le 22/09/2014, à 15:04

Berneri a écrit :

...
Sauf que ce n'est pas ce que tu as écris plus haut : tu impliquais que ces types seraient incapables de contourner les censures…

Oui, on peut faire des études de médecine (c'est toi qui a cité l'exemple, donc je le reprends) et être nul en informatique.
Il n'y a pas de corrélation systématique entre faire des études et être calé en informatique.

Berneri a écrit :

systemD a écrit :
Il s'agit précisément d'éviter que des neuneus (donc pas très au fait de l'informatique) se fassent recruter en tant que bombe humaine, assassin, etc...
Et, pétage de plombs ou pas, je soutiens le contraire…

Bah tu as tort car un prosélytisme bien mené peut fabriquer des kamikazes, des fabricants et des poseurs de bombes de toutes conditions sociales et de tous niveaux culturels.
En matière de foi religieuse et de certitude qu'on est appelé par son dieu à combattre, il n'y a aucune logique, aucun raisonnement objectif.

sucarno · Le 22/09/2014, à 15:20

SystemeD a écrit :

L'Etat islamique appelle au meurtre de Français et d'Américains
Voila le genre de message qui ne doit pas tomber dans les mains de neuneus et d'abrutis désœuvrés.
Tant pis pour vos grandes idées de liberté sur le net !

Pourquoi ils ne s'attaquent pas aux russes et chinois et les autres ????

pierrecastor · Le 22/09/2014, à 15:31

sucarno a écrit :

Pourquoi ils ne s'attaquent pas aux russes et chinois et les autres ????

Parce que les russes et les chinois les laisses tranquilles ?

Berneri · Le 22/09/2014, à 15:37

systemeD a écrit :

Oui, on peut faire des études de médecine (c'est toi qui a cité l'exemple, donc je le reprends) et être nul en informatique.
Il n'y a pas de corrélation systématique entre faire des études et être calé en informatique.

Vrai. Mais ce n'est pas ce que tu as écrit. D'autre part, pour utiliser TOR, il n'y a pas forcément besoin d'être calé en informatique : tor-browser fait tout automatiquement. Et puis, les gens tout fanatiques qu'ils soient peuvent apprendre, surtout l'utilisation de TOR ou de tails. Je dirais même que s'ils sont motivés, c'est ce qu'ils feront de toute façon, de sorte que cette loi, outre très contestable sur le plan du principe, est inutile pratiquement.

systemD a écrit :

Bah tu as tort car un prosélytisme bien mené peut fabriquer des kamikazes, des fabricants et des poseurs de bombes de toutes conditions sociales et de tous niveaux culturels.
En matière de foi religieuse et de certitude qu'on est appelé par son dieu à combattre, il n'y a aucune logique, aucun raisonnement objectif.

Je faisais référence à la capacité d'utiliser TOR, mais c'est vrai que la citation de toi que j'ai utilisée prête à confusion.

Sur le prosélytisme : j'ai tendance à penser qu'un éventuel succès de ce dernier ne vient pas ex nihilo : pour qu'il ait du succès, il doit se développer sur un « terrain » réceptif. Peut-être que s'interroger sur les conditions (multiples) de cette réceptivité aurait un peu plus d'effets, en termes de prévention. Au surplus, et c'est une question importante à mon sens, sur la quantité de personnes exposées au « prosélytisme » (les guillemets sont intentionnels, après tout, du prosélytisme pour le PS — ou les Verts, plus récemment — en période pré-électorale, j'ai pu en lire sur ce forum, je me demande qui en était l'auteur, tiens ?) combien vont effectivement franchir le pas ?

Avant de censurer systématiquement, et de considérer dans une négation de la constitution, tout citoyen comme suspect par défaut, peut-être faut-il s'interroger sur les risques que font peser ce type de mesures sur nos libertés. Parce que sacrifier ces libertés à plus de sécurité va nous conduire à perdre les deux : on ne sera plus libre de lire ce que l'on veut, et l'on ne sera plus protégé de l'arbitraire de l'État (c'est ce que B. Franklin veut dire). Mais après, c'est vrai que c'est un bisounours qui parle, et pas quelqu'un qui pense que, contrairement à ce que l'histoire tend à montrer, l'État, c'est un peu le Grand Frère bienveillant qui protège la population.

En lisant certains ici, je me dis que Grand Frère a raison : la Guerre, c'est la Paix ; l'Esclavage, c'est la liberté….

Dernière modification par Berneri (Le 22/09/2014, à 15:46)

pierrecastor · Le 22/09/2014, à 15:41

Vrai. Mais ce n'est pas ce que tu as écrit. D'autre part : pour utiliser TOR, il n'y a pas forcément besoin d'être calé en informatique. tor-browser fait tout automatiquement. Et puis, les gens tout fanatiques qu'ils soient peuvent apprendre, surtout l'utilisation de TOR ou de tails.

Même pas besoin d'utiliser tor.

Allez dans les paramètre réseau. Changer l'adresse DNS par defaut par un DNS comme ceux de google.

Et hop, un filtrage de contourné. Et contrairement à ce que dis système, ce genre de manip est accessible à n'importe qui en suivant un tuto avec image. Et non, toutes les personnes ayants des sympathie pour les mouvements musulmans armés ne sont pas des abruties sans cervelles.

PPdM · Le 22/09/2014, à 15:43

david96 a écrit :

PPdM a écrit :
Berneri a écrit :
Tu deux dire, des réponses qui vont dans le sens de tes présupposés ?
side a écrit :
Bah oui. Intelligente quoi !!
Voilà ce que j'appelle une réponse inintelligente, me prendre pour un imbécile ne vous grandis pas.
Non justement, ni dans mes présupposés, ni dans ceux de personne, mais qui soit censée et applicable et qui permette d’arrêter le massacre !
Perso je n'en vois pas une seule dans tout ce que je lis et entend et je n'ai pas la moindre idée de la bonne solution, je ne vois que des solutions qui posent des problèmes.
Alors focalise sur ceux qui t'ont répondu :
cf #310
Ceci dit, peut-être que ma réponse n'est pas d'un niveau respectable ? Non parceque je le sentais que tu allais répondre à tes provocateurs et non pas à celui (moi) qui a pris la peine de te répondre juste avant. C'est toujours comme ça hélas !

Désolé mais pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi, je ne vois rien dans ton post qui soit une réponse au problème, ou alors c'est bien caché, pour les autre , pas grave je les laisse a leurs délires de bisounours.
Mais effectivement je ne pense pas que la censure soit une réponse au problème, la censure n'a jamais été la bonne réponse a quelque problème que ce soit, la loi contre le négationnisme n'a pas fait disparaître les négationnistes, a ma connaissance du moins.

PPdM · Le 22/09/2014, à 15:46

pierrecastor a écrit :

Vrai. Mais ce n'est pas ce que tu as écrit. D'autre part : pour utiliser TOR, il n'y a pas forcément besoin d'être calé en informatique. tor-browser fait tout automatiquement. Et puis, les gens tout fanatiques qu'ils soient peuvent apprendre, surtout l'utilisation de TOR ou de tails.
Même pas besoin d'utiliser tor.
Allez dans les paramètre réseau. Changer l'adresse DNS par defaut par un DNS comme ceux de google.
Et hop, un filtrage de contourné. Et contrairement à ce que dis système, ce genre de manip est accessible à n'importe qui en suivant un tuto avec image. Et non, toutes les personnes ayants des sympathie pour les mouvements musulmans armés ne sont pas des abruties sans cervelles.

A bon, ils ont une cervelle ? On se demande bien a quoi elle sert, pas a connaître leur histoire en tout cas.
Je suppose que tu les soutient si je comprend bien !

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