Politique en ordre et avec du recul ... haem ... enfin ... non ...

GR 34 · Le 30/09/2014, à 15:28

Berneri a écrit :

systemeD a écrit :
C'est pourtant exactement ce que tu fais !
Non. Ou alors, tu ne sais pas ce qu'est une opinion.

A ouais, je n'exprime pas des opinions ?

Le Larousse a écrit :

Jugement, avis, sentiment qu'un individu ou un groupe émet sur un sujet, des faits, ce qu'il en pense : Exprimer son opinion au cours du débat. L'opinion des critiques.
Ensemble des idées d'un groupe social sur les problèmes politiques, économiques, moraux, etc. : L'opinion française.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr … nion/56197

J'ai des opinions et tu ne les tolères pas puisque tu ne traites de neuneu et de raciste.

je pense que tu devrais un peu plus réfléchir avant de poster.

Tu juges un peu trop facilement sans vraiment faire la démarche du raisonnement et de cultiver la tolérance.

Berneri · Le 30/09/2014, à 15:46

systemeD a écrit :

A ouais, je n'exprime pas des opinions ?
Le Larousse a écrit :
Jugement, avis, sentiment qu'un individu ou un groupe émet sur un sujet, des faits, ce qu'il en pense : Exprimer son opinion au cours du débat. L'opinion des critiques.
Ensemble des idées d'un groupe social sur les problèmes politiques, économiques, moraux, etc. : L'opinion française.

Ah, je crois que je vois le problème… Je n'ai jamais écrit que tu n'exprimes pas d'opinions, tu n'as pas dû comprendre ce que j'ai écrit plus haut. Tu exprimes des opinions, nous sommes bien d'accord.

systemeD a écrit :

J'ai des opinions et tu ne les tolères pas puisque tu ne traites de neuneu et de raciste.

Oui, tu as des opinions, tu as même le droit de les exprimer. Ce droit ne t'exonère pas de toute critique, cependant. Or, oui, je pense que tes opinions sont racistes. Et je l'écris. Et se sont mes opinions sur tes opinions, si tu arrives à suivre. Or, si tu as le droit d'exprimer des opinions, j'ai aussi ce droit. Fut-ce pour critiquer tes opinions. C'est chiant, hein ?

systemeD a écrit :

je pense que tu devrais un peu plus réfléchir avant de poster.

Appliques ce conseil à toi-même, je pense que, déjà, on aura avancé un peu.

systemeD a écrit :

Tu juges un peu trop facilement sans vraiment faire la démarche du raisonnement

Ça fait plusieurs années que je te lis, j'ai donc eu largement le temps d'établir un jugement. Que, au surplus, tu ne fais rien pour démentir. Sur le raisonnement : mort de rire…

systemeD a écrit :

de cultiver la tolérance.

Je ne donne pas dans le relativisme cognitif, donc, même si je te reconnais le droit d'exprimer tes opinions (et, ne te gênes pas, surtout), je ne m'interdis pas de penser que celles-ci sont de la merde, si je pense qu'elles le sont.

Par ailleurs, tu ne te prives pas d'une telle attitude, et tu voudrais être exempté de la réciproque ? De quel droit ?

Dernière modification par Berneri (Le 30/09/2014, à 15:48)

GR 34 · Le 30/09/2014, à 15:50

Puis-je savoir ce qui t'a poussé subitement à me traité de neuneu raciste comme ça, d'un coup à 13h51 (heure GB) post #837 : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p18163041

Deux neurones se sont connectés dans ton cerveau comme dirait sarko ?

Berneri · Le 30/09/2014, à 16:03

C'est tout ce que t'as trouvé comme esquive ?

GR 34 · Le 30/09/2014, à 16:06

Berneri a écrit :

C'est tout ce que t'as trouvé comme esquive ?

C'est bien ce que je pense, ton propre fonctionnement t'échappe. Grave !

Berneri · Le 30/09/2014, à 16:09

Cours, mon gars, plus vite. Plus loin…

Mais sinon, non, non, ça va très bien, merci…

Dernière modification par Berneri (Le 30/09/2014, à 16:09)

sucarno · Le 30/09/2014, à 16:14

Ils tiennet des propos racistes, ensuie, ils les nient ; puis ils crient au complot.

Si on dit ou on pense quelque chose, on doit assumer ses propos.

david96 · Le 30/09/2014, à 16:37

sucarno a écrit :

Ils tiennet des propos racistes, ensuie, ils les nient ; puis ils crient au complot.
Si on dit ou on pense quelque chose, on doit assumer ses propos.

C'est étrange, mais j'ai comme l'impression que ce genre d'affaire est plus contre productif.

Entre nous, quand on fait appel à la justice pour racisme, faut du solide, sinon l'opinion publique peut se retourner contre l'accusation.

godverdami · Le 30/09/2014, à 18:54

SystemeD a écrit :

Puis-je savoir ce qui t'a poussé subitement à me traité de neuneu raciste comme ça, d'un coup à 13h51 (heure GB) post #837 : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p18163041
Deux neurones se sont connectés dans ton cerveau comme dirait sarko ?

Avec tes définitions de l'islamisme, tes rapprochements islamisme/terrorisme..les termes "terrorisme en puissance" ...et ton manque de discernement, comment croit-tu que les gens doivent réagir ? En plus donneur de leçons.
@david96: Tu dis qqpart que le racisme c'est aussi stigmatiser en fonction de l'âge: Alors si je fais allusion à l'âge de systemeD c'est 1 à cause de ses énormités (cf supra) et 2 parce que lui est le 1er à nous faire régulièrement valoir son "expérience" due à son âge, quand ce n'est pas son impressionnante carrure de nature à impressionner quiconque .... Qu'il arrête ses numéros de coq et ensuite on verra

inkey · Le 30/09/2014, à 19:13

tontonrobertettantirene a écrit :

Avec tes définitions de l'islamisme, tes rapprochements islamisme/terrorisme..les termes "terrorisme en puissance" ...et ton manque de discernement, comment croit-tu que les gens doivent réagir ? En plus donneur de leçons.

Ça pue une sorte de néo-Maccarthysme ,surtout.

Dernière modification par inkey (Le 30/09/2014, à 19:13)

PPdM · Le 30/09/2014, à 19:50

Si tout le monde se calmait, non ?
@Berneri, tu pourrais résumé ce que tu voulais nous montrer en video ? stp, merci.

Dernière modification par PPdM (Le 30/09/2014, à 20:56)

side · Le 30/09/2014, à 20:23

david96 a écrit :

Je n'agresse pas, je m’interroge sur le racisme moderne : ne pas respecter l'autre ne peut qu'aboutir à une hostilité, bref la frontière est mince.

N'importe quoi.

Comme tu le dis dans la foulée, à ce compte là on est tous racistes. Ce qui arrange bien les racistes authentiques. Parce que si tout le monde est raciste, personne ne l'est véritablement au final.
En l’occurrence il faudrait respecter le racisme pour ne pas l'être soit-même. Bah j'sais pas ou tu vas chercher ta logique, mais chez moi, une telle idée, c'est poubelle. Par exemple le F.N prône la liberté d'expression, alors c'est sans doute un parti sympa et tolérant. Sauf que ce que prône le F.N, c'est SA liberté d'expression. Parce que pour faire taire les opposants à ce parti de merde parmi ses adhérents et autres pseudo-républicains neuneu, y'a du monde.
Toute la discussion entre Berneri et system1 tiens là-dessus. On a le droit de tenir les propos les plus infects, et personne n'a le droit de simplement dire que les propos en question sont infects.

Quand Berneri pense que system1 est un abruti, comme il l'explique, ce n'est pas pour autant qu'il pense que c'est parce qu'il est breton, ou français, ou vieux ou je ne sais quoi. Il pense qu'il est raciste parce qu'il pense que system1 tiens des propos racistes, point barre.

On est plusieurs à partager cet avis. Et depuis assez longtemps comme il le souligne. Nan parce que moi par exemple, j'accuse pas le premier venu de racisme comme ça, déjà que je n'aime trop une certaine rhétorique qui accompagne souvent cette accusation, me considérant moi-même raciste sous plusieurs aspects si tu veux. Donc l'accusation doit porter sur des choses qui comptent. Et avec system1, on est servi plus que de nécessaire. Mais il s'en sortira toujours parce qu'il y aura toujours des types pour relativiser. Hors, c'est pas le sujet de relativiser le racisme, le sujet c'est au contraire de le définir.

Après, peu importe en réalité. Mis à part les règles de base de ce forum tu peux dire ce que tu veux, hormis : « Mort à Israël ». Ça, t'as pas le droit de le dire parce que parait-il que ça n'est pas très rationnel comme réflexion. Alors qu'en réalité si, que ça se tient sous plusieurs aspects, que c'est tout à fait possible de contredire cette assertion, et que ça serait même très bien de le faire. Mais c'est tellement plus simple de censurer direct, et de laisser les racistes authentiques étaler leur connerie en long en large et en travers pendant des années. Moi, rendu à ce niveau de complaisance malsaine ... et pourtant, j'suis pas le dernier à taper sur les anti-racistes de pacotilles quand je trouve qu'ils se plantent de méthodes. Seulement il semblerait que l'inconséquence d'une certaine forme d'anti-racisme doive exonéré les racistes de toutes critiques honnêtes.

Notre société se fascise vitesse grand V. Faut être totalement aveugle pour ne pas le saisir. Pensez-en ce que vous voulez mais system1 est le prototype du citoyen de la prochaine décennie. Certains ici devront frôler les murs et regarder leurs pompes quand ils sortiront dans la rue. Les forces de police finiront bien par balancer quelques arabes dans la Seine et ça ne fera ni chaud ni froid au plus grand nombre, mais ... ça réchauffera le cœur d'autres individus tandis que ceux qui en auront le sang glacé devront fermer leur gueule.

Ah ! Et puis si balancer des bombes sur un territoire et une population quelconque revient à être terroriste, alors la totalité des pays membre de l'OTAN sont des pays terroristes, ceux-là même qui ont le pouvoir de décider qui est et qui n'est pas terroriste.
Une fois de plus on assiste ici à du grand n'importe quoi.
Mais en fait c'est normal parce que UN TOPIC POLITIQUE C'EST FAIT POUR DÉBLATÉRER UN MAXIMUM DE CONNERIES EN UN MINIMUM DE MOTS.

SERVEZ-VOUS !

Dernière modification par side (Le 30/09/2014, à 20:31)

PPdM · Le 30/09/2014, à 21:04

Side a écrit :

On a le droit de tenir les propos les plus infects, et personne n'a le droit de simplement dire que les propos en question sont infects.

side a écrit :

Notre société se fascise vitesse grand V. Faut être totalement aveugle pour ne pas le saisir.

side a écrit :

Ah ! Et puis si balancer des bombes sur un territoire et une population quelconque revient à être terroriste, alors la totalité des pays membre de l'OTAN sont des pays terroristes, ceux-là même qui ont le pouvoir de décider qui est et qui n'est pas terroriste.

Je ne peux qu'approuver mais cela manque de nuances, ce n'est malheureusement pas aussi simple que cela dans la réalité

side a écrit :

Après, peu importe en réalité. Mis à part les règles de base de ce forum tu peux dire ce que tu veux, hormis : « Mort à Israël ».

là je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, parce-que, dire mort a Israël (donc aux hébreux) est tout aussi raciste que dire mort a la chine ou aux algériens.

side · Le 30/09/2014, à 21:37

PPdM a écrit :

dire mort a Israël (donc aux hébreux)

Non.

PPdM a écrit :

aussi raciste que dire mort a la chine ou aux algériens.

Non plus. Chine, oui, algériens non.

Les États sont synonymes des nations et des peuples seulement quand ça vous arrange.

Et rien que là-dessus, il y aurait des tonnes de choses à dire. Mais c'est même pas la peine de commencer, parce que les fois ou j'ai commencé, ça a fini en troll de merde à base de conneries à la mode system1 sans aucune relation avec le sujet.

Edit : et quand on prend la peine de laisser des liens sur le sujet, c'est le silence le plus total. Le fait est que system1 a raison, ici, les topics politique ne servent qu'à raconter des conneries, à maximum de conneries et de saloperies.

Dernière modification par side (Le 30/09/2014, à 21:38)

godverdami · Le 30/09/2014, à 21:52

PPdM a écrit :

là je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, parce-que, dire mort a Israël (donc aux hébreux) est tout aussi raciste que dire mort a la chine ou aux algériens.

De toutes façons il y aura toujours quelqu'un pour souligner et bien mettre en avant la virgule qui est en trop.
PPdM, est ce que tu as conscience des saloperies que systemeD a pu sortir ces 5 dernières pages ? Est ce que tu lui as reproché quoique ce soit ? Est ce que tu as , ne serait-ce émis l’idée que peut-être il allait un peu trop loin ?
NAN ! Tu fais quoi ? tu relèves 3 mots de side. Là ça te choque ! Alors bon ça va bien !

PPdM · Le 30/09/2014, à 21:53

Tu joues sur les mots, c'est tout!
Détruire un état est détruire une population que tu le veuille ou non, j'ai fais exprès d'écrire chine et algériens, j'aurais pu écrire, chinois et Algérie et tu aurais inversé ta réponse.
j'ai parfaitement compris quand tu as écris Israël et pas israélien ou juif ou hébreux.
Je dirais que tu es tout aussi raciste, ou pas que ceux que tu accuse de racisme.

side · Le 30/09/2014, à 22:00

PPdM a écrit :

Tu joues sur les mots, c'est tout!

Non.

PPdM a écrit :

Détruire un état est détruire une population

Non.

PPdM a écrit :

j'aurais pu écrire, chinois et Algérie et tu aurais inversé ta réponse.

Oui.

PPdM a écrit :

j'ai parfaitement compris quand tu as écris Israël et pas israélien ou juif ou hébreux.

Tu me prouves que non.

PPdM a écrit :

Je dirais que tu es tout aussi raciste, ou pas que ceux que tu accuse de racisme.

Non.

PPdM · Le 30/09/2014, à 22:07

si tu le dis !

Dernière modification par PPdM (Le 30/09/2014, à 22:08)

Sopo les Râ · Le 30/09/2014, à 22:10

D'où sors-tu que détruire un état c'est détruire une population ?

PPdM · Le 30/09/2014, à 22:14

de nul part, laisse tomber !!

Sopo les Râ · Le 30/09/2014, à 22:30

Bah non explique.

Parce que moi là comme ça j'ai un exemple du contraire qui me vient tout de suite à l'esprit : l'URSS.

sucarno · Le 30/09/2014, à 23:05

Les nazillons détruisent la statut de Lénine, ou ce qui reste de l'ex URSS.

Ayral · Le 30/09/2014, à 23:10

Personne ne va pleurer là dessus.

david96 · Le 01/10/2014, à 00:01

side a écrit :

david96 a écrit :
Je n'agresse pas, je m’interroge sur le racisme moderne : ne pas respecter l'autre ne peut qu'aboutir à une hostilité, bref la frontière est mince.
N'importe quoi.

Si on ne respecte pas l'autre, même si ce dernier t'agace, le débat et le dialogue est foutu.
De plus, comment veux-tu convaincre l'autre de son erreur si tu le rabaisses et l'insultes.

C'est non seulement ultra contre-productif cette façon de faire, mais ça rejoint aussi les procès d'intentions, ce qui est plutôt moche.

Vous me faites penser à ses antifas qui tapent sur ceux qui ne pensent pas comme eux. Bref qui se comportent exactement comme des fachos.

J'ai du mal à comprendre votre démarche.

godverdami · Le 01/10/2014, à 08:18

david96 a écrit :

Vous me faites penser à ses antifas qui tapent sur ceux qui ne pensent pas comme eux. Bref qui se comportent exactement comme des fachos.

C'est justement là le problème: T'en as un qui se permet des discours ultra fachos et c'est nous les fachos parce qu'on lui répond sur le même ton.
On n'en sortira jamais à ce compte là !
Le langage facho est un langage ultra agressif, le langage raciste idem. En tout cas, moi, des mots comme ceux de systemeD ça m'agresse. J'ai quoi en retour ? que je suis volontaire pour le jihadisme !
Donc en ce qui me concerne, je suis plutôt d'avis à rendre "coup pour coup" ! ( * ) Ces gens là ne comprennent pas autrement.
Si tu crois que par la discussion et de la pédagogie tu fera changer d'avis un systemeD, tu te fiches le doigt dans l’œil ! Il s'agit juste de lui répondre , et de ne pas le laisser répandre ses sales trucs

( * ) En paroles je précise !!!!! . Qu'on vienne pas me dire que c'est la même démarche que l'agression militaire ou un truc du genre

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