Quelle alternative face à Google?

krampouz · Le 13/09/2014, à 19:17

Bonjour à tous,

je bosse dans une asso avec environ 150 personnes dont env. 100 utilisateurs avec un compte informatique (courriel, acces aux données pro, internet, impression,etc...)

Environ 25 utilisateurs ont un profil dit 'itinérant' car ont la possibilite d'utiliser le SI hors murs donc avec un acces vpn personnalisé.

Environ 5 personnes ont ce même profil avec en plus la gestion de 2 assos => dirigeants.

Ces 5 personnes utilisent Google drive + courriel + domaine google et en sont très satisfaits; ils en vantent les méritent à tout va: rapide, facile d'utilisation, travail collaboratif, accès de partout, administration fastoche; en bref c'est à ce demander à quoi sert un SI dans une boite avec une charte, des droits, un support, une politique, etc...

Cependant, la solution actuelle va etre repensée pour justement faciliter les profils itinérant et mieux anticiper le SI, sachant qu'une mutualisation de 2 assos se profile.

Je consulte les solutions:
_ d'hébergements en intra ou hors murs pour les applications metiers
_ pareil pour la gestion des courriels
_ idem pour le stockage des données avec ou sans replication sur les sites locaux

Il y a toujours des bons et des mauvais choix cependant je ne vois pas comment argumenter les solutions non Googolisées ( stockage, courriels, agenda, ...) au regard des tarifs pratiqués par google => environ 5€ par personnes.

De plus, les arguments du genre ---on reste maitre de notre SI, la fuite des données, le fait que les utilisateurs aient accès aux infos du boulo de chez eux et en congés par exemple, sécurisation des données, etc.. --- sont complètement ignorés.

En gros, je commence à manquer d'arguments face à une googolisation qui se profile à grand pas.

Vos lumières m'interessent !!!!;)

alex2423 · Le 13/09/2014, à 21:28

krampouz a écrit :

De plus, les arguments du genre ---on reste maitre de notre SI, la fuite des données, le fait que les utilisateurs aient accès aux infos du boulo de chez eux et en congés par exemple, sécurisation des données, etc.. --- sont complètement ignorés.

Il faudrait donc des exemples concrets d'entreprises qui ont eu des voles de données pour les persuader dans ce cas. Des témoignages d'entreprises, de particuliers ..
Mas pas facile à trouver à vrai dire

Comme tu l'as dit que tu ne peux pas te battre sur le plan tarrifaire, il faut trouver d'autres arguments.
Comment font les autres assoc? As tu des infos la dessus? Cela pourrait un des arguments. Si les autres font comme ceci, c'est qu'il y a une raison...

Dernière modification par alex2423 (Le 13/09/2014, à 21:31)

ssdg · Le 13/09/2014, à 22:21

Pour ma part, en tant que simple geek, je migre de plus en plus vers mon owncloud (mais je n'ai pas le problème de la collaboration).

L'association framasoft s'est sortie de google dans l'année qui viens de passer et tu trouvera les grandes lignes de leur expérience ici:
http://www.framablog.org/index.php/?q=bye+bye+google (mais framasoft c'est une association de promotion du logiciel libre. Forcément, ils sont motivés)

La notion d'accès de partout est assez simple à atteindre (un petit serveur accessible depuis internet et hop). Par contre, si tu n'a pas un accès fibre, il te faudra peut être passer par un hébergeur. (et donc un abonnement).

ça t'ajoute aussi des couts de maintenance (en temps), de formation (parce que tu va en entendre du "c'est pas simple" (en vrai français, on dit "c'est pas comme avant") et évidement le cout d'hébergement.

david96 · Le 13/09/2014, à 23:06

très intéressante l'épopée de framasoft pour se libérer de google, j'ai lu en diagonale, je marque-page ça m'intéresse grandement. Merci pour le lien.

C'est clair que de se débarrasser de google, ça ne sera pas facile, tout comme changer de navigateur, par exemple : Firefox (iceweasel pour les débianeux), les services et les outils nous deviennent indispensables pour notre quotidien, travaux et loisirs… On y a pris nos habitudes, nos repères et faut l'avouer l'efficacité de ces derniers.

Alors pour changer, faut trouver l'alternativité et faut que le jeu en vaille la chandelle. Avoir le contrôle de ce qu'on a est déjà un bon argument.

Dernière modification par david96 (Le 13/09/2014, à 23:08)

Compte supprimé · Le 14/09/2014, à 12:23

Jamais entendu parler de vol de données imputable à Google. Je veux pas faire mon troll mais je crois que tes données seront plus en sécurité sur les serveurs d'une grosse boîte américaine avec 10 ans d'expérience et un budget sécurité gigantesque que sur un serveur à toi, même si tu prends toutes les précautions du monde. Sauf contre le gouvernement américain bien sûr.

alex2423 · Le 14/09/2014, à 14:02

Casoar, Je n'ai pas bien choisi mes mots. Je m'en excuses?
Ce que je voulais dire c'est que les données sont stockés sur les serveurs de Google mais on ne sait pas du tout ce qu'ils en font. Rien nous garantie que Google ne les scanne pas pour récupérer des infos.
L'or noir sera l'information dans quelques années et Google n'hésite pas à récolter un maximum d'information pour son business

Elzen · Le 14/09/2014, à 15:25

CasoarRotatif a écrit :

Jamais entendu parler de vol de données imputable à Google. Je veux pas faire mon troll mais je crois que tes données seront plus en sécurité sur les serveurs d'une grosse boîte américaine avec 10 ans d'expérience et un budget sécurité gigantesque que sur un serveur à toi, même si tu prends toutes les précautions du monde. Sauf contre le gouvernement américain bien sûr.

Il y a eu des exemples d'incidents de sécurité chez Google. Et surtout, Google lui-même n'hésite pas à se servir de tes données – c'est ouvertement la base de leur activité commerciale.

Si jamais quelqu'un t'en veux à toi personnellement, tes données seront peut-être effectivement plus à l'abris chez des spécialistes que chez toi (et encore : dans les deux cas, le moyen d'accéder à tes données sera le même : toi. S'intéresser à la personne qui connaît les mots de passe est souvent plus efficace que de chercher à sabrer les sécurités autrement) ; mais ne pas concentrer toutes les données au même endroit est déjà suffisant pour décourager toutes les attaques qui ne te ciblent pas particulièrement.

Wacken · Le 14/09/2014, à 16:41

5 € par personne, donc 500 € pour 100 utilisateurs par mois pour du courriel/agenda/stockage/édition en ligne, c'est effectivement rien du tout. Si on ajoute le fait que les possibilités d'extensions sont virtuellement illimitées... A moins que les asso travaillent avec des données confidentielles ou des "secrets" industriels, ça va être difficile de trouver des arguments convaincants pour gérer ça en interne. D'un autre côté, si les services de Google correspondent aux besoins des utilisateurs, pourquoi changer ?

david96 · Le 14/09/2014, à 18:37

CasoarRotatif a écrit :

Jamais entendu parler de vol de données imputable à Google. Je veux pas faire mon troll mais je crois que tes données seront plus en sécurité sur les serveurs d'une grosse boîte américaine avec 10 ans d'expérience et un budget sécurité gigantesque que sur un serveur à toi, même si tu prends toutes les précautions du monde. Sauf contre le gouvernement américain bien sûr.

Tu crois mal, mais bien à ton aise, je préfère mettre mes données sur un serveur dédié.

Compte supprimé · Le 14/09/2014, à 18:49

Oui, Google va sûrement les analyser, mais je parlais surtout de la sécurité face à une attaque Qui serait sûrement bien plus dommageable à court terme que Google qui en fait des critères de pub.

Y'a des incidents de sécurité partout, mais des vols de données j'en ai jamais entendu parler chez eux. Et je peux pas en dire autant de beaucoup de boîtes.

Si tu deviens ennemi des USA, bien sûr, un séjour à Guantanamo accompagné d'un petit lavage des yeux à l'acide chlorhydrique sera plus efficace pour obtenir l'accès à tes données, mais là comme tu l'as dit ça changera pas grand-chose l'endroit où t'as caché tes données.

Maintenant vu que ton intention est juste d'échapper au scan automatique de Google, c'était un malentendu et je laisse des gens qui s'y connaissent mieux t'aider

krampouz · Le 14/09/2014, à 20:27

Bonsoir,

en fait ce n'est pas vraiment le vol de données qui me tracasse => on bosse pas pour les services secrets !

Actuellement, je gère les adresses électroniques via un hébergeur qui nous coute environ 80€/an.
Les données sont stockées en internes: un serveur par site géographique pour palier au latence du réseau adsl et même sdsl qui plafonnent à 1Mb/s.

Nous avons un siege social et pour éviter ces problemes de lenteur pour acceder aux données depuis chaque sites, j'ai monté un nuage grace à BTsync qui à la charge de répliquer sur chaque site les données du siege => ca marche vraiment bien et les utilisateurs bossent toujours en Lan donc.

Les applis métier (paie, compta, gestion co,...) sont hébergées au sièges egalement et accessibles via RDP car se sont des applis basées sur M$.

Les utilisateurs itinérants accèdent au réseau de la boite via Vpn (openvpn ou vpn cisco) => ca marche bien.

Le projet est d'heberger les applis métiers comme maintenant ou d'externaliser.
Pour les courriels et les datas, je sens que ça pousse pour passer chez Google => les 4/5 utilisateurs n'en disent que du bien mais je n'ai pas d'expérience dans ce domaine.

Je devine bien qu'il faut administrer le bazard comme avec la solution actuelle donc je cherche à voir en quoi j'y gagne ou pas.

Google Drive est décrit comme le Graal du SI dans le cadre d'une évolution.

Il est clair que les propositions commerciales concurrentes sont à la ramasse en terme de tarif mais en terme de solution IT on a vraiment des solutions interressantes => coeur de réseau, acces par cle vpn, centralisation des données, etc...

Outre le fait de passer chez les amerloques, j'ai la sensation que la gogolisation n'est pas aussi idylique que ça ....

Merci pour vos nombreuse réponses => ça nourrit vraiment ma réflexion

Dernière modification par krampouz (Le 14/09/2014, à 20:51)

krampouz · Le 10/10/2014, à 19:27

Demat à tous,

j'en cause un peu autour de moi et ma fois, en terme de tarif, c'est assez difficile à contrer.
Cependant, je fais valoir le fait qu'avec des solutions "offertes" par les grands groupes américains, on ne fait pas de l'emploi dans notre région une priorité.

On pactise également avec des groupes financiers qui ne paient pas l’impôt sur les mêmes barèmes que les entreprises du bassin local.

L'asso dans laquelle je taffe devrait entendre ces valeurs et les principes fondamentaux favorisant l’emploi et le pouvoir d'achat en cette période compliquée...

mrob · Le 11/10/2014, à 15:00

Perso dans ton cas je m'orienterais vers owncloud sur un hebergement vps, cela permettrait de te passer de Google et aux utilisateurs d'avoir leur cloud collaboratif rien que pour l'asso, et leur laisser libre choix pour le reste.

Wacken · Le 11/10/2014, à 17:56

mrob a écrit :

Perso dans ton cas je m'orienterais vers owncloud sur un hebergement vps, cela permettrait de te passer de Google et aux utilisateurs d'avoir leur cloud collaboratif rien que pour l'asso, et leur laisser libre choix pour le reste.

A mon avis Owncloud n'est pas suffisamment fiable et performant pour gérer autant d'utilisateurs.

ssdg · Le 12/10/2014, à 01:09

Wacken a écrit :

A mon avis Owncloud n'est pas suffisamment fiable et performant pour gérer autant d'utilisateurs.

Si des boites fournissent un service payant et n'ont pas fait faillite, j'imagine qu'elles sont au delà de 25 personnes.

Tu as des éléments qui te font penser le contraire? lesquels?

Wacken · Le 12/10/2014, à 14:44

ssdg a écrit :

Wacken a écrit :
A mon avis Owncloud n'est pas suffisamment fiable et performant pour gérer autant d'utilisateurs.
Si des boites fournissent un service payant et n'ont pas fait faillite, j'imagine qu'elles sont au delà de 25 personnes.
Tu as des éléments qui te font penser le contraire? lesquels?

Pas mal de retours d'utilisateurs qui mentionnent qu'OwnCloud fournit un ensemble d'outils intéressants, mais pris individuellement ces fonctionnalités sont loin d'être abouties. Par exemple, la synchronisation : https://forum.owncloud.org/viewtopic.php?f=19&t=13235

Quant au fait que des boites fournissent un service payant sur base d'un logiciel ne garantit en rien que ce logiciel est de qualité. Dans le domaine pro tu peux très bien t'en sortir avec un produit médiocre mais un excellent département vente. J'en fait les frais tous les jours au boulot : un logiciel qu'on utilise est clairement mauvais et en plus pas adapté à nos besoins, mais le vendeur a été suffisamment bon pour convaincre les bonnes personnes. Et quand c'est installé, difficile de faire marche arrière sans que ça ne coute un bras.

ssdg · Le 12/10/2014, à 23:27

Il y a eu 2 versions majeures de publiées depuis, j'imagine que ce type de problèmes ont au moins été abordés.

Sans dire "allez y, lâchez vous", je pense qu'owncloud reste une piste à envisager. (si tu as mieux, conseille, ça ne pourra qu'aider l'ami krampouz)

Morgiver · Le 13/10/2014, à 07:13

Wacken a écrit :

[...]
Quant au fait que des boites fournissent un service payant sur base d'un logiciel ne garantit en rien que ce logiciel est de qualité. Dans le domaine pro tu peux très bien t'en sortir avec un produit médiocre mais un excellent département vente. J'en fait les frais tous les jours au boulot : un logiciel qu'on utilise est clairement mauvais et en plus pas adapté à nos besoins, mais le vendeur a été suffisamment bon pour convaincre les bonnes personnes. Et quand c'est installé, difficile de faire marche arrière sans que ça ne coute un bras.

+9999 Fu..ing true !!
Et le pire c'est que parfois (voir souvent) on peut se retrouver avec plusieurs soft qui se font concurrence au sein même d'une institution, c'est complètement n'importe quoi.

A propos de serveur et d'hébergement de ses propres données. En voyant certaines offre de serveur dédié, je me dis que c'est pas vraiment cher l'abonnement au dédié.
Le seul truc qui manque c'est une distrib qui permettrait à un non initié de pouvoir configurer ses petits besoins avec une interface graphique simple, intuitive et homogène.

Wacken · Le 13/10/2014, à 12:59

ssdg a écrit :

Il y a eu 2 versions majeures de publiées depuis, j'imagine que ce type de problèmes ont au moins été abordés.
Sans dire "allez y, lâchez vous", je pense qu'owncloud reste une piste à envisager. (si tu as mieux, conseille, ça ne pourra qu'aider l'ami krampouz)

Pour la synchronisation, Seafile ou BTSync.

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