Instruction à la maison pour nos enfants

slan · Le 13/10/2014, à 15:24

tiramiseb a écrit :

Il y a un truc qui est sûr : les allemands parlent mieux allemand que les français.

pareil en Valais
les hauts-valaisans parle mieux le français que les bas-valaisans parlent le vrai allemand (allemand d'Allemagne et pas le suisse allemand ou le haut valaisan)

Berneri · Le 13/10/2014, à 15:35

slan a écrit :

Berneri a écrit :
side a écrit :
Ou les français aiment à croire que les allemands parlent mieux l'anglais qu'eux.
Les français aiment à croire que n'importe qui parle mieux l'Anglais qu'eux.
Ou les français aiment croire qu'ils parlent mieux l'anglais que n'importe qui. :-D

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. En France, on entend régulièrement des commentaires sur le fait que les français seraient nuls en anglais, relativement à leurs voisins. C'est ce systématisme et cette relativité que je remets en cause…

slan · Le 13/10/2014, à 15:38

Berneri a écrit :

slan a écrit :
Berneri a écrit :
Les français aiment à croire que n'importe qui parle mieux l'Anglais qu'eux.
Ou les français aiment croire qu'ils parlent mieux l'anglais que n'importe qui. :-D
Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. En France, on entend régulièrement des commentaires sur le fait que les français seraient nuls en anglais, relativement à leurs voisins. C'est ce systématisme et cette relativité que je remets en cause…

Je soulignais le cliché qui quelque fois est vrai du français corrigeant la moindre faute qu'un étranger dis en français alors qu'il croit, à tord savoir parfaitement l'anglais par exemple.

tiramiseb · Le 13/10/2014, à 15:39

le cliché qui quelque fois est vrai du français corrigeant la moindre faute qu'un étranger dis en français

Surtout que j'ai souvent rencontré des étrangers qui parlaient mieux français que le français moyen

Rufus T. Firefly · Le 13/10/2014, à 15:46

Berneri a écrit :

slan a écrit :
Berneri a écrit :
Les français aiment à croire que n'importe qui parle mieux l'Anglais qu'eux.
Ou les français aiment croire qu'ils parlent mieux l'anglais que n'importe qui. :-D
Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. En France, on entend régulièrement des commentaires sur le fait que les français seraient nuls en anglais, relativement à leurs voisins. C'est ce systématisme et cette relativité que je remets en cause…

Si ça se trouve on entend ça dans tous les pays, le but étant qu'enfin tout le monde parle exclusivement globish...

tiramiseb · Le 13/10/2014, à 15:48

Le globish, quelle horreur...

Dernière modification par tiramiseb (Le 13/10/2014, à 15:48)

Rufus T. Firefly · Le 13/10/2014, à 16:35

tiramiseb a écrit :

Le globish, quelle horreur...

Ce qu'on entend d'habitude ressemble rarement à l'accent d'un James Mason, Laurence Olivier, John Gielgud ou Charles Laughton... (du très bel anglais, tout ça...)

tiramiseb · Le 13/10/2014, à 16:36

Ça n'en fait pas moins une horreur
(et je participe à cette horreur, j'en suis bien conscient)

Dernière modification par tiramiseb (Le 13/10/2014, à 16:36)

godverdami · Le 13/10/2014, à 18:10

tiramiseb a écrit :

le cliché qui quelque fois est vrai du français corrigeant la moindre faute qu'un étranger dis en français
Surtout que j'ai souvent rencontré des étrangers qui parlaient mieux français que le français moyen

Ma femme écrit mieux le français que la moyenne des français (surtout sans fautes de grammaire) . Au boulot, les gens viennent chez elle se faire corriger leurs lettres...elle est étrangère
Sinon pour ce qui est des méthodes d'apprentissage des langues en France, il reste des progrès à faire. On apprends l'anglais à l'école un peu comme on apprend le latin.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 13/10/2014, à 18:33)

side · Le 13/10/2014, à 18:37

Berneri a écrit :

En France, on entend régulièrement des commentaires sur le fait que les français seraient nuls en anglais, relativement à leurs voisins.

+1

C'est un des moyens dont certains peuvent user pour expliquer à quel point l’Éducation Nationale est nulle.

Rufus T. Firefly a écrit :

Si ça se trouve on entend ça dans tous les pays, le but étant qu'enfin tout le monde parle exclusivement globish...

Tout à fait possible !

david96 · Le 13/10/2014, à 22:00

side a écrit :

Berneri a écrit :
En France, on entend régulièrement des commentaires sur le fait que les français seraient nuls en anglais, relativement à leurs voisins.
+1
C'est un des moyens dont certains peuvent user pour expliquer à quel point l’Éducation Nationale est nulle.

Bâ oui, mais en même temps, pour la grande majorité d'entre nous : faire au minimum 4 ans d'anglais à raison de 2 cours par semaine et ne pas être à l'aise avec la langue apprise, y'a comme un souci. À noter que de la 6ème à la 3ème j' avais 17 de moyenne en anglais.

Est-ce le prof qui est nul ? Je ne pense pas.
Est-ce l'élève qui est nul ? Je ne pense pas.
Esc-ce la méthode ? Je le pense.

Je reprends des cours avec une prof d'anglais, en à peine 5/6 cours, je commence à comprendre des textes en anglais, it's fantastic!

À noter que cette prof d'anglais est parti de l'éducation nationale car elle n'aimait pas la méthode imposée. Faisant parti de l'association Amnesty International, en tant qu'activiste et voyageant beaucoup elle a pu approfondir plusieurs méthode. Elle vous rejoint sur un point, dans les autres pays ce n'est pas forcément mieux.

Wacken · Le 13/10/2014, à 22:28

david96 a écrit :

Bâ oui, mais en même temps, pour la grande majorité d'entre nous : faire au minimum 4 ans d'anglais à raison de 2 cours par semaine et ne pas être à l'aise avec la langue apprise, y'a comme un souci. À noter que de la 6ème à la 3ème j' avais 17 de moyenne en anglais.

Non, le problème est qu'en France, sorti de ton cours d'anglais, tu n'entends parler anglais nulle part. En France, on parle français, c'est tout. Tous les films, séries ou interviews qui passent à la télé sont doublés. Dans le domaine pro, c'est franco-français aussi. Remarque que c'est la même chose en Espagne ou en Italie.

Pour te donner une comparaison, je bosse en Belgique dans une boite qui n'impose pas une des 3 langues nationales comme pré-requis, le seul pré-requis linguistique étant l'anglais. C'est pas une exception, il suffit de regarder les offres d'emploi pour se rendre compte que beaucoup d'entre elles sont directement postées en anglais (du moins, dans l'IT ou l'industrie). Et pourtant, la Belgique est loin d'être un excellent élève dans la langue de Shakespeare.

david96 · Le 13/10/2014, à 22:41

Non, le problème est qu'en France, sorti de ton cours d'anglais, tu n'entends parler anglais nulle part.

Oui, c'est un critère à prendre en compte aussi.

slan · Le 13/10/2014, à 22:54

Wacken a écrit :

david96 a écrit :
Bâ oui, mais en même temps, pour la grande majorité d'entre nous : faire au minimum 4 ans d'anglais à raison de 2 cours par semaine et ne pas être à l'aise avec la langue apprise, y'a comme un souci. À noter que de la 6ème à la 3ème j' avais 17 de moyenne en anglais.
Non, le problème est qu'en France, sorti de ton cours d'anglais, tu n'entends parler anglais nulle part. En France, on parle français, c'est tout. Tous les films, séries ou interviews qui passent à la télé sont doublés. Dans le domaine pro, c'est franco-français aussi. Remarque que c'est la même chose en Espagne ou en Italie.
Pour te donner une comparaison, je bosse en Belgique dans une boite qui n'impose pas une des 3 langues nationales comme pré-requis, le seul pré-requis linguistique étant l'anglais. C'est pas une exception, il suffit de regarder les offres d'emploi pour se rendre compte que beaucoup d'entre elles sont directement postées en anglais (du moins, dans l'IT ou l'industrie). Et pourtant, la Belgique est loin d'être un excellent élève dans la langue de Shakespeare.

Quel 3ème langue

Après je pense que le problème n'est pas seulement que la France, c'est la façon d'enseigner aussi. En Suisse on a des cours de Vrai allemand à par la dernière année dans une école privé en attente pour une place d’apprentissage j'ai passé limite je comprenais presque rien avec la théorie du vocab. par coeur, alors que l'anglais (même si ma mère est anglophone beaucoup de camarades d'écoles étaient dans ce cas la) comprenaient et apprenaient mieux l'anglais.

@david tu a pas réagis sur mon texte d'avant

david96 · Le 13/10/2014, à 23:02

Salut slan,

Peux-tu me préciser lequel ?

slan · Le 13/10/2014, à 23:05

david96 a écrit :

Salut slan,
Peux-tu me préciser lequel ?

#111

david96 · Le 13/10/2014, à 23:15

Ok, c'est parti

slan a écrit :

pour ce qui est de l'instruction à la maison, même si j'ai eu de vrai mauvaises situations et certaines branche ou j’étais pas fort du tout (allemand, dessin, dessin technique papier) je préfère quand même l'école pourquoi :
- Mes parents avaient pas forcement le temps.

T'as pas besoin forcément de tes parents, en fait le site de l'académie est plutôt bien conçu pour t'en passer.

slan a écrit :

- Ils n'ont pas forcement la connaissance et la pédologie pour enseigner ce qu'il faut

cf ma première réponse

slan a écrit :

- les branches ne seraient pas variés.

Au contraire, c'est là le point fort de l'instruction à la maison, si on s'en tient au socle commun, 3 heures de cours suffisent amplement, le reste tu peux te consacrer à de tas d'autres activité que tu ne vois pas forcément à l'école : l'étude de ton environnement, les musées, la cuisine, d'autres sports (tel que la pétanque ), etc… C'est infini.

slan a écrit :

- et il y aurai pas cette distinction entre l'école et la maison (hormis les devoirs)

C'est un peu formaté comme raisonnement !

slan a écrit :

Donc si c'était à refaire je choisirais l'école

Et je respecte ton choix

Dernière modification par david96 (Le 13/10/2014, à 23:15)

Joss17 · Le 14/10/2014, à 23:47

david96 a écrit :

Au contraire, c'est là le point fort de l'instruction à la maison, si on s'en tient au socle commun, 3 heures de cours suffisent amplement, le reste tu peux te consacrer à de tas d'autres activité que tu ne vois pas forcément à l'école : l'étude de ton environnement, les musées, la cuisine, d'autres sports (tel que la pétanque ), etc… C'est infini.

Ok mais alors tu reste avec ton enfant toute la journée...
Ou alors tu t'arrange avec quelque parents pour faire des regroupement de temps en temps, histoire de pouvoir aller faire autre chose. Ou mieux tu prend quelqu'un qui va s'en occuper. Mais bon il faudra quand même les faire manger, il faudra que la personne puisse prendre des pause. Tu peux aussi prendre un spécialiste des math ou de l'anglais, et finalement tu refais un collège
Le collège ou l'école primaire c'est simplement la rationalisation de la transmission du savoir.

Joss17 · Le 14/10/2014, à 23:51

slan a écrit :

@Joss17 il y a en Suisse ( je sais pas en France) une loi qui dit que tous les enfants doivent avoir les mêmes chances d'études de base quelque soit leur milieu mais certes devenir médecin en ayant des parents paysans est plus compliqué que la même chose en ayant des parents riches.

C'est très bien, mais je crois justement que le concept même d'école accrois les inégalités sociales. Tu donne de la nourriture intellectuelle à tout le monde, bien sûr les plus haute strates sociales vont en profiter le plus. Un peu comme le pétrole accrois les inégalité : le pauvre fait trois cent bornes pour aller en vacance, le riche trois mille. Sans pétrole le pauvre fait trentre borne et le riche 300.

a+

Dernière modification par Joss17 (Le 14/10/2014, à 23:55)

david96 · Le 14/10/2014, à 23:59

Joss17 a écrit :

david96 a écrit :
Au contraire, c'est là le point fort de l'instruction à la maison, si on s'en tient au socle commun, 3 heures de cours suffisent amplement, le reste tu peux te consacrer à de tas d'autres activité que tu ne vois pas forcément à l'école : l'étude de ton environnement, les musées, la cuisine, d'autres sports (tel que la pétanque ), etc… C'est infini.
Ok mais alors tu reste avec ton enfant toute la journée...

Oui

Joss17 a écrit :

Ou alors tu t'arrange avec quelque parents pour faire des regroupement de temps en temps, histoire de pouvoir aller faire autre chose.

Bâ je fais autre chose, je travail, elle est dans la maison, mais on est pas forcément ensemble. Chacun travaille de son côté.
De temps en temps, on apprend ensemble, comme aujourd'hui, on s'est regardé un documentaire scientifique pendant une heure.

Joss17 a écrit :

Ou mieux tu prend quelqu'un qui va s'en occuper.

C'est une chose possible, mais puisque je travaille à la maison…

Joss17 a écrit :

Mais bon il faudra quand même les faire manger, il faudra que la personne puisse prendre des pause. Tu peux aussi prendre un spécialiste des math ou de l'anglais, et finalement tu refais un collège
Le collège ou l'école primaire c'est simplement la rationalisation de la transmission du savoir.

Pour les maths, je suis plutôt bon, au cas où elle bloque.
Pour le français, c'est ma femme qui est très pointu (elle fait 5 fautes à la dictée de Pivot )
Pour l'anglais, on a pris une spécialiste

Pour le collège, tu ne crois pas si bien dire, y'a déjà deux parents, qui seraient intéressé !

Dernière modification par david96 (Le 15/10/2014, à 00:01)

godverdami · Le 15/10/2014, à 08:16

Un peu comme le pétrole accrois les inégalité : le pauvre fait trois cent bornes pour aller en vacance, le riche trois mille. Sans pétrole le pauvre fait trentre borne et le riche 300.

Donc tu prouves que le pétrole n’aggrave en rien du tout les inégalités sociales

slan · Le 15/10/2014, à 09:00

Joss17 a écrit :

slan a écrit :
@Joss17 il y a en Suisse ( je sais pas en France) une loi qui dit que tous les enfants doivent avoir les mêmes chances d'études de base quelque soit leur milieu mais certes devenir médecin en ayant des parents paysans est plus compliqué que la même chose en ayant des parents riches.
C'est très bien, mais je crois justement que le concept même d'école accrois les inégalités sociales. Tu donne de la nourriture intellectuelle à tout le monde, bien sûr les plus haute strates sociales vont en profiter le plus. Un peu comme le pétrole accrois les inégalité : le pauvre fait trois cent bornes pour aller en vacance, le riche trois mille. Sans pétrole le pauvre fait trentre borne et le riche 300.
a+

Non c'est plutôt comme un voyage organisé ils vont tous les deux à trois mille borne en vacance mais un va en classe économique et l'autre s'il le veut va en 1ère classe

rambo7 · Le 15/10/2014, à 10:02

david96 a écrit :

Yo à tous,
J'allais me pioncer, mais voilà, je tenais à lancer ce sujet : l'instruction à la maison.
Beaucoup, depuis notre tendre enfance, moi le premier, nous pensons que l'école est obligatoire.
Bâ, en fait, pas du tout.
Cette illusion, date de l'ami Jules Ferry (et non de ce sacré Charlemagne), qui a imposé l’instruction obligatoire…
Notez bien le terme instruction, ça change tout.
Si le fait d'instruire son enfant selon un « socle commun » de 6 à 16 ans est obligatoire, le lieu et l'instructeur qui en dispense reste libre, aucun diplôme n'est obligatoire pour cela.
La suite demain, car là je sommeille.

je pense que l'objectif in fine de tout ça c'est surtout d’éviter que ses enfants soient endoctrinés par la théorie du "genre".

Wacken a écrit :

david96 a écrit :
side a écrit :
Si.
Les parents ne participent pas aux cours. Ce dernier ce fait entre l'enseignant et les élèves.
Bien sûr, il y a des règles, des délégués de parents d'élèves… Mais pendant un cours, la seule chose qui prime c'est l'enseignant, tout repose en partie sur ses épaules, c'est donc lui qui a le contrôle de sa classe et non les parents.
Ce qui n'est pas une mauvaise chose en soi. Ça reste à mon avis positif d'avoir des enseignants différents durant le cursus scolaire, car ça permet à l'enfant d'avoir des points de vues et des méthodes variés. En fait, c'est principalement ça qui me gène dans l'éducation à domicile : le manque de contradictions. Le seul point de contradiction qu'un enfant instruit à domicile va rencontrer, ce sont ses parents (au mieux, des personnes proches du cadre familial). Comment fais-tu pour aller plus loin que la simple ingestion d'information ? A quel moment donnes-tu à ton enfant la possibilité de confronter ses idées hors du cadre familial ?

les profs sont pas mal aussi dans le genre pour imposer leur façon de penser aux étudiants (ça me rappelle un prof marxiste qui défendait bec et ongle la Corée du nord, ce qui me paraissait normal mais je en connaissait rien de ce pays a l'époque).

Dernière modification par rambo7 (Le 15/10/2014, à 10:32)

side · Le 15/10/2014, à 10:48

tontonrobertettantirene a écrit :

Un peu comme le pétrole accrois les inégalité : le pauvre fait trois cent bornes pour aller en vacance, le riche trois mille. Sans pétrole le pauvre fait trentre borne et le riche 300.
Donc tu prouves que le pétrole n’aggrave en rien du tout les inégalités sociales

3000 - 300 = 2700
300 - 30 = 270

Un facteur 10 d'accroissement des inégalités.

Ayral · Le 15/10/2014, à 10:52

rambo7 a écrit :

je pense que l'objectif in fine de tout ça c'est surtout d’éviter que ses enfants soient endoctrinés par la théorie du "genre".
.

Je n'ai pas envie de relire toute la discussion pour le savoir, simplement est-ce un procès d'intention, ou bien cela a-t il été dit précisément ?

En ce qui me concerne, né en 1946 à Brest, la ville était détruite et il n'y avait pas beaucoup d'écoles reconstruites. On a donc conseillé à ma mère (avec son certificat d'études) de faire la classe à mes deux grandes sœurs, jusqu'à ce que des places se créent.
Une fois par semaine l'institutrice du village voisin passait évaluer et programmer la semaine suivante. J'aime autant vous dire qu'elles ont été heureuses que ça se termine et d'aller avec des copines dans une vraie école ! avec une vraie maîtresse.
Quant à moi, pour une raison que j'ignore (peut être l'imprégnation inconsciente de mes sœurs) je suis rentré en CP à 4 ans, ce qui n'a pas été de tous repos puisque j'ai tiré la langue jusqu'à ce que en redoublant j'ai réussi mon bac à 18 ans comme tout le monde. Tout ça j'imagine parce que pas assez de jardins d'enfants à cette période à Brest, ma mère qui attendait mon petit frère et mon père guerroyant en Indochine.

Mes sœurs et moi sommes tous devenus profs, étonnant, non ?
Non, être scolarisé dans son milieu familial, ça ne me plaît pas. Il y a un aspect secte là dedans, les parents sont là pour éduquer leurs enfants, par pour les enseigner. Ou alors on risque de tomber dans une sorte de reproduction du modèle parental, une endogamie sociale et professionnelle.
On va tourner en rond, là ! Un peu d'air, de croisements d'idées, ça fait le plus grand bien.

Cela dit, c'est vrai que c'est l'enseignement qui est obligatoire jusqu'à 16 ans, pas l'école. Mais c'est à réserver à des cas particuliers.

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