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#101 Le 31/05/2008, à 23:46

alexduf

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Shrat a écrit :

Avec toute la nuance qui me caractèrise, je ne dirais qu'une seule chose :

Skippy, tu es un Dieu.

Tant que t'y es tu pourrais presque le comparer à chuck norris?

^^ inscription à la mailing effectué !
et je suis plutôt d'accord avec ce que tu propose skippy

histoire de pouvoir faire la correspondance (même si elle est facile) mon adresse mail c'est "dufournetalexandre(...)", donc à mettre en correspondance avec mon pseudo "alexduf". Sinon on va vite perdre qui est qui dans l'histoire.

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#102 Le 01/06/2008, à 10:29

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Ouf ! Forum is back. Ça tombe bien, j'avais des mauvaises nouvelles à annoncer…

C'est très con, mais est-ce que quelqu'un a pensé à vérifier qu'un « moteur de recherche distribué » n'existait pas déjà ?

Je viens de faire une recherche un peu plus précise et moins alarmiste que le message posté sur la liste :
- YaCy : open source, ça ressemble énormément à ce qu'on veut faire.
- Faroo : euh… « open business »… Ça a l'air de beaucoup ressembler à ce qu'on veut faire, avec des histoires de sous en plus.
- Maay : open source et développé par des chercheurs de France Telecom…
- OpenRipple : un projet espagnol, open source, très récent, encore en phase de prédéveloppement.
- Majestic-12 : Je sais pas si c'est open source, il y a une partie sous licence BSD et l'autre j'ai rien vu, mais là c'est clairement centralisé.
- Grub (je sais, mais ça n'a pas l'air d'être des fans de linux, d'ailleurs ils n'ont pas encore de client linux) : open source, utilisé par Wikia, mais j'ai pas bien compris s'il ne faisait qu'indexer les pages ou s'il permettait également la recherche (en gros j'ai pas l'impression qu'il soit complètement distribué). Ah oui, et ils essaient de se faire de la thune avec…

Et quelques articles décrivant le concept :
- http://urfistinfo.blogs.com/urfist_info/2005/03/un_moteur_p2p_p.html
- http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4960
- http://www.readwriteweb.com/archives/how_to_build_an_open_source_google.php (en)
- etc.

Conclusion : il existe déjà des projets du même type (en même temps on était naïfs de croire que non…). Donc on a trois choix :
1. Continuer comme si de rien n'était, en supposant qu'on fera mieux que les autres et rapidement.
2. Rejoindre un des projets déjà existants.
3. Arrêter là.

Personnellement, la deuxième solution ne m'intéresse pas : soit je pars de zéro, soit je fais autre chose. J'ai pas le temps et la volonté de m'investir dans un projet existant. Tiens, j'ai parlé de temps : si on choisit la première voie, c'est à prendre en compte aussi…

Enfin, si on décide de continuer, je pense que notre politique de terre brûlée est complètement inutile vu qu'on en parle déjà partout, et qu'au contraire il vaut mieux en faire un max de pub.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 01/06/2008, à 10:30)

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#103 Le 01/06/2008, à 10:55

alexduf

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Huhu la bonne blague.
C'est le problème quand on est 6 milliards et qu'il y en a un qu'a une idée... Ya de fortes probabilité qu'il y en ai déjà un qui ait eu la même.

Bon moi je vais regarder tout ça, comme je pense pas qu'on puisse faire mieux, je ne pense pas qu'il soit utile de m'investir dans une copie de quelque chose qui existe déjà.

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#104 Le 01/06/2008, à 11:14

geenux

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Moi je pense pas que j'arriverais à prendre un projet comme ça en route. Soit je commence à tout coder dès le début et j'ai une faible chance de faire du code correct, sois je fais rien du tout!

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#105 Le 01/06/2008, à 11:19

Ski-lleR

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

1. La 1 est une bonne idée tongue
2. Encore faut t-il qu'un rentre dans le cahier des charges, et c'est pas vraiment le cas
3. Ca serait dommage...

Après les avoir tester, voila ce qu'il en ressort :

Yaci> En java, daemon très lourd et encore instable, donc faire mieux est tout à fait possible
Saroo> Destiné a faire du fric, donc bon...
Maay> heu france telecom il possède déjà le monopole téléphonique, alors on va pas leur laisser contrôler le web décentralisé (même si c'est un non sens)
Majestice> Mouais applications .NET ce que j'en dit...
OpenRipple> Il commence dont commencer en parallèle n'est pas une erreur au contraire!

Pour ceux qui serait susceptible de faire mieux, il est une bonne chose d'avoir un même logiciel pour la même fonction, ça évite la prise de contrôle (genre je rajoute de la pub, de toute façon y'a pas d'autre concurrent)


Debian *lenny* hybride

SIP/Ekiga  'Test Welcome' (Debian *lenny* hybride)
SIP:skiller@ekiga.net

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#106 Le 01/06/2008, à 11:58

Shrat

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Je reste motivé. J'ai mes idées et il ne faut pas oublier qu'on va cherche à faire un truc le plus linux-friendly possible.

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#107 Le 01/06/2008, à 12:00

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Ski-lleR a écrit :

1. La 1 est une bonne idée tongue
2. Encore faut t-il qu'un rentre dans le cahier des charges, et c'est pas vraiment le cas
3. Ca serait dommage...

Soit. smile

Moi j'ai rien testé, mais je suis assez d'accord sur les conclusions. À noter que Maay n'a pas donné signe de vie depuis décembre 2005.

Bon, donc on continue ? big_smile

Alors commencez par vous inscrire à la liste… wink

(Au fait, les inscrits ont bien reçu mon mail tout à l'heure ?)

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#108 Le 01/06/2008, à 12:10

alexduf

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Skippy le Grand Gourou a écrit :

(Au fait, les inscrits ont bien reçu mon mail tout à l'heure ?)

Oui ^_^

bon je viens de tester YaCy, pfiou ! que c'est lourd ! et complexe !
Les autres sont soit à but lucratif, soit à l'état embryonnaire donc je suis de la partie.

Bon promettez moi de mettre dans le cahier des charges "ne doit pas être une usine à gaz"

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#109 Le 01/06/2008, à 12:15

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Skippy le Grand Gourou a écrit :

À noter que Maay n'a pas donné signe de vie depuis décembre 2005.

Pardon, juillet 2006 dans la doc. Notons une thèse sur le sujet, qui ressemble fort à ta vision des choses, Shrat. wink

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#110 Le 01/06/2008, à 12:43

Shrat

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :

À noter que Maay n'a pas donné signe de vie depuis décembre 2005.

Pardon, juillet 2006 dans la doc. Notons une thèse sur le sujet, qui ressemble fort à ta vision des choses, Shrat. wink

Ha ben voui, c'est la même chose. Je vais regarder cela de plus près.

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#111 Le 01/06/2008, à 21:01

WhiteFox

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Bon, j'ai regardé vite fait tout ça :
Yaci => Ne rentre pas dans le cahier des charges du premier post, en particulier le point concernant la légèreté du programme, de plus il est super compliqué et est également en développement.
Faroo => c'est du logiciel fait pour windows et dont le profit semble être la motivation première.
Maay => un google-like en moins bien...nous on veut faire mieux.
OpenRipple => Semble être un fork involontaire de MDR, donc finalement, faisons notre tambouille et voyons ce qu'il en est...
Majestice => Je n'ai fais que survoler mais ils ne semblent pas très préoccupés par la notion de "logiciel libre".
Grub => Apparemment il y a toujours un serveur et des clients, c'est juste que le serveur à tendance à déléguer une partie du boulot aux clients, donc finalement, on y perdrait presque...

Bref, pour moi, on continu.


Microsoft : microsize your mind !

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#112 Le 04/06/2008, à 00:26

Shrat

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Je suis abonné à la liste de diffusion? J'ai l'impression que le formulaire ne fonctionne pas? Je commence sérieusement lundi.

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#113 Le 04/06/2008, à 07:39

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Shrat a écrit :

Je suis abonné à la liste de diffusion? J'ai l'impression que le formulaire ne fonctionne pas?

Non. Sont abonnés :
- alexduf
- Ski-lleR
- WhiteFox
- et moi-même.

Le formulaire fonctionne normalement très bien, quel est ton problème ? Tu as bien cliqué sur « Abonner » ? Je ne vois pas de requête POST dans mes logs Apache…

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#114 Le 07/06/2008, à 10:51

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Alors, Shrat, cette liste ? tongue

Personnellement je vais être clairement overbooké ce week-end et pendant les deux-trois semaines à venir. Je vais essayer de coucher par mail quand même les quelques idées que j'ai eu l'autre jour concernant la façon dont pourrait fonctionner les requêtes (rien de très compliqué ou avancé, juste une ou deux idées en vrac j'en ai peur…).

Ah oui, il y a sûrement moyen de s'inspirer du fonctionnement de freenet. D'ailleurs dans un second temps ce serait sans doute pas mal de prendre en charge la recherche dans plusieurs réseaux (je pense plus à freenet (ça pourrait aider à son développement, donc en plus on trouverait sans doute de l'aide chez eux) qu'à bittorrent & cie, mais bon, pourquoi pas…).

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#115 Le 09/06/2008, à 17:40

poupoul2

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Salut à tous. très franchement je n'ai pas lu l'intégralité du post. Je l'ai parcouru assez rapidement, donc je peux être à côté de la plaque.

Ce que vous cherchez à faire, ce ne serait pas quelque chose comme BeeSeek?

En français dans le texte :

BeeSeek est un projet visant à créer un moteur de recherche open-source, basé sur une technologie P2P :
- Code librement disponible
- donne toutes les garanties nécessaires sur votre vie privée
- les revenus générés sont utilisés pour des projets éthiques
- distribue le travail de recherche entre tous les clients du réseau P2P
- ne conserve pas les données personnelles plus que nécessaires

Me trompe-je ?

#116 Le 09/06/2008, à 18:09

alexduf

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

poupoul2 a écrit :

Me trompe-je ?

oui, visiblement on garde un ou plusieurs serveurs centraux. Ce qu'on cherche à faire c'est quelque chose de 100% décentralisé.

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#117 Le 09/06/2008, à 18:38

poupoul2

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Ok, mes 2 francs ne valaient pas 2 kopeks.

Je retourne à ma bière -->[]

#118 Le 09/06/2008, à 21:05

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Un billet intéressant, pas sur le projet lui-même mais sur la façon dont le gérer. Je pense qu'on est plus dans une vision « Baazar »… wink

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#119 Le 10/06/2008, à 23:29

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Bon, je pense qu'on peut donner le feu vert au projet, on est 6 inscrits sur la liste à ce jour, par ordre alphabétique :

- alexduf
- Shrat
- Ski-lleR
- utodeb
- WhiteFox
- et moi-même.

Je pense que les discussions se feront désormais exclusivement sur la liste de diffusion.

A priori toutes les compétences, même minimes, sont les bienvenues, donc n'hésitez pas à vous y inscrire. Je pense notamment aux gens qui ont déjà exprimé leur intérêt actif sur ce sujet (Abu, geenux, herberts et Jashugatts), ou passif (crunchy, DrDam, Harry_Seldon, keldath et poupoulz, pardon si j'ai oublié quelqu'un).

Pour rappel :

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Yop. Liste opérationnelle, adresse « mdr [at] deepthought.zapto.org ». cool

Pour s'inscrire, envoyez un mail à « mdr-subscribe [at] deepthought.zapto.org » ou passez par l'interface web.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 11/06/2008, à 08:09)

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#120 Le 12/06/2008, à 10:14

vida18

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Ouaa !!

C'est vraiment un truc de fou ton idée. Sais tu que Google c'est au moins 300 personnes ultra connaisseur en programmation qui s'occupe de l'algorithme de Google ? Puis Rome ne s'est pas fait en 1 jour ! Je sais pas si tu imagines le boulot titanesque qu'il faut faire pour ton projet.

"Il doit être léger et tourner sur les plus vieux PC" : Pour moi ce point là est déjà impossible car le web comprend plusieurs milliards de données. Si Google utilise 8000 machines c'est pas pour rien !

Ensuite, "Il doit rivaliser avec google, tous les sites que vous trouvez avec Google doivent pouvoir être trouvés avec MDR, sans que celui-ci ne s'appuie sur Google ou un autre moteur de recherche." : C'est impossible de rivaliser Google surtout qu'en on part de rien !

Enfin bref, je vais pas refaire tout ton topic, mais tu l'auras compris, c'est un projet certes intéressant mais irréalisable selon moi à moins que tu es envie de passer t'es 150 prochaines années à le coder

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#121 Le 12/06/2008, à 10:20

Skippy le Grand Gourou

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Merci pour ce post très constructif… roll

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#122 Le 12/06/2008, à 10:35

alexduf

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

vida18 a écrit :

Ouaa !!

C'est vraiment un truc de fou ton idée. Sais tu que Google c'est au moins 300 personnes ultra connaisseur en programmation qui s'occupe de l'algorithme de Google ?

Oui mais à la base Google c'est deux étudiants. Là tu parles de google 10 ans après.

vida18 a écrit :

Puis Rome ne s'est pas fait en 1 jour ! Je sais pas si tu imagines le boulot titanesque qu'il faut faire pour ton projet.

Justement, au boulot !

vida18 a écrit :

"Il doit être léger et tourner sur les plus vieux PC" : Pour moi ce point là est déjà impossible car le web comprend plusieurs milliards de données. Si Google utilise 8000 machines c'est pas pour rien !

C'est l'intérêt du décentralisé : répartir une tache sur plusieurs machines. Donc potentiellement autant de machines que d'utilisateurs. (ce qui pour le moment est effectivement égal à 0 wink)

vida18 a écrit :

Ensuite, "Il doit rivaliser avec google, tous les sites que vous trouvez avec Google doivent pouvoir être trouvés avec MDR, sans que celui-ci ne s'appuie sur Google ou un autre moteur de recherche." : C'est impossible de rivaliser Google surtout qu'en on part de rien !

Là effectivement c'est pas le résultat qu'on va obtenir rapidement.

vida18 a écrit :

Enfin bref, je vais pas refaire tout ton topic, mais tu l'auras compris, c'est un projet certes intéressant mais irréalisable selon moi à moins que tu es envie de passer t'es 150 prochaines années à le coder

Merci pour ton avis big_smile

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#123 Le 12/06/2008, à 13:38

vida18

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

L'idée d'un moteur de recherche décentralisé est séduisante. La recherche d'un site se ferait comme une recherche de fichiers sous n'importe quel outil de P2P. Il resterait à se pencher sur la question de la pertinence des recherches. Et là, désolé, WhiteFox mais il faudrait l'avis de spécialiste dans le domaine. Pour être efficace, ça ne s'invente pas comme ça. Mais ces spécialistes existent. Alors bonne chance !

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#124 Le 13/06/2008, à 01:51

Shrat

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

Tu sais, si tu n'y crois pas, ce n'est pas la peine d'envoyer des messages de découragement.

Lis le topic, on propose des solutions techniques. C'est encore vague mais on a des idées, on a un coup à jouer.

EDIT : arg grillé, j'ai oublié de regarder la page suivante...

Dernière modification par Shrat (Le 13/06/2008, à 01:52)

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#125 Le 14/06/2008, à 09:01

WhiteFox

Re : Internet V/S Minitel 2.0, une hypothétique solution à google...

J'ai oublié de vous dire : quand on se lance dans un projet aussi ambitieux, notre principal ennemi est bien souvent le découragement, et vida18 risque fort de ne pas être le dernier pessimiste que nous croiserons, il va donc falloir se serrer les coudes.


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