Instruction à la maison pour nos enfants

david96 · Le 10/10/2014, à 14:36

Fly0s a écrit :

@David96 : Je suis curieux quand même : s'instruire sur Internet demande quand même un bon recul sur ce qu'on peut y trouver. Le meilleur des connaissance est dispo, mais souvent noyé à côté d'une bonne quantité de conneries.

Il y a une obligation, c'est le socle commun : orthographe, mathématique (les bases), le français, etc…

Sur le site de l'académie tu as tous les cours du CP à la terminal, en accès gratuit : http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx

C'est déjà une base correcte.

À noter que tu n'as pas d'ordre précis, l'essentiel c'est que le tout soit acquis à ses 16 ans.

Fly0s a écrit :

Tu donnes un peu des conseils à ta fille pour qu'elle fasse le tri ? Tu le fais avec elle ?

Non ; seul bémol sur les vidéos (cf réponse suivante).

Fly0s a écrit :

Pour ne prendre qu'un sujet caricatural sur l'évolution : comment faire pour qu'elle soit exposée à du contenu scientifique plutôt qu'une propagande créationniste (largement disponible sur le Web, en quantité bien plus importante, et souvent en "qualité persuasive" assez haute) ?

À ce niveau, tout ce qui est science, c'est moi qui gère : on se gave de vidéos et je les regarde avec elle

Fly0s a écrit :

Je me pose la question parce que je viens de lire 'La Démocratie des Crédules' de Gérald Bronner qui montre à quel point les croyances sont plus disponibles et "convaincantes" sur Internet que les connaissances. Je me demande l'effet que ça peut avoir sur l'instruction de ta fille.

Oui, il y a beaucoup de vidéos sur ce sujet : c'est plus ou moins camouflée.

david96 · Le 10/10/2014, à 14:39

Wacken a écrit :

@ david96 : cela fait combien de temps que ta fille ne va plus à l'école ?

Elle attaque sa deuxième année, normalement elle devrait être en quatrième.

david96 · Le 10/10/2014, à 14:44

Rufus T. Firefly a écrit :

[…]
Du documentaire "neurosciences", qui fait la part belle aux prestidigitateurs (très américain comme façon de faire), on peut glisser, sans peine à mon avis quant est un(e) gamin(e) en formation, aux "super-pouvoirs" de notre cerveau et à tout ce fatras de "sciences" paranormales... Avec tout le brouillage de repères que ça comporte !
Edit : on n'a par ailleurs pas le moindre renseignement sur cette "université virtuelle"... C'est quoi ? C'est qui ?

Tu as raison, je lui apprend d'ailleurs à ne pas croire tout ce qu'elle voit pour argent content, il faut décortiquer une image, des infos etc… Une peu comme le faisait l'émission « arrêt sur image »,.

Elle sait que la propagande est très forte dans nos sociétés… Bref, ça fait aussi partie des trucs en plus que je lui apprends, et donc que j'apprends aussi.

Sir Na Kraïou · Le 10/10/2014, à 14:49

david96 a écrit :

Sur le site de l'académie tu as tous les cours du CP à la terminal, en accès gratuit : http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx
C'est déjà une base correcte.

Carrément.

J’avais causé avec des profs de sciences qui se plaignent de réformes récentes qui auraient fait complètement chuté le niveau en maths, y compris chez les meilleurs. J’avais demandé ce que devrait faire quelqu’un qui voudrait maintenir le niveau de ses gosses en maths, ils m’avaient cité ce site. De ce que j’en ai regardé, si ta fille maîtrise réellement tout ce qu’il y a dedans, elle sera potentiellement largement au-dessus de ce qu’elle pourrait faire à l’école.

david96 · Le 10/10/2014, à 14:50

Oui, on peut dire qu'elle se régale

Fly0s · Le 10/10/2014, à 15:38

david96 a écrit :

Rufus T. Firefly a écrit :
[…]
Du documentaire "neurosciences", qui fait la part belle aux prestidigitateurs (très américain comme façon de faire), on peut glisser, sans peine à mon avis quant est un(e) gamin(e) en formation, aux "super-pouvoirs" de notre cerveau et à tout ce fatras de "sciences" paranormales... Avec tout le brouillage de repères que ça comporte !
Edit : on n'a par ailleurs pas le moindre renseignement sur cette "université virtuelle"... C'est quoi ? C'est qui ?
Tu as raison, je lui apprend d'ailleurs à ne pas croire tout ce qu'elle voit pour argent content, il faut décortiquer une image, des infos etc… Une peu comme le faisait l'émission « arrêt sur image »,.
Elle sait que la propagande est très forte dans nos sociétés… Bref, ça fait aussi partie des trucs en plus que je lui apprends, et donc que j'apprends aussi.

D'accord, donc il y a une bonne supervision de ta part afin qu'elle apprenne à faire le tri d'une part, et qu'elle ne soit pas exposée à n'importe quelle thèse farfelue d'autre part.

Ce que je me dis, du coup, c'est que si on devait généraliser un peu (pas à toute la société, mais disons... démocratiser cette façon de faire), il faudrait une petite dose de formation pour les parents qui ne sont pas aussi à l'aise que toi avec Internet. Tu es d'accord ?

Sir Na Kraïou · Le 10/10/2014, à 16:19

Fly0s a écrit :

Ce que je me dis, du coup, c'est que si on devait généraliser un peu (pas à toute la société, mais disons... démocratiser cette façon de faire), il faudrait une petite dose de formation pour les parents qui ne sont pas aussi à l'aise que toi avec Internet. Tu es d'accord ?

Pas forcément, je pense. Il n’y a pas une seule façon d’être alternatif, et le savoir ne se trouve pas que sur Internet. Des parents peu convaincus par internet peuvent parfaitement encourager leurs enfants à aller à la médiathèque, ils peuvent emprunter des DVD (des trucs d’intellos, du genre C’est pas sorcier), leur faire fréquenter des associations ou des animations (style découverte de la nature, club d’astronomie, de sciences, d’arts, etc.), leur acheter des encyclopédies (comme l’encyclopédie autodidactique Quillet) et des livres…

Dernière modification par na kraïou (Le 10/10/2014, à 16:19)

david96 · Le 10/10/2014, à 16:19

@Fly0s Oui, mais internet est quasiment dans tous les foyers maintenant. C'est devenu un produit indispensable. La formation se fait en autodidacte. Et ça fonctionne plutôt bien.

@na kraïou, oui heureusement, qu'il y a d'autres alternatives, d'ailleurs on va à la bibliothèque et médiathèque une fois par semaine.

Dernière modification par david96 (Le 10/10/2014, à 16:21)

Berneri · Le 10/10/2014, à 17:02

david96 a écrit :

@Fly0s Oui, mais internet est quasiment dans tous les foyers maintenant. C'est devenu un produit indispensable. La formation se fait en autodidacte. Et ça fonctionne plutôt bien.

Le problème, c'est que là, c'est circulaire. Comment un adulte peut-il déterminer qu'un site raconte n'importe quoi s'il n'a pas les outils pour ce faire ? J'ai suffisamment lu ici ou là, des inepties écrites par des adultes pour me méfier de la capacité de ceux-ci à discerner le bon grain de l'ivraie. Il n'est pas possible de tout savoir, du coup, tout le monde peut se faire avoir.

Fly0s · Le 10/10/2014, à 17:06

Berneri a écrit :

david96 a écrit :
@Fly0s Oui, mais internet est quasiment dans tous les foyers maintenant. C'est devenu un produit indispensable. La formation se fait en autodidacte. Et ça fonctionne plutôt bien.
Le problème, c'est que là, c'est circulaire. Comment un adulte peut-il déterminer qu'un site raconte n'importe quoi s'il n'a pas les outils pour ce faire ? J'ai suffisamment lu ici ou là, des inepties écrites par des adultes pour me méfier de la capacité de ceux-ci à discerner le bon grain de l'ivraie. Il n'est pas possible de tout savoir, du coup, tout le monde peut se faire avoir.

Oui, je suis plutôt d'accord avec Berneri. L'informatique est partout, c'est pas pour ça que les gens s'y connaissent beaucoup en informatique. De même, l'information est de plus en plus disponible, et les gens toujours aussi mal formés pour l’appréhender... Malheureusement.

Rufus T. Firefly · Le 10/10/2014, à 17:10

Berneri a écrit :

J'ai suffisamment lu ici ou là, des inepties écrites par des adultes pour me méfier de la capacité de ceux-ci à discerner le bon grain de l'ivraie. Il n'est pas possible de tout savoir, du coup, tout le monde peut se faire avoir.

Il n'y a pas besoin d'aller très loin pour en trouver un certain nombre : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=455551

Berneri · Le 10/10/2014, à 17:26

Effectivement, mais je suis resté vague à dessein.

david96 · Le 10/10/2014, à 17:34

Fly0s a écrit :

Berneri a écrit :
david96 a écrit :
@Fly0s Oui, mais internet est quasiment dans tous les foyers maintenant. C'est devenu un produit indispensable. La formation se fait en autodidacte. Et ça fonctionne plutôt bien.
Le problème, c'est que là, c'est circulaire. Comment un adulte peut-il déterminer qu'un site raconte n'importe quoi s'il n'a pas les outils pour ce faire ? J'ai suffisamment lu ici ou là, des inepties écrites par des adultes pour me méfier de la capacité de ceux-ci à discerner le bon grain de l'ivraie. Il n'est pas possible de tout savoir, du coup, tout le monde peut se faire avoir.
Oui, je suis plutôt d'accord avec Berneri. L'informatique est partout, c'est pas pour ça que les gens s'y connaissent beaucoup en informatique. De même, l'information est de plus en plus disponible, et les gens toujours aussi mal formés pour l’appréhender... Malheureusement.

Certes, mais il en est de même pour l'instruction dans un établissement, les parents n'ont aucun contrôle sur ce qui se passe dans une classe.

Dernière modification par david96 (Le 10/10/2014, à 17:34)

Fly0s · Le 10/10/2014, à 17:42

Ah, quand même, je dirais pas ça, il y a un programme, les profs ont un bagage de connaissance certains... Tout n'est pas rose dans l'EN, loin de là, mais faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Le côté uniformisant de l'École permet au moins ça : les parents savent à peu près ce qu'il s'y passent en se renseignant un minimum. Ils peuvent ne pas être d'accord avec les contenus (certains l'ont crié haut et fort récemment, d'ailleurs...), mais tout est public, programmé, uniformisé...

Ils n'ont certes qu'un contrôle tout relatif (celui lié à la démocratie représentative), mais au moins ils ont une garantie assez forte sur le contenu.

side · Le 10/10/2014, à 17:59

david96 a écrit :

les parents n'ont aucun contrôle sur ce qui se passe dans une classe.

Si.

Dernière modification par side (Le 10/10/2014, à 17:59)

david96 · Le 10/10/2014, à 17:59

@Fly0s. C'est exactement la même chose avec Internet, l'académie donne aux parents une liste de site, tel que le site mentionné plus haut.

http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx

Par contre, il est possible en effet que certains parents doivent avoir une petite formation sur les rudiments du web, mais rien d'insurmontable. Une ou deux journées devrait suffire.

Dernière modification par david96 (Le 10/10/2014, à 18:00)

david96 · Le 10/10/2014, à 18:08

side a écrit :

david96 a écrit :
les parents n'ont aucun contrôle sur ce qui se passe dans une classe.
Si.

Les parents ne participent pas aux cours. Ce dernier ce fait entre l'enseignant et les élèves.
Bien sûr, il y a des règles, des délégués de parents d'élèves… Mais pendant un cours, la seule chose qui prime c'est l'enseignant, tout repose en partie sur ses épaules, c'est donc lui qui a le contrôle de sa classe et non les parents.

Fly0s · Le 10/10/2014, à 18:11

Il a le contrôle de la classe, mais pas du programme. Sa capacité d'action sur le contenu de l'enseignement est assez faible (heureusement ou malheureusement ? Je ne peux pas me décider...)

david96 · Le 10/10/2014, à 18:15

Fly0s a écrit :

Il a le contrôle de la classe, mais pas du programme.

Oui, il a au moins déjà un sacré contrôle. Et les parents, ils ont quoi comme contrôle sur les élèves pendant un cours ?

Édite : en même temps je pense qu'on s'égare sur le sujet. Bon maintenant si cette digression en intéresse certains, je ne suis pas contre, pour ma part, ce genre de chipotage ne m'intéresse pas des masses.

Dernière modification par david96 (Le 10/10/2014, à 18:19)

Fly0s · Le 10/10/2014, à 18:22

Très faible. Ils peuvent voter pour un gouvernement qui va décider les grandes lignes d'organisation de l'École.

C'est le but en fait.

L'état de l'EN est malheureusement ce qu'il est, et ce but est rarement atteint, mais le but est de donner un bagage de qualité et le même bagage au plus grand nombre possible.

Je défends pas l'École contre l'Instruction à Domicile en disant ça, je dis juste que les philosophies sont très différentes (je dis ça parce que je te sens un peu sur la défensive, mais c'est toujours dur à dire à travers un forum ! ^^).

EDIT : Je suis d'accord avec toi, on s'éloigne du sujet. Je voulais juste savoir comment tu faisais pour "contrôler" (le mot est un peu fort, mais peut-être pas tant) le contenu d'instruction de ta fille.

Dernière modification par Fly0s (Le 10/10/2014, à 18:24)

david96 · Le 10/10/2014, à 18:35

Une très grande partie ce fait via http://www.academie-en-ligne.fr/default.aspx
Pour le reste, l'extra scolaire, la science et le reste… On lui donne des choix, sur ce qu'elle aimerait apprendre, on en discute. Mais une chose est sûr : nous choisissons le documentaire.

Dernière modification par david96 (Le 10/10/2014, à 18:36)

Wacken · Le 10/10/2014, à 18:40

david96 a écrit :

side a écrit :
david96 a écrit :
les parents n'ont aucun contrôle sur ce qui se passe dans une classe.
Si.
Les parents ne participent pas aux cours. Ce dernier ce fait entre l'enseignant et les élèves.
Bien sûr, il y a des règles, des délégués de parents d'élèves… Mais pendant un cours, la seule chose qui prime c'est l'enseignant, tout repose en partie sur ses épaules, c'est donc lui qui a le contrôle de sa classe et non les parents.

Ce qui n'est pas une mauvaise chose en soi. Ça reste à mon avis positif d'avoir des enseignants différents durant le cursus scolaire, car ça permet à l'enfant d'avoir des points de vues et des méthodes variés. En fait, c'est principalement ça qui me gène dans l'éducation à domicile : le manque de contradictions. Le seul point de contradiction qu'un enfant instruit à domicile va rencontrer, ce sont ses parents (au mieux, des personnes proches du cadre familial). Comment fais-tu pour aller plus loin que la simple ingestion d'information ? A quel moment donnes-tu à ton enfant la possibilité de confronter ses idées hors du cadre familial ?

side · Le 10/10/2014, à 18:53

@david96 : tu ne dis pas en premier lieu que les parents n'ont pas de contrôle sur la classe mais de contrôle sur ce qui s'y passe. Et ce qui s'y passe, ce sont des enseignements, des cours, des relations profs-élèves. Et là-dessus, les parents ont un contrôle.

david96 · Le 10/10/2014, à 19:47

Wacken a écrit :

Ce qui n'est pas une mauvaise chose en soi. Ça reste à mon avis positif d'avoir des enseignants différents durant le cursus scolaire, car ça permet à l'enfant d'avoir des points de vues et des méthodes variés. En fait, c'est principalement ça qui me gène dans l'éducation à domicile : le manque de contradictions. Le seul point de contradiction qu'un enfant instruit à domicile va rencontrer, ce sont ses parents (au mieux, des personnes proches du cadre familial). Comment fais-tu pour aller plus loin que la simple ingestion d'information ? A quel moment donnes-tu à ton enfant la possibilité de confronter ses idées hors du cadre familial ?

Tu as bien raison de pointer du doigt cet aspect sociologique. Il est évident que si un enfant reste 24H/ 24H avec comme seul point de repère ses parents ça peut être ennuyeux pour la socialisation à proprement parlé, l'échange de point de vu serait évidemment très réduit.
Heureusement l'école, collège etc. n'est pas le seul endroit qui foisonne d'esprit contradictoires ou pas. Je l'ai précisé en amont, mais ma fille voit et échange énormément avec des enfants de son âge ou plus ou moins.
Il est important que nous ne soyons pas son seul modèle.

side a écrit :

@david96 : tu ne dis pas en premier lieu que les parents n'ont pas de contrôle sur la classe mais de contrôle sur ce qui s'y passe. Et ce qui s'y passe, ce sont des enseignements, des cours, des relations profs-élèves. Et là-dessus, les parents ont un contrôle.

Très réduit, et tout dépend de l'ambiance qu'il peut y avoir. J'ai déjà vu des parents donner leur point de vue, mais ce dernier n'était pas entendu par le prof. À la fin, c'est quand même lui qui décide et ça tu ne peux rien y faire (enfin si, mais devant la complexité procédurière, tu laisses vite tomber).

Attention : je ne fais pas le procès des profs, là n'est pas mon propos, ni le sujet.

Dernière modification par david96 (Le 10/10/2014, à 19:49)

Joss17 · Le 12/10/2014, à 10:27

Débat intéressant.
C'est sûr que l'école n'est pas une nécessité si on regarde l'évolution historique de l'humanité, il est donc tout à fait normal de discuter de son utilité.
J'ai deux arguments en faveur du collège unique :
- la mission éducative de ce ministère (éducation nationale et non pas instruction nationale) : apprendre à vivre ensemble à des enfants de taulard et de cadre sup, agir sur les idée ségrégatives et inégalitaires ancrées dans la tête de certains gamins au sein de leur famille, c'est quand même utile.
- au niveau de l'instruction, si je prend une notion de 6ieme en math, par exemple la proportionnalité entre la circonférence d'une figure circulaire et son diamètre, et la non proportionnalité entre l'aire d'un disque et le diamètre, la construction du schéma mental de l'èleve est quand même pas une mince affaire, il est donc pas bète que cela soit du ressort d'un pédagogue spécialisé sur la notion.

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