Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous avez des soucis pour rester connecté, déconnectez-vous puis reconnectez-vous depuis ce lien en cochant la case
Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites.

À propos de l'équipe du forum.

#26 Le 29/10/2014, à 10:45

tiramiseb

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Je ne trouve pas que NéoUbuntonien dit qu'une femme est une charge.
Il ne parle là pas de charge, il parle de parts au sens de la loi française, pour le calcul des aides et des impôts...

Il écrit ça de cette manière car la société nous a formé dans le cadre "homme+femme+enfants" et lui-même est un homme, certainement formaté de cette manière comme la majorité d'entre nous.
Il aurait pu écrire « lorsque tu as un(e) compagn(e|on) et des enfants », mais franchement c'est plus lourd comme propos, pour exposer le même raisonnement.
Il aurait d'ailleurs pu écrire plutôt « lorsque tu as des enfants », vu qu'un parent isolé a + d'aides qu'un couple, que celui-ci soit hétérosexuel ou homosexuel.

Hors ligne

#27 Le 29/10/2014, à 11:15

c-cube

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Exactement ce que j'allais dire. Merci tiramiseb.

Sinon, oui le revenu de base est une idée intéressante par rapport à la problématique de l'injuste répartition des richesses. Une idée qui bouscule les représentations sur les notions de travail, d'emploi et de revenus.

Le mouvement français pour un revenu de base répond aux critiques courantes formulées à l'encontre de cette idée :

http://revenudebase.info/comprendre-le- … umentaire/

Une autre idée intéressante, qui semble proche mais qui est en réalité radicalement différente, c'est celle du salaire à vie.

Cette idée est défendue par le réseau salariat :

http://www.reseau-salariat.info/

La vidéo explicative de leur page d'accueil, n'est pas trop longue (10 minutes) et elle résume pas mal le concept ainsi que le montage envisagé pour le financement de la chose :

http://www.reseau-salariat.info/6a2aa40 … ffcef31985


Il y a quelque chose d'ubuntu dans Trisquel.
Bons vendeurs d'ordinateurs
La musique libre ? J'aime !

Hors ligne

#28 Le 29/10/2014, à 11:55

mazarini

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

La formulation était maladroite, c'est le moins que l'on puisse dire. Même si j'avais compris le sens, ca m'a semblé nécessaire de le souligner, à priori sans agressivité.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

Hors ligne

#29 Le 29/10/2014, à 13:25

voxpopuli

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

c-cube a écrit :

Exactement ce que j'allais dire. Merci tiramiseb.

Sinon, oui le revenu de base est une idée intéressante par rapport à la problématique de l'injuste répartition des richesses. Une idée qui bouscule les représentations sur les notions de travail, d'emploi et de revenus.

Le mouvement français pour un revenu de base répond aux critiques courantes formulées à l'encontre de cette idée :

http://revenudebase.info/comprendre-le- … umentaire/

Une autre idée intéressante, qui semble proche mais qui est en réalité radicalement différente, c'est celle du salaire à vie.

Cette idée est défendue par le réseau salariat :

http://www.reseau-salariat.info/

La vidéo explicative de leur page d'accueil, n'est pas trop longue (10 minutes) et elle résume pas mal le concept ainsi que le montage envisagé pour le financement de la chose :

http://www.reseau-salariat.info/6a2aa40 … ffcef31985

Pour compléter ton information sur le revenu de base:
Monnaie équilibrée : P2P naturel contre banques centralisées
http://video.rmll.info/videos/monnaie-e … tralisees/


« Si la destinée ne nous aide pas, nous l'aiderons nous même à se réaliser !  »
$Wold.Action.Boot();

Hors ligne

#30 Le 29/10/2014, à 15:34

Compte anonymisé

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

mazarini a écrit :

La formulation était maladroite, c'est le moins que l'on puisse dire. Même si j'avais compris le sens, ca m'a semblé nécessaire de le souligner, à priori sans agressivité.

Pourtant j'avais été très clair...

voila comment avec le féminisme (que je déteste par dessus tout)  ont en arrive à chercher la petite bête pour tout et n'importe quoi, quitte à mettre les hommes les uns contre les autres
c'est stupide

La société est ainsi fait...
Lorsque tu es seul (homme ou femme) tu n'as rien
Lorsque tu es mère ou père (ce qui est plus rare) célibataire avec un enfant en bas âge, tu as un peu plus, un couple avec un enfant encore un peu plus, deux enfants, encore un peu plus et trois enfants encore plus etc...
C'est le partage des richesses instaurés après la seconde guerre pour favoriser la famille qui a amené à cette état de fait

/!\ dans mon exemple je parle de personne au chômage et touchant le RSA

Je vous signale qu'il existe des femmes qui travaillent et leur mari sont à la maison (chômage, accident du travail etc...)

Enfin, quand je parle travail, comme Friot, je parle du travail en général qu'il soit rémunéré ou non, la personne qui travaille à l'usine, travaille tout autant que celui qui fait les tâches domestique, qui fait son Jardin, qui aide un copain ou qui est sur le Forum d'ubuntu pour aider les autres... Tous servent à l'économie

#31 Le 29/10/2014, à 20:56

abecidofugy

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Hors ligne

#32 Le 29/10/2014, à 21:00

Compte anonymisé

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Nestlé «recrute» un millier de robots Pepper au Japon
http://www.lefigaro.fr/societes/2014/10 … -japon.php

#33 Le 30/10/2014, à 00:06

Compte anonymisé

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

abecidofugy a écrit :

Répartition des richesses, c'est ça la solution avec le protectionnisme et le revenue de base ou salaire universel
Les machines auront toujours besoins de l'homme et il produira des richesses à partager car la richesses crées est simplement l'argent de ceux qui achètent
Ce qui détruits l'économie ce n'est pas les machines mais la fuite des capitaux, la phynance, l'inégalité devant l'impôt, la destruction de l'État etc...

#34 Le 30/10/2014, à 09:17

godverdami

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Continuez à dire que le travail n'a pas d'avenir, et on va vous rétorquer que "Soit content alors que t'en ai encore un et surtout ferme ta gueule ! lol


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

Hors ligne

#35 Le 30/10/2014, à 09:29

mazarini

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Travaillant dans une ssii, je constate qu'il y a la même ambiance entre clients et fournisseurs. Et bizarrement le client se retrouve avec un produit de merde fait par des gens incompétents qui n'ont eu que des délais à respecter comme objectif. Le temps et l'argent économisés sont ensuite consommés en négociation et en correction de bug.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

Hors ligne

#36 Le 30/10/2014, à 10:01

Compte anonymisé

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

tontonrobertettantirene a écrit :

Continuez à dire que le travail n'a pas d'avenir, et on va vous rétorquer que "Soit content alors que t'en ai encore un et surtout ferme ta gueule ! lol

Les vieux imbécilisés par les merdias sans doute...
D'ailleurs cette phrase : « Soit content alors que t'en ai encore un [...] »
montre que l'auteur reconnaît que le travail rémunéré devient une denrée rare, ce qui est normal dans une société en constante évolution wink

Dernière modification par NéoUbuntonien (Le 30/10/2014, à 10:03)

#37 Le 30/10/2014, à 15:15

godverdami

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

NéoUbuntonien a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :

Continuez à dire que le travail n'a pas d'avenir, et on va vous rétorquer que "Soit content alors que t'en ai encore un et surtout ferme ta gueule ! lol

Les vieux imbécilisés par les merdias sans doute...
D'ailleurs cette phrase : « Soit content alors que t'en ai encore un [...] »
montre que l'auteur reconnaît que le travail rémunéré devient une denrée rare, ce qui est normal dans une société en constante évolution wink

Non c'est juste du chantage !


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

Hors ligne

#38 Le 30/10/2014, à 17:23

Compte anonymisé

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

tontonrobertettantirene a écrit :
NéoUbuntonien a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :

Continuez à dire que le travail n'a pas d'avenir, et on va vous rétorquer que "Soit content alors que t'en ai encore un et surtout ferme ta gueule ! lol

Les vieux imbécilisés par les merdias sans doute...
D'ailleurs cette phrase : « Soit content alors que t'en ai encore un [...] »
montre que l'auteur reconnaît que le travail rémunéré devient une denrée rare, ce qui est normal dans une société en constante évolution wink

Non c'est juste du chantage !

Tu parlais des patrons eux-mêmes  ou des politicards voyous et intellectuelles faussaires...
Cela, rien à en tirer, ils sont irrécupérables

#39 Le 31/10/2014, à 08:12

sounderk

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Et dire qu'il veulent supprimer les allocation chômage ..... j'ai lu ça ce matin 
La suite le RSA et puis pourquoi pas la protection social Sécu et Caf      On connais la chanson ......     Sa va très mal finir tous ça .....

Hors ligne

#40 Le 02/11/2014, à 16:31

WhiteKomokuTen

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Hi,

L'INSEE prévoit la destruction de plus de 11 millions d'emplois d'ici 10 ans

http://echelledejacob.blogspot.fr/2014/ … s-qui.html

La fameuse annonce en 2012 par un cadre du Crédit agricole de la fin du CDI : Le plan des financiers pour 2012
https://www.youtube.com/watch?v=4jXmdF8MjNo#t=79

La Révolution en détruisant le système social de l'Ancien régime livra le peuple aux puissances d'argent. L'interdiction de s'associer faisant suite à la destruction des corps de métiers et le vol de leurs biens servant à l'organisation sociale, créa le prolétariat.
http://www.dailymotion.com/video/x1jibo … lisme_news

Dernière modification par WhiteKomokuTen (Le 02/11/2014, à 16:39)

Hors ligne

#41 Le 02/11/2014, à 16:59

godverdami

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

WhiteKomokuTen a écrit :

Hi,

L'INSEE prévoit la destruction de plus de 11 millions d'emplois d'ici 10 ans

http://echelledejacob.blogspot.fr/2014/ … s-qui.html

La fameuse annonce en 2012 par un cadre du Crédit agricole de la fin du CDI : Le plan des financiers pour 2012
https://www.youtube.com/watch?v=4jXmdF8MjNo#t=79

La Révolution en détruisant le système social de l'Ancien régime livra le peuple aux puissances d'argent. L'interdiction de s'associer faisant suite à la destruction des corps de métiers et le vol de leurs biens servant à l'organisation sociale, créa le prolétariat.
http://www.dailymotion.com/video/x1jibo … lisme_news

Je n'ai pas l'impression que tu ais lu le contenu de ton lien, sauf le titre peut-être;
Le document de l'INSEE (d'ailleurs il ne s'agit pas de l'INSEE) ne dit pas ça du tout, mais il étudie l'évolution des emplois dans divers secteurs d'activité. Je ne vois pas de prospective pour en arriver à 11 Millions de pertes d'emplis
C'est vraiment de la fausse information de ton liens d'un type (charles SANNAT) on ne sait pas qui il est, sauf que si on jette un oeil, on s'aperçoit qu'il a coutume de raconter n'importe quoi. Information que tu relaies
Du coup ça décrédibilise le reste


%NOINDEX%

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

Hors ligne

#42 Le 02/11/2014, à 17:47

Compte anonymisé

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

tontonrobertettantirene a écrit :
WhiteKomokuTen a écrit :

Hi,

L'INSEE prévoit la destruction de plus de 11 millions d'emplois d'ici 10 ans

http://echelledejacob.blogspot.fr/2014/ … s-qui.html

La fameuse annonce en 2012 par un cadre du Crédit agricole de la fin du CDI : Le plan des financiers pour 2012
https://www.youtube.com/watch?v=4jXmdF8MjNo#t=79

La Révolution en détruisant le système social de l'Ancien régime livra le peuple aux puissances d'argent. L'interdiction de s'associer faisant suite à la destruction des corps de métiers et le vol de leurs biens servant à l'organisation sociale, créa le prolétariat.
http://www.dailymotion.com/video/x1jibo … lisme_news

Je n'ai pas l'impression que tu ais lu le contenu de ton lien, sauf le titre peut-être;
Le document de l'INSEE (d'ailleurs il ne s'agit pas de l'INSEE) ne dit pas ça du tout, mais il étudie l'évolution des emplois dans divers secteurs d'activité. Je ne vois pas de prospective pour en arriver à 11 Millions de pertes d'emplis
C'est vraiment de la fausse information de ton liens d'un type (charles SANNAT) on ne sait pas qui il est, sauf que si on jette un oeil, on s'aperçoit qu'il a coutume de raconter n'importe quoi. Information que tu relaies
Du coup ça décrédibilise le reste

A force d'avancer dans le progrès d'une par, de demander de la compétitivité, de baisser les salaire et d’accroître de plus en plus la libre circulation des capitaux, les salaires et dividendes des riches... c'est inéluctable

#43 Le 03/11/2014, à 08:41

slan

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

tiramiseb a écrit :

Je ne trouve pas que NéoUbuntonien dit qu'une femme est une charge.
Il ne parle là pas de charge, il parle de parts au sens de la loi française, pour le calcul des aides et des impôts...

Il écrit ça de cette manière car la société nous a formé dans le cadre "homme+femme+enfants" et lui-même est un homme, certainement formaté de cette manière comme la majorité d'entre nous.
Il aurait pu écrire « lorsque tu as un(e) compagn(e|on) et des enfants », mais franchement c'est plus lourd comme propos, pour exposer le même raisonnement.
Il aurait d'ailleurs pu écrire plutôt « lorsque tu as des enfants », vu qu'un parent isolé a + d'aides qu'un couple, que celui-ci soit hétérosexuel ou homosexuel.

Je sais pas maintenant mais aux dernières nouvelles : en Suisse, une femme (dans le sens d'un couple marié) est désavantagé par rapport à un couple non marié


http://framasoft.org

Hors ligne

#44 Le 03/11/2014, à 18:01

lucmars

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Mes deux sous.

Concernant une économie de production automatisée, cela fut pensé vers la fin du XVII eme, par Ricardo. En cas nous devenons les rentiers des robots. Mais :
1) Ricardo ne pouvait connaître à l'avance Terminator (sauf si un TX retourne en ce siècle pour voir Ricardo)
2) Que l'on devienne rentier est une conclusion purement logique sans tenir compte des rapports de force sociaux, notamment sur la propriété.

Vu sous l'angle des rapports sociaux et de propriétés, en fait le travail n'a jamais eu d'avenir car il a toujours été un mal nécessaire pour ceux qui possèdent autre chose que leur bras.

Les choses ne se faisant pas d'elles-mêmes, il a donc bien fallut "construire" le travail, le glorifier, en faire une valeur en toute hypocrisie.

Tel le dicton hypocrite : "il n'y a pas de sot métier".

Étant un mal nécessaire, mais un mal tout de même, on tâche donc de l'éviter.

À comprendre qu'on aurait beau réduire tout frein supposé à l'emploi, on ne ferait là que gagner du temps et surtout faire subir le mal nécessaire en mal vivre.

Car "yapafoto" : le capital ne bronche pas, c'est que du digit (remplacez "digit" par "bonheur") tandis que le travail, c'est du relationnel, de l'emmerdement organique.

Et pour contenir les débordements du vivant, on le compte, on le digitalise. Déjà en interne et sinon on externalise (sous-traitance, prestation de service, intérim...).

Bref, le travail, mal nécessaire, est comme une patate chaude qu'on veut bien manger mais qu'on ne veut pas garder.


Gaulois Matter !

Hors ligne

#45 Le 07/11/2014, à 21:25

WhiteKomokuTen

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Hi tu as parfaitement raison tontonrobertettantirene

Je suis allé plus vite que la musique
roll

Dernière modification par WhiteKomokuTen (Le 07/11/2014, à 21:26)

Hors ligne

#46 Le 09/11/2014, à 21:43

WhiteKomokuTen

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Deux tableaux significatif, mieux vaut un bon dessin que 10 phrases

mini_928978CreationNegative.png

mini_760096DestructionEmploi2013.png

Hors ligne

#47 Le 09/11/2014, à 23:58

pierrecastor

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Images venant de ?


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

Hors ligne

#48 Le 10/11/2014, à 21:49

sucarno

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

Hors ligne

#49 Le 15/11/2014, à 17:23

WhiteKomokuTen

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Une région avec une belle réussite, avec un des taux de chômage le plus bas. Le taux de chômage vendéen est toujours nettement inférieur à celui de la France (9,7%)


Bourdin Direct: Philippe de Villiers - 12/11

https://www.youtube.com/watch?v=KLqerKwzyOY

Hors ligne

#50 Le 16/11/2014, à 15:23

sounderk

Re : Le travail a-il encore de l'avenir ?

Bourdin en Messie La Vendée en Exemple que du Bonheur   lol lol lol   La France est Miné par le Chômage faut arrêter de raconté des bêtises .....Alors pour la Réussite  lol lol lol

Les patrons , les Communes Rurale ou pas n'ont qu'un mot a la bouche les Emploi a Mi-Temps.... Elle est belle La France ....
Avec ça l'économie et le pouvoir d'achat va être relancé,Sans parlé du Dumping Social ......

J'arrive a comprendre aisément les jeunes qui deale au pied de leur Barre HLM leur RSA ......   Vivement Noël Tiens ......

Dernière modification par sounderk (Le 16/11/2014, à 15:34)

Hors ligne