Systemd et les « t**** du c** » de la communauté Open Source

xabilon · Le 21/10/2014, à 00:31

Ce genre de comportements peut dénaturer l'objectif même de l'Open Source : est-ce que le projet qui s'impose sur les autres est celui techniquement le plus satisfaisant, ou celui dont le développeur parvient à s'imposer ?
Et n'est-il pas possible que les développeurs ayant des idées novatrices soient découragés et abandonnent parce que leur caractère ne leur permet pas de faire face à cette "ambiance" ?

david96 · Le 21/10/2014, à 01:02

xabilon a écrit :

Ce genre de comportements peut dénaturer l'objectif même de l'Open Source

Je le trouve à notre hauteur : humain

xabilon · Le 21/10/2014, à 08:00

Donc le bel argument de l'Open Source qui permettrait d'obtenir le meilleur code possible, est en fait subordonné à une lutte d'égos et de choix d'intérêt personnel ?
De toute façon je refuse le principe de "l'humain est comme ça"... car il ne l'est pas, pas tous ses représentants. Mais ce sont souvent ceux-là (les plus agressifs, les plus loquaces, les plus égocentriques... et pas forcément les plus doués ou les plus clairvoyants) qui s'imposent sur les autres.

PPdM · Le 21/10/2014, à 08:13

Je plussoie, de toutes façons quand il est question de technique cela devrait être la solution technique qui l'emporte pas la grande gueule ou pas de son auteur !

Pator75 · Le 21/10/2014, à 08:30

" les normes sont des règles édictées par des gens qui y ont intérêt ", sauf les normes naturelles évidemment, c'est valable aussi chez Linux.

Les utopistes fourrés dans la politique en 68 se sont recasés dans l'écologie et le monde "libre" d'internet 40 ans plus tard, c'est quasi aussi stérile mais moins dangereux, l'écran ça protège des coups de matraque.

david96 · Le 21/10/2014, à 10:29

xabilon a écrit :

Donc le bel argument de l'Open Source qui permettrait d'obtenir le meilleur code possible, est en fait subordonné à une lutte d'égos et de choix d'intérêt personnel ?

Pas tous, mais certains oui, et ce n'es pas forcément toujours un défaut.

xabilon a écrit :

De toute façon je refuse le principe de "l'humain est comme ça"... car il ne l'est pas, pas tous ses représentants.

Tu as raison, je rectifie : s/humain/personne n'est parfait

xabilon a écrit :

Mais ce sont souvent ceux-là (les plus agressifs, les plus loquaces, les plus égocentriques... et pas forcément les plus doués ou les plus clairvoyants) qui s'imposent sur les autres.

Oui, je partage cet avis, le plus triste c'est que parfois des projets prometteurs sont arrêtés à cause de ces luttes d'égos.

Rufus T. Firefly · Le 21/10/2014, à 10:57

david96 a écrit :

xabilon a écrit :
Ce genre de comportements peut dénaturer l'objectif même de l'Open Source
Je le trouve à notre hauteur : humain

david96 a écrit :

xabilon a écrit :
Donc le bel argument de l'Open Source qui permettrait d'obtenir le meilleur code possible, est en fait subordonné à une lutte d'égos et de choix d'intérêt personnel ?
Pas tous, mais certains oui, et ce n'es pas forcément toujours un défaut.:/

Bel exemple de confusion entre la réflexion en termes de bien commun, - c'est-à-dire la réflexion politique (polis, la Cité, je le rappelle, donc le bien commun) et la réflexion en termes de poursuite de l'intérêt individuel !
Et quand on aboutit (à peu près inéluctablement) à des contradictions, c'est l'intérêt individuel qui doit l'emporter, et tant pis pour le bien commun...

Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 21/10/2014, à 10:59)

Pator75 · Le 21/10/2014, à 11:37

"Et quand on aboutit (à peu près inéluctablement) à des contradictions, c'est l'intérêt individuel qui doit l'emporter, et tant pis pour le bien commun..."

Le bien commun, c'est la somme des intérêts individuels, c'est bien connu, et pas mal confus aussi, en attendant vivre en société c'est gérer le bien commun, ça c'est plus clair, bien le faire c'est autre chose, les opportunistes déportent le rapport de force vers l'individuel, donc eux évidemment.

Dernière modification par Pator75 (Le 21/10/2014, à 11:37)

Haleth · Le 21/10/2014, à 23:00

Un thread intéressant sur Nanog concernant systemd: http://mailman.nanog.org/pipermail/nano … hread.html (chercher systemd)

On y trouve des avis intéressants, comme le type qui explique le boxon qu'est systemd en cas de soucis (qui arrivent inévitablement).

Dernière modification par Haleth (Le 21/10/2014, à 23:03)

Pator75 · Le 22/10/2014, à 06:29

http://www.zdnet.fr/actualites/systemd- … 808179.htm

Ceux qui aiment (en anglais),

http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html

Ceux qui n'aiment pas,

http://debianfork.org/

tuxmarc · Le 22/10/2014, à 09:33

Sur la première page, il y a aussi ça à lire : http://www.zdnet.fr/actualites/des-atta … 808203.htm

Zurg · Le 22/10/2014, à 11:07

Sur ma ArchLinux il y a SystemD et aucun problème d'utilisation perso. Après l'un ou l'autre dans les 2 cas ça fonctionne bien.

Rufus T. Firefly · Le 22/10/2014, à 11:30

tuxmarc a écrit :

Sur la première page, il y a aussi ça à lire : http://www.zdnet.fr/actualites/des-atta … 808203.htm

m$ a écrit :

Selon Microsoft, cette vulnérabilité fait l’objet actuellement d’un nombre limité d’attaques ciblées.

Pas grave, donc ! Et on a l'habitude. Les utilisateurs aussi. Et si ça se trouve ce sera corrigé le 11 novembre.

zd a écrit :

Il devrait donc falloir attendre au mieux le 11 novembre pour qu’un correctif soit diffusé.

En attendant, pour regarder les powerpoint, on peut toujours installer WS 2003 (server), qui est épargné.
C'est 150 $...

Et pour ceux qui ont encore xp, qui n'aura pas de correction, c'est l'occasion ou jamais de jeter tout le système informatique, ordinateur compris, et d'acheter du neuf... De toutes façons, il y a des promos pour noël !

Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 22/10/2014, à 11:37)

JLK · Le 22/10/2014, à 17:50

Rufus T. Firefly a écrit :

tuxmarc a écrit :
Sur la première page, il y a aussi ça à lire : http://www.zdnet.fr/actualites/des-atta … 808203.htm
m$ a écrit :
Selon Microsoft, cette vulnérabilité fait l’objet actuellement d’un nombre limité d’attaques ciblées.
Pas grave, donc ! Et on a l'habitude. Les utilisateurs aussi. Et si ça se trouve ce sera corrigé le 11 novembre.
zd a écrit :
Il devrait donc falloir attendre au mieux le 11 novembre pour qu’un correctif soit diffusé.
En attendant, pour regarder les powerpoint, on peut toujours installer WS 2003 (server), qui est épargné.
C'est 150 $...
Et pour ceux qui ont encore xp, qui n'aura pas de correction, c'est l'occasion ou jamais de jeter tout le système informatique, ordinateur compris, et d'acheter du neuf... De toutes façons, il y a des promos pour noël !

Je vois que tu es un blagueur professionnel. Tu peux apporter ta contribution dans le topic se trouvant dans ma signature.

tuxmarc · Le 22/10/2014, à 18:43

Rufus T. Firefly a écrit :

Et pour ceux qui ont encore xp, qui n'aura pas de correction, c'est l'occasion ou jamais de jeter tout le système informatique, ordinateur compris, et d'acheter du neuf... De toutes façons, il y a des promos pour noël ! lol

............ ou de passer au Libre en gardant la bouzine

@JLK
Et zut ! l'existe plus, pourtant il est dans les résultats de Gogol

Rufus T. Firefly · Le 22/10/2014, à 19:34

JLK a écrit :

Rufus T. Firefly a écrit :
tuxmarc a écrit :
Sur la première page, il y a aussi ça à lire : http://www.zdnet.fr/actualites/des-atta … 808203.htm
m$ a écrit :
Selon Microsoft, cette vulnérabilité fait l’objet actuellement d’un nombre limité d’attaques ciblées.
Pas grave, donc ! Et on a l'habitude. Les utilisateurs aussi. Et si ça se trouve ce sera corrigé le 11 novembre.
zd a écrit :
Il devrait donc falloir attendre au mieux le 11 novembre pour qu’un correctif soit diffusé.
En attendant, pour regarder les powerpoint, on peut toujours installer WS 2003 (server), qui est épargné.
C'est 150 $...
Et pour ceux qui ont encore xp, qui n'aura pas de correction, c'est l'occasion ou jamais de jeter tout le système informatique, ordinateur compris, et d'acheter du neuf... De toutes façons, il y a des promos pour noël !
Je vois que tu es un blagueur professionnel. Tu peux apporter ta contribution dans le topic se trouvant dans ma signature.

Des blagues ? Comme tu y vas ! C'est juste une manière satirique de présenter la triste réalité !

JLK · Le 22/10/2014, à 20:26

Rufus T. Firefly a écrit :

JLK a écrit :
Rufus T. Firefly a écrit :
Pas grave, donc ! Et on a l'habitude. Les utilisateurs aussi. Et si ça se trouve ce sera corrigé le 11 novembre.

En attendant, pour regarder les powerpoint, on peut toujours installer WS 2003 (server), qui est épargné.
C'est 150 $...
Et pour ceux qui ont encore xp, qui n'aura pas de correction, c'est l'occasion ou jamais de jeter tout le système informatique, ordinateur compris, et d'acheter du neuf... De toutes façons, il y a des promos pour noël !
Je vois que tu es un blagueur professionnel. Tu peux apporter ta contribution dans le topic se trouvant dans ma signature.
Des blagues ? Comme tu y vas ! C'est juste une manière satirique de présenter la triste réalité !

On peut rire un peu de cette triste réalité.

Dernière modification par JLK (Le 22/10/2014, à 20:29)

J5012 · Le 22/10/2014, à 22:35

inkey a écrit :

J5012 a écrit :
.. il en est semble-t-il des "ames" fragiles et sensibles dans la communaute des devs qui ne supportent pas les critiques, incapables d'evoluer et de s'adapter ...
Genre c'est pas du tout le propos qui est violent, c'est les gens qui sont "fragile", "sensible" et en plus c'est tout de leur faute , bah oui, il faudrait accepter n'importe quoi comme critique, devoir "évoluer", s'adapter à toute les horreurs que des développeurs peuvent t'envoyer ?
Ça pue le darwinisme social.

certains dev "voient" ca comme de la technique pure, d'autres "voient" ca comme un ascenceur social ...

quand linus renvoit un dev vertement, c'est que son code est a vomir ... quand lennart engeule linus c'est qu'il n'est pas d'accord avec sa vision et version technique ...

si en tant que dev, tu te fais rabrouer sur ton projet, perso je m'attend a ce que tu le defendes bec et ongles comme l'a fait lennart ...

oui tu dois non seulement accepter ... mais mieux cela devrait etre un comportement instinctif, parce qui t'attire en premier lieu c'est le code, et ensuite seulment la participation a une communaute... sinon tu n'est pas developpeur mais traducteur ou relecteur par ex (les relations amicales sont alors plus importantes)

Rufus T. Firefly · Le 23/10/2014, à 02:50

J5012 a écrit :

oui tu dois non seulement accepter ... mais mieux cela devrait etre un comportement instinctif, parce qui t'attire en premier lieu c'est le code, et ensuite seulment la participation a une communaute... sinon tu n'est pas developpeur mais traducteur ou relecteur par ex (les relations amicales sont alors plus importantes)

Pas vraiment d'accord. D'abord tu participes à un projet commun, qui a, qu'on le veuille ou non, une certaine philosophie. Bien sûr, tu peux discuter cette philosophie dans le but de la changer éventuellement, mais les autres donnent forcément aussi leur avis.
Si le résultat de la discussion ne te convient pas, ou même si on t'oppose une fin de non recevoir, tu vas voir ailleurs. C'est d'autant plus facile que rien ne t'empêche de partir sur un clone et de le modifier à ta guise.
Et s'il te convient, tu développes en te tenant à la philosophie générale du projet. Mais tu n'essayes pas d'introduire par la bande de quoi le dynamiter pour le transformer en autre chose et quand ça pose problème aux autres, tu ne cries pas au martyre, etc...

Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 23/10/2014, à 02:51)

J5012 · Le 24/10/2014, à 21:02

Rufus T. Firefly a écrit :

J5012 a écrit :
oui tu dois non seulement accepter ... mais mieux cela devrait etre un comportement instinctif, parce qui t'attire en premier lieu c'est le code, et ensuite seulment la participation a une communaute... sinon tu n'est pas developpeur mais traducteur ou relecteur par ex (les relations amicales sont alors plus importantes)
Pas vraiment d'accord. D'abord tu participes à un projet commun, qui a, qu'on le veuille ou non, une certaine philosophie. Bien sûr, tu peux discuter cette philosophie dans le but de la changer éventuellement, mais les autres donnent forcément aussi leur avis.
Si le résultat de la discussion ne te convient pas, ou même si on t'oppose une fin de non recevoir, tu vas voir ailleurs. C'est d'autant plus facile que rien ne t'empêche de partir sur un clone et de le modifier à ta guise.
Et s'il te convient, tu développes en te tenant à la philosophie générale du projet. Mais tu n'essayes pas d'introduire par la bande de quoi le dynamiter pour le transformer en autre chose et quand ça pose problème aux autres, tu ne cries pas au martyre, etc...

alors on est d'accord ... parce que ce tu viens de dire ca me va aussi , ou alors tu le dis mal ? ou alors je le dis mal ?

le comportement instinctif de s'adapter quand le dev master te dit que ton code est mauvais (pour plein de raisons) ... bien sur que la participation est importante puisqu'on trouve autre chose que des codeurs, et que sans traducteurs par ex. la communaute serait bien embetee ... mais le code est toujours plus important a l'interieur meme des dev, le petit groupe qui ecrit effectivement le code ...

Rufus T. Firefly · Le 24/10/2014, à 21:41

C'est-à-dire que pour moi, c'est la philosophie qui est en premier. Le code est évidemment fondamental, mais il doit être conçu dans l'esprit du projet...

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