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#1 Le 18/01/2015, à 04:50
- billou
Peut on parler de spiritualité sans parler de religion ?
Bon, je vais peut être sembler un tantinet dérangé, mais je m'interroge tout de même (oui, vers 4H du matin, c'est l'heure des questions quelque peu... Philosophiques)
Au delà même des croyances religieuses impliquant un/des créateurs, tout autant que les croyances scientifiques (comprendre par là des croyances physiques générales profondément ancrées dans notre quotidien, n'ayant jamais été rien d'autre que des hypothèses théoriques invérifiables pour le moment.), et que la réussite sociale telle que définit par bon nombre par kiki la plus grosse (belle voiture, belle & grande maison, travail facile bien payé haut dans la hiérarchie sociale, bel(le) époux/(se), etc...), la source de tous les conflits humains ne serait elle pas simplement (simplement réduite) à deux camps ?
C'est à dire, les gens qui pensent et agissent avec leur conscience en vue de s'élever "spirituellement" en faisant ce qu'ils estiment être le "bien" (ni plus ni moins), tandis que les autres se contenteraient de mener une vie pas forcément totalement égoïste ni mauvaise, mais bien plus basé sur le plaisir immédiat, le profit personnel, la position au sein de la société et tout ce qui pourrait rendre envieux/révérencieux autrui dans le même état d'esprit ? Sachant que chacun des deux "camps", auraient (par dérives) leurs "extrémistes" qui se permettent tout et n'importe quoi [y compris transgresser/transcender leur idéal] sous prétexte que leur cause est meilleure qu'une autre ? Et qu'évidemment, chacun des deux modes de pensée essaierait de tirer la couverture à soit, en vue d'attirer ceux qui se situent à mi chemin entre les deux "modèles" de "société/vivre ensemble", se plébiscitant d'être le modèle idéal, et prenant l'autre pour "fou/illuminé" ?
Ps : je note tout de même que si je n'y cite pas de religions, c'est bien parce qu'on peut retrouver ces deux modes de pensées, autant chez des athées, qu'agnostiques, et croyants, de tous bords, tout autant que chez des communistes, capitalistes, libéraux, ou socialistes, frontistes, etc... Alors qu'aux premiers abords, lesdits comportements pourraient sembler entrer en contradiction avec ceci...
Dernière modification par billou (Le 18/01/2015, à 04:55)
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#2 Le 18/01/2015, à 12:58
- dural
Re : Peut on parler de spiritualité sans parler de religion ?
Sans aucun doute
Peut-être, comme tu le dis, la spiritualité est l'utilisation de son cerveau vers le “ bien ” (le bien existe, mais pour qui? Ce qui est bien pour l'un est-il bien pour tous ? Qui paye la facture ? La nature ? ...)
L'individu utilise son cerveau, et sa production : la spiritualité en les tournant vers ce qui l'intéresse
La religion est, à mon avis, un recueil de pratiques rituelles qui attirent ton cerveau vers ce qui intéresse la religion (cerveau des prophètes et des “ organisateurs ” des religions)
La spiritualité religieuse est, pour moi, une perversion ( en simplifiant, une perversion est une perturbation de la faculté de tourner (anniversaire : année tourne (du latin verso : je tourne) ton cerveau vers ce qui t'intéresse)), une limitation de la spiritualité (en ces domaines "absolus", transcendants : liberté, spiritualité ... l'apposition d'un adjectif me paraît être une limitation )
Je dirai bien sûr la même chose de la foi (du latin fides, fidei : la confiance)
Dernière modification par dural (Le 18/01/2015, à 12:59)
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#3 Le 18/01/2015, à 21:05
- Thalès
Re : Peut on parler de spiritualité sans parler de religion ?
Spiritualité connais pas, ça existe?
Religion trouvé ça,
"L'attentat contre Charlie a un lien avec la religion, pas avec l'islam, avec la religion.
Imaginez que vous soyez un tyran quelconque il y a 15 ou 20 siècles, vous avez le pouvoir et vous voudriez bien le garder, comment faire ? En fait c'est très simple et ça marche, il faut vous définir autrement, vous êtes différent, d'une essence supérieure, vous êtes unique, vous êtes divin... protégé par des forces invisibles et invulnérables, appelons les Dieu
Si vous arrivez à faire accepter ceci à un groupe social, il va le perpétuer (l'habitude et ses méfaits) indéfiniment, sauf s'il acquiert par la culture un sens critique.
Donc
« la religion est une invention de l'homme, destinée à asseoir et pérenniser le pouvoir d'un tyran »
La Boétie
Là dessus vous ajoutez une pincée de Machiavel « se parer de toutes les vertus, mais ne surtout pas en suivre les préceptes » et vous avez votre diplôme de tyran.
Tous les tyrans plus ou moins éclairés savent ou ont su ce que je viens d'énoncer.
Mais il y a un grave problème, la religion n'est pas un savoir, c'est une croyance, il n'y a pas de preuves de l'existence de Dieu, donc c'est basé sur le rêve, les gens qui croient font semblant
Demandez voir à Lacan, il est extrémement dangereux de faire comprendre à quelqu'un qu'il fait semblant, et qu'a fait Charlie en caricaturant Mahomet, il a montré que des gens pensent différemment que les croyants, et donc il a fait entrevoir à ceux ci que la réalité existe en les sortant un instant de leur rêve, en les faisant douter, insupportable.
La solution ? Il faut tolérer la religion, même s'il est très difficile de trouver plus intolérant qu'un religieux, j'ai dit « tolérer» et pas « respecter », car la définition du respect risque d'être un peu large, et surtout éloigner du pouvoir politique TOUS les religieux.
Pourquoi croyez vous que le vatican soit un état minuscule ? C'est parce que les états dirigés par des religieux sont trop puissants, et ils sont les plus implacables, ils durent... "
Ça te gratouille ou ça te chatouille?
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#4 Le 18/01/2015, à 22:37
- Compte anonymisé
Re : Peut on parler de spiritualité sans parler de religion ?
C'est à dire, les gens qui pensent et agissent avec leur conscience en vue de s'élever "spirituellement"
Voila, bon ça c'est de la merde.
tandis que les autres se contenteraient de mener une vie pas forcément totalement égoïste ni mauvaise, mais bien plus basé sur le plaisir immédiat, le profit personnel, la position au sein de la société et tout ce qui pourrait rendre envieux/révérencieux autrui dans le même état d'esprit ?
Et ça aussi c'est de la merde.
Bon visiblement je ne fais parti d'aucun de ces 2 camps , est ce que c'est normal ? 
Dernière modification par Compte anonymisé (Le 18/01/2015, à 22:38)
#5 Le 20/01/2015, à 13:23
- billou
Re : Peut on parler de spiritualité sans parler de religion ?
billou a écrit :C'est à dire, les gens qui pensent et agissent avec leur conscience en vue de s'élever "spirituellement"
Voila, bon ça c'est de la merde.
billou a écrit :tandis que les autres se contenteraient de mener une vie pas forcément totalement égoïste ni mauvaise, mais bien plus basé sur le plaisir immédiat, le profit personnel, la position au sein de la société et tout ce qui pourrait rendre envieux/révérencieux autrui dans le même état d'esprit ?
Et ça aussi c'est de la merde.
Bon visiblement je ne fais parti d'aucun de ces 2 camps , est ce que c'est normal ?
Tout à fait, nous sommes tous différents, chacun a sa façon de voir les choses, je parlais surtout de courants "généraux", je ne tenais pas à en faire une généralité.
Néanmoins ton intolérance m'interpelle.
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#6 Le 20/01/2015, à 14:29
- Compte anonymisé
Re : Peut on parler de spiritualité sans parler de religion ?
Ton dessin me rappelle Abe 
#7 Le 21/01/2015, à 05:28
- billou
Re : Peut on parler de spiritualité sans parler de religion ?
Ton dessin me rappelle Abe
C'était voulu, mudokon, tout ça tout ça... 
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