Politique en ordre et avec du recul ... haem ... enfin ... non ...

side · Le 23/09/2014, à 12:39

voxpopuli a écrit :

J'ajouterais que le seul pays musulman où être Athée ne signifie pas la peine de mort, c'est le Quatar... (on peut en conclure que les autres sont des nazis)

N'importe quoi et totalement faux.

Les 13 pays musulmans condamnant à mort "l'athéisme" (en réalité il s'agit plus de l'apostasie ou de l'expression publique de son athéisme, des actes du genre "apologie de l'athéisme" ou apologie doit être compris comme le définit une nouvelle loi française toute fraiche) sont :
Afghanistan, Iran, Malaisie, Maldives, Mauritanie, Nigeria, Pakistan, Qatar, Arabie Saoudite, Somalie, Soudan, Émirat Arabe Unis et Yemen.

Source : IHEU.

Le Qatar est sans doute avec l'Arabie Saoudite le pays arabo-musulman le plus rétrograde du monde. Un pays ou l'esclavagisme le plus éhonté est tout à fait commun.

Quant à l’analogie au nazisme sur le fait d'une peine de mort pour athéisme, c'est du grand n'importe quoi, juste totalement infondé et hors de propos. Le nazisme n'a quasiment pas de référence religieuse, ou alors de manière détournée ou le dogme n'a aucune importance.

Dernière modification par side (Le 23/09/2014, à 12:45)

lukophron · Le 23/09/2014, à 12:47

@Berneri (j'ai sauté des pages, ouais, j'ai rien raté, non). Pas de problème, juste une interrogation. Il fallait donc l'entendre comme différence stratégique. Merci pour ta réponse.

voxpopuli · Le 23/09/2014, à 12:51

Aurais-tu le même lien en VFR? ^^

side a écrit :

Quant à l’analogie au nazisme sur le fait d'une peine de mort pour athéisme, c'est du grand n'importe quoi, juste totalement infondé et hors de propos. Le nazisme n'a quasiment pas de référence religieuse, ou alors de manière détournée ou le dogme n'a aucune importance.

Euh, les nazis avant d'embarquer des gens, dont on ignoraient la profession de foi, voulaient que ces derniers récitent le notre père (afin de détecter les non chrétiens). Mais il est vrai qu'ils tentaient de créer une nouvelle religion afin de justifier leur racisme.
Si non il est de coutume moderne d'employer le mot nazi pour les gens/populations tentant d'imposer une religion et une doctrine basée sur le rejet d’autrui et sur la prétendu supériorité raciale et philosophique de la dite population.

side a écrit :

Le Qatar est sans doute avec l'Arabie Saoudite le pays arabo-musulman le plus rétrograde du monde. Un pays ou l'esclavagisme le plus éhonté est tout à fait commun.

Je ne suis pas le plus fin connaisseur du Qatar alors je m’interroge, quel esclavage? Si tu parle des immigrés des pays voisins qui vont y travailler, ils sont payé (sauf erreur de ma part, autant que les chinois qui fabriquent les produits de consommation européens).

Dernière modification par voxpopuli (Le 23/09/2014, à 12:53)

side · Le 23/09/2014, à 12:56

voxpopuli a écrit :

Aurais-tu le même lien en VFR?

Non.

godverdami · Le 23/09/2014, à 13:16

sauzee a écrit :

Mais attention, hein: j'ai pas dit que le danger du Tafta était à sous-évaluer.

De même que personne n'a jamais dit que la menace des bandes armées est une menace négligeable.
Sauf que, et pour utiliser une métaphore, c'est pas parce que un bambin a fait une connerie dans une école, qu'il faut obligatoirement pondre un règlement pour lm'ensemble des bambins. On peut aussi se contenter de traiter le cas, point barre.
La police, les renseignements ont tous les outils nécessaires pour traquer les supposer sites délinquants et les éliminer. Les lois existent pour cela, pas besoin d'en rajouter ni de (surtout) pondre une loi cadre sur internet. C'est sur que ça fait suspect
Sur les effets, SystemeD parlait de comme quoi "il ne veut pas d'autres Mehra...blablabla..." Je lisais ce matin dans les DNA un article qui disait que RIEN n'empêchera jamais un électron libre de faire sa propre guerre et de pêter un boulard dans un coin du monde, et en France en particulier. Il précisait que ça c'est passé 2 fois en France: En 1995 avec l'affaire Kelkal, et en 2012 avec Mehra. Et cet article est signé d'un type de l'IRIS lui-même ! D Soit 2 cas en 20 ans !!
Alors faudrait peut-être "raison garder" et ne pas de suite jouer les vierges effarouchées surtout quand on est un grand garçon. Après on demande aux autres de prendre un peu de recul. Je rêve !
mais sinon, je le répête, personne ne dit que tout ça est du pipi de chat. Mais ce qu'on appelle le "terroriste djihadiste" est peut-être d'abord du banditisme à grande échelle. Ce genre de mouvement se revendique toujours de quelque chose et les missions célestes ça fonctionne bien (chez nous aussi) . La communauté musulmane mondiale n'a aucune responsabilité là dessus, ou sur la fait que certains usent de ce qui leur appartient. Sauf que , nous , on en profite pour rêgler nos comptes une bonne fois pour toute, avec l'islam: C'est aussi une hypothèse
L'EIL je compare ça avec les huns, ou des hordes de guerriers qui ont peuplé et semé le terreur dans le passé. Leurs croyances, messages et missions divines qu'ils affichent, je m'en fiche. Par contre les médias y vont de leurs qualificatifs , comme d'habitude.En + , d'où proviennent leurs armes ? Des stocks syriens et iraquiens, donc en provenance des EU. Donc faudrait peut-être commencer par ne plus distribuer des armes à tort et à travers ! Mais allez faire comprendre ça aux américains, français , israeliens, russses...les mêmes qui bombardent ceux qui utilisent leurs armes

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 23/09/2014, à 18:21)

godverdami · Le 23/09/2014, à 13:20

Je ne suis pas le plus fin connaisseur du Qatar alors je m’interroge, quel esclavage? Si tu parle des immigrés des pays voisins qui vont y travailler, ils sont payé (sauf erreur de ma part, autant que les chinois qui fabriquent les produits de consommation européens).

Quand tu es philipaine (parce qu'ils prennent essentiellement des femmes) et que tu veux travailler au Qatar, tu dois d'abord te faire"recommander" par un "parrain" , payer un prix élevé de "transfer" et ensuite tu as accès au paradis. La même chose en Arabie Saoudite et la même chose au Japon.
Et quand tu y es, tu as intérêt à fermer ta gueule, même si on te met la main aux fesses. Le délit de harcèlement sexuel, c'est pas trop le genre au Qatar, t'es étranger, donc t'as tort et si t'as raison, tu retournes là d'où tu viens. Point barre

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 23/09/2014, à 13:27)

side · Le 23/09/2014, à 13:41

Nan mais laisse tomber. Le Qatar c'est un pays magnifique.

Genre, les travailleurs immigrés y meurent d'accidents sur des chantiers ou la notion de sécurité et plus qu'aléatoire parce que cette notion quand elle est appliquée réduit les profits, tout simplement, ne voient souvent pas la moitié de leur salaire de misère, n'y ont absolument aucun droits (et surtout pas syndicaux), se voient parfois, souvent, confisquer leur passeports et autres papiers d'identités, histoire de leur foutre la pression en cas d'insoumission, sont parqués dans des camps de travailleurs immigrés dans des conditions effroyables, inhumaines, et sont exploités à mort, littéralement à mort.
Mais bon, on peut tout de même s'interroger sur les conditions de travail au Qatar hein ... parce que bon hein, personne ici n'est spécialiste du Qatar tu comprends ? N'empêche qu'expert ou pas en Qatar, le seul pays musulman qui ne condamne pas l’athéisme de peine de mort, ça doit être le Qatar ... mais bon, pas spécialiste quand même.

godverdami · Le 23/09/2014, à 13:47

side a écrit :

Nan mais laisse tomber. Le Qatar c'est un pays magnifique.
Genre, les travailleurs immigrés y meurent d'accidents sur des chantiers ou la notion de sécurité et plus qu'aléatoire parce que cette notion quand elle est appliquée réduit les profits, tout simplement, ne voient souvent pas la moitié de leur salaire de misère, n'y ont absolument aucun droits (et surtout pas syndicaux), se voient parfois, souvent, confisquer leur passeports et autres papiers d'identités, histoire de leur foutre la pression en cas d'insoumission, sont parqués dans des camps de travailleurs immigrés dans des conditions effroyables, inhumaines, et sont exploités à mort, littéralement à mort.
Mais bon, on peut tout de même s'interroger sur les conditions de travail au Qatar hein ... parce que bon hein, personne ici n'est spécialiste du Qatar tu comprends ? N'empêche qu'expert ou pas en Qatar, le seul pays musulman qui ne condamne pas l’athéisme de peine de mort, ça doit être le Qatar ... mais bon, pas spécialiste quand même.

Et pis hein ! les femmes qataris, c'est des sacrées hein ! , parce que voilées peut-être mais sous leur voiles elle portent des dessous affriolants (dixit Alain Minc * )

Sur la situation des femmes immigrées en Arabie Saoudite et au Qatar

* Du reste Alain Minc est un conseiller économique et grand amis du prince du Qatar

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 23/09/2014, à 13:52)

david96 · Le 23/09/2014, à 18:02

Sauzee a écrit :

david96.../ a écrit :
Lol, je m'inquiète plus du frelon asiatique. Non mais franchement, la seule menace islamiste que tu vois est plus dans ta tête que dans ta rue. Non ?
Édite : bon je vais te laisser et aller au resto, je vais quand même faire attention, ils se cachent aux coins des rues, avec un couteau entre leur dents… Ils sont de partout, Marcel Vincent les a vu !
Déjà je comprends pas trop ce concept de peur que tu me prêtes.
La menace est présente, je la prends en compte.Tu m'excuseras d'ailleurs si je le fais sans ton assentiment ou ta caution morale.
Après, comme je ne suis pas engoncé dans une idéologie (de façade) le fait que des mesures puissent être prises pour éviter que cette menace se matérialise ne me dérange pas a-priori. Tout au moins je ne refuse pas De-Facto de telles mesures.
La peur (enfin pour être exact le frisson du Bisounours qui joue à se faire peur) je la sens plutôt chez les énervés-bien-rebels qui ouvrent leur bouche chaque fois que des décisions doivent être prises par une autorité quelle qu'elle soit. C'est à dire chaque fois que, horreur, il faut passer de la jacte à l'acte.
Hé ouais: c'est incroyable: lutter contre la diffusion de doctrines terroristes ça peut aussi passer, au 21° siècle sur la planète terre, par un contrôle des vecteurs d'informations.
Bon, mais revenons aux Bisounours: l'une des caractéristiques des Bisounours c'est de ne jamais proposer d'alternatives crédibles et praticables pour faire face. Donc, la solution des Bisounours c'est de nier le problème.
De fait, en te lisant on comprends assez bien le comique de la situation:
(tu me permettras j'en suis sur une libre interprétation sur la forme de ton discours global)
"Y a pas d'problème, et si par hasard il y en avait un les solutions autres que celles que je suis incapable de fournir seraient lésives de mes libertés fondamentaleuuuuu . Na."
Voilàààà.
Et bien sur, comme déjà souligné, si par un improbable concours de circonstances tu devais être effleuré par ce problème que tu définis comme inexistant, tu serais le premier à prétendre des solutions et à dégueuler sur l'absence de prévention.
PS: Ah... mais je vois que tu pars au resto..
Bon appétit.

À chacun ses croyances, les tiennes désolés, sont basées sur des peurs, et les gens qui ont peur sont dangereux, car leur seul souhait c'est d'éradiquer l'objet qui leur fait peur.
Grâce à la peur, on a pu dans l'histoire justifier de nombreux génocides.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de fanatique, il y en a de partout, mais des lois et des contrôles existent déjà pour cela. Pas la peine d'en rajouter.

Là ils s'en servent surtout pour rajouter des textes qui vont encore restreindre ta liberté, mais tu le dis toi même tu préfères cela à la crainte de voir débarquer plein de terroriste dans ton salon.

godverdami · Le 23/09/2014, à 18:26

david96 a écrit :

Là ils s'en servent surtout pour rajouter des textes qui vont encore restreindre ta liberté, mais tu le dis toi même tu préfères cela à la crainte de voir débarquer plein de terroriste dans ton salon.

C'est pour la sécurité ça ?
Ma liberté est que n'importe qui ne puisse pas aller fouiller dans mon dossier médical, un dossier auquel, d'ailleurs, moi-même je n'aurais que difficilement accès . Et on va dire que j'ai des trucs à cacher
Ca me fait penser que fut un temps certains avaient proposer de ficher les gens atteints du sida

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 23/09/2014, à 18:26)

side · Le 23/09/2014, à 18:55

La députée Sylvie Andrieux condamnée en appel

Aaaah ces élus locaux, tellement au dessus de tout soupçon, si engagé dans une politique réelle de proximité. Et leurs fonctionnaires, toujours prompt à faire du lobbying au détriment du bien public !!

Du pain béni pour le F.N !

Enfin bon ... le système marseillais se fissure année après année. Peut-être que d'ici 15, 20 ans les exactions des années 1990-2000 seront complètement découverte et jugée ! rien interdit de nourrir des utopies !
Après Marseille, faudra voir à s'occuper des dizaines de villes de provinces qui ont subit le même type de magouilles.
Nan moi j'vous l'dit, le local, y'a que ça de vrai !

GR 34 · Le 23/09/2014, à 20:02

side a écrit :

La députée Sylvie Andrieux condamnée en appel
Aaaah ces élus locaux, tellement au dessus de tout soupçon, si engagé dans une politique réelle de proximité. Et leurs fonctionnaires, toujours prompt à faire du lobbying au détriment du bien public !!
Du pain béni pour le F.N !

Enfin bon ... le système marseillais se fissure année après année. Peut-être que d'ici 15, 20 ans les exactions des années 1990-2000 seront complètement découverte et jugée ! rien interdit de nourrir des utopies !
Après Marseille, faudra voir à s'occuper des dizaines de villes de provinces qui ont subit le même type de magouilles.
Nan moi j'vous l'dit, le local, y'a que ça de vrai !

Avant de tirer une conclusion, attends le procès en cassation.

Sinon, tu découvres la cupidité des hommes ?

Le monde politique n'est pas exempt de malhonnêteté, pourquoi le serait-il d'ailleurs puisqu'il est composé d'humains ?

On ne sait si les politiques sont au départ malhonnêtes ou s'ils le deviennent un jour au cours de leurs fonctions. Il y a sans doute des deux.

Pourquoi un jour la malhonnêteté l'emporte sur la probité, grand mystère de la condition humaine !

Quand nous seront gouvernés par des robots cela s'arrangera peut-être...

PPdM · Le 23/09/2014, à 20:04

side a écrit :

voxpopuli a écrit :
J'ajouterais que le seul pays musulman où être Athée ne signifie pas la peine de mort, c'est le Quatar... (on peut en conclure que les autres sont des nazis)
N'importe quoi et totalement faux.
Les 13 pays musulmans condamnant à mort "l'athéisme" (en réalité il s'agit plus de l'apostasie ou de l'expression publique de son athéisme, des actes du genre "apologie de l'athéisme" ou apologie doit être compris comme le définit une nouvelle loi française toute fraiche) sont :
Afghanistan, Iran, Malaisie, Maldives, Mauritanie, Nigeria, Pakistan, Qatar, Arabie Saoudite, Somalie, Soudan, Émirat Arabe Unis et Yemen.
Source : IHEU.

Le Qatar est sans doute avec l'Arabie Saoudite le pays arabo-musulman le plus rétrograde du monde. Un pays ou l'esclavagisme le plus éhonté est tout à fait commun.

Quant à l’analogie au nazisme sur le fait d'une peine de mort pour athéisme, c'est du grand n'importe quoi, juste totalement infondé et hors de propos. Le nazisme n'a quasiment pas de référence religieuse, ou alors de manière détournée ou le dogme n'a aucune importance.

Je plussoie, sauf un chose, si il n'a pas de religion dans la nazisme, il y a un dogme: "la pureté de la race aryenne"
Dogme qui ne repose sur rien ou sur la même chose que n'importe quelle religion, du vent et des mensonges.

side · Le 23/09/2014, à 20:06

Il ne s'agit pas d'un dogme religieux. C'est ça que je voulais dire.

@system1 : t'as failli m'avoir !!!

Dernière modification par side (Le 23/09/2014, à 20:08)

PPdM · Le 23/09/2014, à 20:10

side a écrit :

Il ne s'agit pas d'un dogme religieux. C'est ça que je voulais dire.

J'avais bien compris, mais un dogme quel qu'il soit peut finir en dogme religieux selon par qui et comment il est interprété, c'est ce que je voulais dire, et je me demande sur la fin le nazisme n’était pas en train de se transformer en une espèce de religion.

godverdami · Le 23/09/2014, à 20:25

SystemeD a écrit :

side a écrit :
La députée Sylvie Andrieux condamnée en appel
Aaaah ces élus locaux, tellement au dessus de tout soupçon, si engagé dans une politique réelle de proximité. Et leurs fonctionnaires, toujours prompt à faire du lobbying au détriment du bien public !!
Du pain béni pour le F.N !

Enfin bon ... le système marseillais se fissure année après année. Peut-être que d'ici 15, 20 ans les exactions des années 1990-2000 seront complètement découverte et jugée ! rien interdit de nourrir des utopies !
Après Marseille, faudra voir à s'occuper des dizaines de villes de provinces qui ont subit le même type de magouilles.
Nan moi j'vous l'dit, le local, y'a que ça de vrai !
Avant de tirer une conclusion, attends le procès en cassation.
Sinon, tu découvres la cupidité des hommes ?
Le monde politique n'est pas exempt de malhonnêteté, pourquoi le serait-il d'ailleurs puisqu'il est composé d'humains ?
On ne sait si les politiques sont au départ malhonnêtes ou s'ils le deviennent un jour au cours de leurs fonctions. Il y a sans doute des deux.
Pourquoi un jour la malhonnêteté l'emporte sur la probité, grand mystère de la condition humaine !
Quand nous seront gouvernés par des robots cela s'arrangera peut-être...

amen

side · Le 23/09/2014, à 20:44

PPdM a écrit :

side a écrit :
Il ne s'agit pas d'un dogme religieux. C'est ça que je voulais dire.
J'avais bien compris, mais un dogme quel qu'il soit peut finir en dogme religieux selon par qui et comment il est interprété, c'est ce que je voulais dire, et je me demande sur la fin le nazisme n’était pas en train de se transformer en une espèce de religion.

religion

godverdami · Le 23/09/2014, à 20:46

ppDm a écrit :

J'avais bien compris, mais un dogme quel qu'il soit peut finir en dogme religieux selon par qui et comment il est interprété, c'est ce que je voulais dire, et je me demande sur la fin le nazisme n’était pas en train de se transformer en une espèce de religion.

Je crois que tu fais un amalgame entre dogme et religion. Or, un dogme peut être aussi bien politique, que religieux, ou philosophique. La laïcité , ou plutôt, une certaine forme de laïcité peut se transformer en dogme, ou devenir dogmatique, Ça n'en fait pas pour autant une religion.
Dés lors qu'une idée est considérée comme non contestable elle risque fort de devenir dogmatique.
Enfin il me semble

david96 · Le 23/09/2014, à 20:55

tontonrobertettantirene a écrit :

david96 a écrit :
Là ils s'en servent surtout pour rajouter des textes qui vont encore restreindre ta liberté, mais tu le dis toi même tu préfères cela à la crainte de voir débarquer plein de terroriste dans ton salon.
C'est pour la sécurité ça ?
Ma liberté est que n'importe qui ne puisse pas aller fouiller dans mon dossier médical, un dossier auquel, d'ailleurs, moi-même je n'aurais que difficilement accès . Et on va dire que j'ai des trucs à cacher
Ca me fait penser que fut un temps certains avaient proposer de ficher les gens atteints du sida

Oui, et pour faire passer ce genre de texte liberticide, de quoi va nous abreuver les médias ? Oui de la menace… Y'a de la menace, c'est la mélasse, mettez des caméras de partout… Ceux qui sont contre c'est qu'ils ont un truc à se reprocher, sûrement des terroristes… Y'a de la menace, faut tout sécuriser… Là ! Où encore là… Et lui là bas, avec sa tête tordue… C'est une menace… Tuez le !

side a écrit :

Nan moi j'vous l'dit, le local, y'a que ça de vrai !

Seulement si les citoyens y participent, si les gens laissent leur vie entre les mains des mafieux, c'est sûr qu'à la base c'est déjà pourri, en même temps un député même s'il est élu c'est déjà trop tard, ce n'est déjà plus local, ils sont déjà dans un autre cercle… cf 10 pages en arrière…

Dernière modification par david96 (Le 23/09/2014, à 20:56)

PPdM · Le 23/09/2014, à 21:17

tontonrobertettantirene a écrit :

ppDm a écrit :
J'avais bien compris, mais un dogme quel qu'il soit peut finir en dogme religieux selon par qui et comment il est interprété, c'est ce que je voulais dire, et je me demande sur la fin le nazisme n’était pas en train de se transformer en une espèce de religion.
Je crois que tu fais un amalgame entre dogme et religion. Or, un dogme peut être aussi bien politique, que religieux, ou philosophique. La laïcité , ou plutôt, une certaine forme de laïcité peut se transformer en dogme, ou devenir dogmatique, Ça n'en fait pas pour autant une religion.
Dés lors qu'une idée est considérée comme non contestable elle risque fort de devenir dogmatique.
Enfin il me semble

Ais je dis autre chose ???
Je ne fais aucun amalgame, les religions reposent sur des dogmes, comme beaucoup de principes philosophiques, ou politiques, tout dogme peut devenir la base d'une religion car sil il y a des dogmes sans religions il n'y a pas de religions sans dogme.
Rappelez vous la planète des singes de P Boule, quand des survivants humains vénèrent comme un dieu le missile nucléaire qui les a détruits.
A quel moment l’hypothèse devient dogme, le dogme croyance et la croyance religion ?
La raison de l'homme est faible, et surtout l'homme a toujours tendance a aller au plus simple et il est plus simple de croire que de réfléchir.
La politique, comme la religion, les politiques, comme les prêtres, demandent a leurs ouailles de croire aux dogmes, de ne pas réfléchir, et de les prendre pour des messies quand ce n'est pas pour des dieux.
Sans faire d'amalgame, il faut être aveugle pour de pas voir les convergences.

Dernière modification par PPdM (Le 23/09/2014, à 21:19)

PPdM · Le 23/09/2014, à 21:24

Sans rapport

Mediapart a écrit :

Pourquoi la justice française réclame 1,1 milliard de caution à UBS
23 septembre 2014 | Par Dan Israel
La cour d'appel a confirmé que la banque suisse, mise en examen pour démarchage illicite et blanchiment aggravé de fraude fiscale, devait verser la plus grosse caution jamais demandée à une entreprise en France. Dans une ordonnance qu'a pu consulter Mediapart, les juges détaillent leurs investigations. En cas de procès, UBS encourt près de 5 milliards d'euros d'amende.

source

godverdami · Le 23/09/2014, à 21:27

Alors ne dit pas que

un dogme quel qu'il soit peut finir en dogme religieux

Parce que, d'après moi, et c'est pourquoi j'y faisais allusion, la laïcité, même dogmatique, ne deviendra jamais religion.
(Planète des Singes est une fiction)

david96 · Le 23/09/2014, à 21:31

PPdM a écrit :

Sans rapport

Pfiou ! Tiens puisqu'on passe du coq à l'âne… Les amendes servent à financer quoi ?

Bon, j'ai un petit début de réponse, apparemment à financer les collectivités, concernant les amendes de radars :
http://www.leparisien.fr/espace-premium … 014553.php

Dernière modification par david96 (Le 23/09/2014, à 21:32)

PPdM · Le 23/09/2014, à 22:06

tontonrobertettantirene a écrit :

(Planète des Singes est une fiction)

Putain je croyais que c’était un reportage, on ne me dit jamais rien !!

david96 · Le 23/09/2014, à 22:09

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