Quand Microsoft s'inspire une nouvelle fois de... GNU/Linux

jplemoine · Le 31/10/2014, à 12:50

Bigcake a écrit :

c'est encore plus critique sur les serveurs en production

Surtout si tu as une supervision à gérer.... (arrêt de la supervision, redémarrage du serveur, démarrage de la supervision sans notification, une fois ok, réactivation des notifications).
Mais là, on dépasse carrément le cadre du simple utilisateur...

berserk · Le 31/10/2014, à 13:41

Pour les serveurs, une astuce pour savoir quels services sont à redémarrer apres une mise à jour : http://blog.pastoutafait.fr/billets/Am% … ian-Ubuntu
En fin de compte il n'y a que les mises à jou du noyau qui nécéssitent un reboot ?

Dernière modification par berserk (Le 31/10/2014, à 13:44)

jplemoine · Le 31/10/2014, à 13:49

berserk a écrit :

En fin de compte il n'y a que les mises à jou du noyau qui nécéssitent un reboot ?

Je pense que oui.
Pour ma part, j'ai un plugin nagios qui me dit s'il faut rebooter ou pas en allant voir un fichier dont j'ai oublié le nom.
Pour les services, je pense que le services sont redémarrés par le mécanisme de mise à jour (en tout cas sur les versions récentes).

Pator75 · Le 31/10/2014, à 14:31

Si vous avez le temps,

http://handylinux.org/

Linux qui copie Windows, donc moins moche et plus accessible, rappelle l'agencement Windows, bref du Debian civilisé.

C'est français ou presque comme Mageia, mais beaucoup moins lourd.

Kena azul · Le 31/10/2014, à 15:08

Pator75 a écrit :

Si vous avez le temps,
http://handylinux.org/
Linux qui copie Windows, donc moins moche et plus accessible, rappelle l'agencement Windows, bref du Debian civilisé.
C'est français ou presque comme Mageia, mais beaucoup moins lourd.

Je confirme ; c'est excellent ! J'ai un ami dont le vieux PC sous W. XP est tombé en rade. J'ai remplacé son HD par un autre tout petit (10 Go), d'occasion, et j'ai mis HandyLinux dessus. Il tourne très bien, et il reste la moitié du disque en espace libre après installation (les applis courantes sont installées d'emblée). Bien sûr, on ne met pas grand chose sur 5 Go, mais ça donne une seconde vie à un PC qui aurait été jeté autrement

Pator75 · Le 31/10/2014, à 15:34

Kena azul a écrit :

Pator75 a écrit :
Si vous avez le temps,
http://handylinux.org/
Linux qui copie Windows, donc moins moche et plus accessible, rappelle l'agencement Windows, bref du Debian civilisé.
C'est français ou presque comme Mageia, mais beaucoup moins lourd.
Je confirme ; c'est excellent ! J'ai un ami dont le vieux PC sous W. XP est tombé en rade. J'ai remplacé son HD par un autre tout petit (10 Go), d'occasion, et j'ai mis HandyLinux dessus. Il tourne très bien, et il reste la moitié du disque en espace libre après installation (les applis courantes sont installées d'emblée). Bien sûr, on ne met pas grand chose sur 5 Go, mais ça donne une seconde vie à un PC qui aurait été jeté autrement

Ouais! le goût français, rien de mieux, ça se sent tout de suite, un je ne sais quoi qui n'est pas ailleurs, du xfce remanié et présentable, avec le moteur Debian, c'est quand même bien agréable, surtout débarquant de Windows.

Dernière modification par Pator75 (Le 31/10/2014, à 15:35)

Nairwolf · Le 31/10/2014, à 15:34

Un disque dur de 10 Go ? Wouah ! J'ai jamais vu ça !

Sinon, dans le très léger, il y a aussi Lubuntu
Mais bon, là, on est un peu HS...

JLK · Le 31/10/2014, à 17:26

Nairolf21 a écrit :

Un disque dur de 10 Go ? Wouah ! J'ai jamais vu ça !
Sinon, dans le très léger, il y a aussi Lubuntu
Mais bon, là, on est un peu HS...

J'ai connu ça, il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine...

Dernière modification par JLK (Le 31/10/2014, à 17:26)

jplemoine · Le 31/10/2014, à 17:34

Le disque de mon premier PC faisant 20 Mo (si, si Méga) et le RAM avait une extension à 1Mo (la plupart était à 640ko) !!!
Pour ceux à qui ça parle, c'était l'époque des 8086/8088 et la FAT (la toute première version).

Ayral · Le 31/10/2014, à 18:12

JLK a écrit :

Nairolf21 a écrit :
Un disque dur de 10 Go ? Wouah ! J'ai jamais vu ça !
Sinon, dans le très léger, il y a aussi Lubuntu
Mais bon, là, on est un peu HS...
J'ai connu ça, il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine...

C'était le cas du premier Goulpil 3 que mon lycée avait pour la compta.

berserk · Le 31/10/2014, à 18:17

Nairolf21 a écrit :

Un disque dur de 10 Go ? Wouah ! J'ai jamais vu ça !
Sinon, dans le très léger, il y a aussi Lubuntu
Mais bon, là, on est un peu HS...

c'est de l'époque windows 98

jplemoine · Le 31/10/2014, à 18:17

Goupil G4 pour moi à l'IUT mais de mémoire, pas de disque dur : 2 lecteurs de disquette : 1 pour le système, 1 pour nos programme...

cqfd93 · Le 31/10/2014, à 18:17

jplemoine, je te bats ! Mon tout premier disque dur SCSI faisait 5 Mo, il m'avait coûté la bagatelle de 5000 F, en plus de la carte et du câble SCSI (c'était au début des années 80) et je n'avais que 128 Ko de RAM (un Apple ][) C'était aussi du temps des floppies 5 pouces1/4 qui contenaient royalement 143 Ko...

Nairwolf · Le 31/10/2014, à 18:37

C'est un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître...

cqfd93 · Le 31/10/2014, à 18:57

:-)

Compte supprimé · Le 31/10/2014, à 18:58

Bigcake a écrit :

Ca sent quand même un peu le troll par la...mais :
- Sous windows, tu est obligé d'arrêter ton logiciel, faire la mise à jour, le relancer, certains demandent même de redémarrer le pc
- Sous linux, tu peux utiliser ton logiciel pendant qu'il se mets a jour, puis le relancer quand tu veux
J'irai même plus loin, si l'application le permet, tu peux continuer a utiliser une ancienne version et lancer la nouvelle version qui vient d'être mise a jour
Si pour toi ça ne change pas grand chose, sache que pour beaucoup, ça fait une sacré différence et c'est encore plus critique sur les serveurs en production
Puis bon, si tu était développeur, tu comprendrais qu'avoir un logiciel a jour sans le relancer est impossible car tu doit vider sa mémoire virtuelle pour la remplir de nouveau avec sa nouvelle taille et ses nouvelle ressources, mais si tu vide sa mémoire le noyau n'a plus d'instruction a executer pour ton logiciel (je simplifie un peu)

Je sais bien, c'est pour ça que je trouve pas l'avantage très important. Pour les serveurs c'est un plus évident, mais ceux sous Windows doivent bien utiliser une autre astuce... Là je suppose juste, j'ai jamais fait tourner de serveur.

Hors serveurs, dans tous les cas la mise à jour sera appliquée seulement quand le programme aura été redémarré. On peut gagner un peu de temps sous Linux en faisant la mise à jour pendant qu'on utilise encore le programme, mais sur un PC c'est pas non plus critique comme gain. Suffit juste de programmer l'installation automatique des mises à jour pendant qu'on n'utilise pas le programme, et elles seront installées pour la prochaine fois (vu que sous n'importe quel OS, il faut bien le relancer à un moment, le programme). A part quand on doit mettre à jour Windows, là j'avoue que pouvoir installer le nouveau kernel en utilisant l'ancien, c'est un gros plus par rapport aux mises à jour de plusieurs minutes à l'arrêt. Sauf que quand j'éteins mon PC, de toute façon c'est que je veux plus l'utiliser, donc ça me gêne pas. Mais ça, ça dépend des gens, j'suis d'accord

PS : je te permets pas de me traiter de troll Y'a quand même eu bien pire ici

Ayral · Le 31/10/2014, à 19:07

jplemoine a écrit :

Goupil G4 pour moi à l'IUT mais de mémoire, pas de disque dur : 2 lecteurs de disquette : 1 pour le système, 1 pour nos programme...

C'est vrai j'avais oublié: j'ai monté un "Nano réseau" composé d'un IBM PC à 2 lecteurs 5 pouces 1/4 et pas de disque dur, avec 6 Thomson MO5 en réseau poste à poste (en chapelet en quelque sorte).

cqfd93 · Le 31/10/2014, à 19:47

Ayral a écrit :

C'est vrai j'avais oublié: j'ai monté un "Nano réseau" composé d'un IBM PC à 2 lecteurs 5 pouces 1/4 et pas de disque dur, avec 6 Thomson MO5 en réseau poste à poste (en chapelet en quelque sorte).

J'ai fait ça aussi ! Ça nous rajeunit pas !

PPdM · Le 31/10/2014, à 19:49

C'est fini, les vioques !!

Dernière modification par PPdM (Le 03/11/2014, à 08:15)

AlexandreP · Le 03/11/2014, à 05:10

Vu a écrit :

Cela dépend si MS fait une interface graphique ou pas et surtout si cela permet de gérer tous les programmes installé sur son ordi ou pas. Et je vois mal MS dépenser de l'argent pour proposer LibreOffice et ses différentes versions.

Microsoft ne packagera probablement pas LibreOffice -- ni aucun autre produit qui ne provient pas de Microsoft, d'ailleurs, sinon pour faire des preuves de concept. Par contre, la Document Foundation pourrait monter sa propre source de packages et distribuer LibreOffice sous forme de packages pour OneGet.

Vu a écrit :

Bref du fait de leurs statuts juridiques qui permettent à tout à chacun d'ajouter ses programmes dans les dépôts communauté, je doute que un gestionnaire de dépôts sous Windows arrive à offrir la même chose que sous Linux: la mise à jour de tous les logiciels en coup de souris et par là la sécurité de l'ordinateur.

La difficulté que je vois, perso, c'est davantage que Microsoft continue d'utiliser plusieurs méthodes de distribution de ses logiciels (on ne peut pas vraiment blâmer Microsoft pour les autres éditeurs qui choisiraient leur propre méthode de déploiement) et de ses patches: installateurs MSI/MSU, Windows Update, Windows Store, et maintenant OneGet. Et pour le tout, il n'y a aucune interface commune pour gérer le tout: les applications standard se gèrent dans Programmes et fonctionnalités, les mises à jour se gèrent dans Windows Update, les applications ModernUI se gèrent par PC Settings (et probablement aussi dans le Windows Store), et maintenant les applications packagées et distribuées par OneGet se gèrent par une autre méthode!

Cela dit, je ne pense pas que Microsoft va mettre de l'avant OneGet dans Windows 10, encore moins à destination des utilisateurs généraux. OneGet en est encore dans ses balbutiements, et du développement est encore à faire dessus. À cette étape-ci, c'est davantage un prototype.

Haleth a écrit :

Pour en revenir au papier de base, le point qui reste dans l'ombre, et le point qui fait que ce système n'a rien de spécial, est au sujet de l'uniformisation du système.
Qui crée les paquets ?
Qui décide d'intégrer un paquet ?
Sous Debian, une chaine de confiance est établie et permet de contrôler ceux qui peuvent mettre des paquets en ligne.

On retrouve le même problème de chaîne de confiance et de QA sous Debian et Ubuntu: l'usager est en mesure d'ajouter des dépôts tiers à sa liste de sources.

On est d'accord: en matière de dépôts officiels, il y a tout un processus de QA qui valide l'intégrité des paquets soumis, que le package est correctement construit, et ce n'est pas tout le monde qui peut pousser dans les dépôts officiels un paquet mis à jour. Par contre, dès qu'on passe à un dépôt tiers, cette chaîne de confiance passe entre les mains de l'administrateur/l'utilisateur final: c'est lui qui a le fin mot de l'histoire, qui décide s'il ajoute le dépôt tiers à sa liste de source et accorder sa confiance au mainteneur.

Je ne pense pas que Microsoft, dans ses propres dépôts, publiera des packages mal foutus: qui ne s'installeront pas correctement, qui auront des dépendances brisées, qui vont foutre des fichiers à droite et à gauche dans des emplacements inattendus... ils s'en tiendront probablement à la même qualité que leurs installateurs. Là où ça devient inquiétant, c'est en ce qui concerne les dépôts tiers: ils seront probablement des réservoirs à exe qui pourront facilement corrompre l'ensemble du système.

Wait and see. Je partage ta crainte, mais pas pour Microsoft: pour les autres contributeurs.

moko138 · Le 03/11/2014, à 06:21

berserk a écrit :

Nairolf21 a écrit :
Un disque dur de 10 Go ? Wouah ! J'ai jamais vu ça !
Sinon, dans le très léger, il y a aussi Lubuntu
Mais bon, là, on est un peu HS...
c'est de l'époque windows 98

Win 98 SE occupait 180Mo après installation nue, sans antivirus ni Office, et les pc de l'époque avaient des HD de 3,2 Go.

PPdM · Le 03/11/2014, à 08:20

Mon premier PC avait un DD de 0,350GO que .j'avais payé une fortune.

JLK · Le 03/11/2014, à 11:45

moko138 a écrit :

berserk a écrit :
Nairolf21 a écrit :
Un disque dur de 10 Go ? Wouah ! J'ai jamais vu ça !
Sinon, dans le très léger, il y a aussi Lubuntu
Mais bon, là, on est un peu HS...
c'est de l'époque windows 98
Win 98 SE occupait 180Mo après installation nue, sans antivirus ni Office, et les pc de l'époque avaient des HD de 3,2 Go.

Hé oui ! Toute une époque.

PPdM a écrit :

Mon premier PC avait un DD de 0,350GO que .j'avais payé une fortune.

Par rapport aux ordinateur de maintenant, c'était plus fiable ?

slan · Le 03/11/2014, à 11:52

Et puis un ordinateur "monstre puissant" à l'époque c'était 1 go

PPdM · Le 03/11/2014, à 19:11

JLK a écrit :

moko138 a écrit :
berserk a écrit :
c'est de l'époque windows 98
Win 98 SE occupait 180Mo après installation nue, sans antivirus ni Office, et les pc de l'époque avaient des HD de 3,2 Go.
Hé oui ! Toute une époque.
PPdM a écrit :
Mon premier PC avait un DD de 0,350GO que .j'avais payé une fortune.
Par rapport aux ordinateur de maintenant, c'était plus fiable ?

Nan pas du tout !!
une année chez Seagate ils ont eut une séries de 8.5GO qui cramaient plus vite que ce qu'on les installait, sur un lot de 50 j'en ai eut une quarantaine en échange sous garantie en moins de 6 mois !!

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