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#1 Le 21/07/2008, à 21:28

Gatsu

Netsukuku

Bonjour tout le monde,

J'ai déjà posté sur le sujet dans la section "Serveurs", mais comme je n'ai pas de réponse, je re-poste ma question dans cette partie du forum.

Vu le flicage actuel et surtout futur du réseau, j'aurais voulu savoir si des personnes avaient déjà expérimenté des réseaux parallèles à internet tels Netsukuku ou B.A.T.M.A.N., qui apparemment peuvent s'affranchir des FAI.

Quels sont les avantages et inconvénients de ce type de réseau distribué, le matériel requis, et surtout, est-ce qu'ils ont la possibilité de s'étendre sur toute la planète à l'instar de l'internet que l'on connait ? (par le Wi-fi, CPL, ou autre...)

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#2 Le 21/07/2008, à 21:53

misterniark

Re : Netsukuku

j'up egalement, je trouve ce genre de projet tres intéressant.


Ubuntu since 2006

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#3 Le 23/07/2008, à 08:20

chr179

Re : Netsukuku

interesé aussi moi.


Si quelqu'un a un peu d'info. ..

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#4 Le 13/08/2008, à 21:20

Gatsu

Re : Netsukuku

Bon j'ai un peu cherché à droite à gauche et la seule discussion en français à propos de netsukuku qui m'ait fait avancer est celle-ci :
-> http://lea-linux.org/pho/read/15/305731

Apparemment c'est plus au niveau technique de diffusion que ça coince :
- Le CPL ne passe apparemment pas les transfos.
- Le wi-Fi, distance très courte.

Pour un Wi-Fi avec des distances "un peu" plus longues, il faudrait apparemment s'orienter vers des antennes wifi-ricoré.

Donc le gros problème est :

Comment créer un réseau avec des personnes certainement très éloignées et ne se connaissant probablement pas ?

J'aurais d'abord pensé trouver une solution avec un système filaire (donc stable et suffisamment rapide), mais à part l'ethernet (distance maxi 100m), je ne vois pas grand chose qui puisse coller. Et dans ce cas, il faudrait des noeuds/routeurs pour relancer le signal tous les 100m.
Quand aux réseaux alternatif existants genre EDF et/ou le réseau de tuyauterie ^^, ce qui coince c'est qu'ils ne sont pas blindés, et apparemment ça pose certains problèmes dus aux rayonnements.
Je pense donc que ce genre de réseau ne peut aboutir qu'avec des connexions radio comme le Wi-Fi ou le WiMAX


Sinon, voici les quelques liens visités ayant un peu de rapport avec l'objectif d'un réseau indépendant des FAIs :

Un test d'une antenne wifi-ricoré sur 500m en milieu "ouvert" :
-> http://matmatic.free.fr/index.php?section=wifi

[Centralisation] Sujets sur le Wifi, fabrication d'antennes,cables,...
Les sujets intéressants pour fabriquer soi même ses antennes,... :
-> http://www.kaosproject.be/index.php?showtopic=5383

Le wiki du RéseauCitoyen.be :
-> http://www.reseaucitoyen.be/wiki/index.php/Bienvenue_sur_R%C3%A9seauCitoyen.be

Distribution Linux Pyramid :
-> http://pyramid.metrix.net/trac/

Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mobile_Ad-hoc_NETworks
http://fr.wikipedia.org/wiki/Routage_AdHoc

Ce lien concerne le protocole qui est utilisé par le XO-1, l'ordinateur à 100$ (sic) de l'OLPC, pour créer un réseau indépendant entre tous les XO-1 présents dans une zone :
-> http://fr.wikipedia.org/wiki/Optimized_link_state_routing_protocol

Page wikipédia sur le WiMAX. Très bonne portée (plusieurs km) et très bon débits. Mais il me semble que les antennes WiMAX sont uni-directionnelles, celles en Wi-Fi sont pour la plupart omni-directionnelles :
-> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wimax :

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#5 Le 13/08/2008, à 23:08

misterniark

Re : Netsukuku

houahou, beau travail, merci d'avoir pris le temps de nous informer!
M.


Ubuntu since 2006

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#6 Le 16/11/2008, à 01:45

Gatsu

Re : Netsukuku

Un wiki en français est en cours de construction actuellement sur les réseaux maillés open-mesh.
A suivre ici :
-> http://d0s.fr/index.php/Accueil

mr3201a__34316.jpg

Ces petites boîtes, d'une quarantaine d'euros et open-source, sont basées sur le projet B.A.T.M.A.N. et openWRT, ce qui devrait permettre la création d'un réseau entièrement indépendant.

En googlant sur open mesh, on trouve pas mal de littérature sur le sujet.
-> Framablog

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#7 Le 16/11/2008, à 01:52

Neuro

Re : Netsukuku

Très intéressant tout cela. Hop je m' abonne.


Pour demander a devenir membre actif du Parti Pirate, rendez-vous sur la page d'adhésions et suivez les instructions.

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#8 Le 16/11/2008, à 12:52

misterniark

Re : Netsukuku

pas mal du tous, merci de l'info.

Dernière modification par misterniark (Le 16/11/2008, à 12:53)


Ubuntu since 2006

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#9 Le 04/12/2008, à 21:47

Kurokame

Re : Netsukuku

Génial ! Je up et je m'abonne aussi. J'ai une carte wifi pour l'instant qui ne sert à rien puisque je suis en filaire, c'est peut-être une occasion d'ajouter un maillon et faire du vrai web et non pas du minitel 2.0. smile

#10 Le 12/12/2008, à 02:10

giliam

Re : Netsukuku

Je crois que je comprends pas vraiment comment ça marcherait...

Donc si J'habite à Cergy-Pontoise et que je veux aller sur le site de quelqu'un de Créteil (45km), qu'on imagine que le wifi puisse transporter la connexion à 200 m (pas sur que ce soit réaliste...) et que les noeuds soient alignés, je vais passer au moins par 225 noeud?Le réseau risque d'être lent et très vite surchargé, non?
On pourrait augmenter la puissance des antennes, mais si j'augmente la puissance de mon wifi, je risque pas de dépasser les normes?
Sinon

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#11 Le 15/04/2009, à 10:01

legrosschmoll

Re : Netsukuku

Je viens de commander et d'installer un routeur open-mesh. C'est excellent pour partager sa connexion en toute sécurité.
Il faut qu'il y ai des routeurs environ tous les 50 mètres, ce qui permet d'accéder au routeur relié à l'ADSL Plus d'explications ici : http://d0s.fr/index.php/Accueil
A rouen http://www.rouen-wireless.net/wiki/open-mesh
A Nantes http://www.nantes-wireless.org/forum/vi … 57ba3ac72d
Marché Biron Paris http://www.toonux.org/news/toonux-trans … aint-ouen/
et icihttp://drupal.logiciel-libre.org/?q=node/243
et icihttp://www.harakiwi.net/actualites/augm … -2203.html
et sur le bluetouff's blog


Precise sur W500

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#12 Le 15/04/2009, à 10:02

legrosschmoll

Re : Netsukuku


Precise sur W500

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#13 Le 01/09/2011, à 08:15

Lifesaver

Re : Netsukuku

Reste à voir le portage sous linux de telles gestions de réseaux. Il y a aussi Commotion et on en parle ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p5992461
En tous cas, je suis attentivement de tels sujets car je suis prêt à faire partie du voyage dès qu'il y a des choses disponibles pour nous wink


Debian Sid Plasma, car je ne suis pas sage et je casse mes jouets !

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#14 Le 01/09/2011, à 15:31

Gatsu

Re : Netsukuku

Toi t'as lu le blog de sebsauvage hier. smile
Figure-toi que j'ai pensé aussi à poster ici.

Une copie de l'article du monde qui parle de Commotion.

Commotion, le projet d'un Internet hors de tout contrôle

LEMONDE | 30.08.11 | 17h28   •  Mis à jour le 30.08.11 | 18h44

Une vingtaine de jeunes gens finalisent un logiciel permettant la création de réseaux sans fil à haut débit 100 % autonomes, qui fonctionneront sur les fréquences Wi-Fi, sans s'appuyer sur aucune infrastructure existante.

Une vingtaine de jeunes gens finalisent un logiciel permettant la création de réseaux sans fil à haut débit 100 % autonomes, qui fonctionneront sur les fréquences Wi-Fi, sans s'appuyer sur aucune infrastructure existante.Conspiritech / Wikimedia commons

Un immeuble confortable et anonyme, au cœur de Washington, à quelques rues de la Maison Blanche. Dans une enfilade de bureaux au fond du 5e étage, une vingtaine de jeunes gens, surtout des garçons, travaillent discrètement, dans une ambiance à la fois studieuse et décontractée. Cette petite équipe, composée d'informaticiens, de juristes et de sociologues, est en train de réaliser l'utopie suprême des hackers et des militants libertaires du monde entier : un logiciel permettant la création de réseaux sans fil à haut débit 100 % autonomes, qui fonctionneront sur les fréquences Wi-Fi, sans s'appuyer sur aucune infrastructure existante – ni relais téléphonique, ni câble, ni satellite. Ils seront mouvants, horizontaux, entièrement décentralisés et échapperont à toute surveillance, car le trafic sera anonyme et crypté.

Ce projet ambitieux – nom de code Commotion– est dirigé par Sascha Meinrath, 37 ans, militant de longue date de l'Internet libre et précurseur des réseaux citoyens – au sein du collectif de journalistes en ligne Indymedia, puis à l'université d'Urbana-Champaign (Illinois), un des berceaux du logiciel libre, et dans diverses start-up et ONG d'action sociale : "J'ai bricolé mon premier réseau autonome il y a dix ans. Les antennes étaient faites avec des boîtes de conserves." Depuis ces temps héroïques, Sascha Meinrath a fait du chemin. Dans sa version actuelle, Commotion est un projet très officiel. Il est hébergé et financé par l'Open Technology Initiative (OTI), département high-tech de la New America Foundation, organisme prestigieux consacré à l'étude des grands problèmes de la société américaine, et présidé par Eric Schmidt, l'un des patrons de Google.

Grâce à cette tutelle, Sascha Meinrath dispose d'un budget annuel de 2,3 millions de dollars (1,6 million d'euros), auxquels est venue s'ajouter une subvention exceptionnelle de 2 millions, octroyée par le département d'Etat. En effet, les diplomates américains s'intéressent de près à la technologie des réseaux sans fil autonomes, légers et faciles à installer. Ils espèrent les déployer bientôt sur le terrain dans diverses situations d'urgence : dans des zones dévastées par une guerre ou une catastrophe naturelle ; dans les régions les plus déshéritées de la planète, où les populations sont privées de moyens de communication modernes ; et, enfin, comme "outil de contournement" dans des pays dictatoriaux, pour aider les dissidents politiques à communiquer entre eux et avec le reste du monde, en déjouant la surveillance policière et la censure. "Fin 2010, se souvient Sascha Meinrath, j'ai appris un peu par hasard que le département d'Etat avait décidé d'aider ce type de recherches. Nous avons déposé un dossier, en concurrence avec d'autres organisations, et nous avons été choisis. Les autres projets s'appuyaient en partie sur les infrastructures existantes, alors que Commotion les court-circuite entièrement."

"LE SEUL OUTIL À APPORTER SUR LE TERRAIN, C'EST UNE CLÉ USB"

La subvention fédérale n'a pas suffi à transformer l'équipe de Commotion en fonctionnaires. Josh King, 28 ans, le responsable technique, a gardé son look très rebelle – vêtu de noir de la tête aux pieds, avec chaîne, piercing et cheveux en bataille... Son bureau est encombré d'appareils de toutes sortes, sur lesquels il fait des tests approfondis, car Commotion doit pouvoir fonctionner avec un assemblage hétéroclite. Ses logiciels transforment un routeur Wi-Fi ordinaire, un simple PC ou un smartphone en relais intelligents, capables de connaître en temps réel la configuration du réseau, et de trier les données pour les envoyer vers leurs destinataires, ou vers un autre relais, plus proche du but. Par ailleurs, Commotion peut être facilement raccordé au reste du monde : il suffit qu'un seul des appareils soit connecté à Internet pour que tous les autres profitent de l'accès. "En fait, résume Josh King, le seul outil indispensable à apporter sur le terrain, c'est une clé USB contenant les logiciels, qui doivent être installés sur chacun des appareils appelés à faire partie du réseau." Depuis le printemps 2011, OTI propose des éléments de Commotion en téléchargement libre sur Internet. Une version de travail complète sera disponible en septembre, afin que des experts de tous les pays puissent l'étudier et faire des suggestions. Sascha Meinrath ne sait pas exactement qui télécharge quoi, car il ne garde aucune trace des internautes venant sur le site : "Si nous conservions une liste de nos visiteurs, nos serveurs pourraient être piratés par différents gouvernements – y compris le nôtre."

Récemment, OTI a reçu des messages de militants du "printemps arabe", vivant en Egypte, en Syrie, en Libye, à Bahreïn et au Yémen : "Ils veulent se procurer Commotion, mais nous essayons de les dissuader. C'est trop tôt, il n'est pas sécurisé, ce serait risqué de s'en servir contre un régime répressif. Cela dit, si ça se trouve, des groupes clandestins utilisent déjà des versions provisoires, sans nous le dire. Certains interlocuteurs sont peut-être des agents au service des dictatures, mais peu importe, nous montrons la même chose à tout le monde."

Sascha Meinrath se donne jusqu'à fin 2012 pour produire une version utilisable par le grand public. Pour aller plus vite, OTI s'approprie des systèmes mis au point par d'autres équipes. Pour la sécurisation, Commotion va intégrer les programmes du projet TOR (The Onion Router), inventé par une bande d'hackers allemands et américains pour circuler sur Internet en évitant d'être repéré. TOR a notamment été utilisé pour protéger les communications du site WikiLeaks –qui a divulgué en 2010 des masses de documents secrets appartenant au gouvernement des Etats-Unis. L'un des créateurs de TOR, l'Américain Jacob Appelbaum, fut un temps très proche de l'équipe de WikiLeaks. A deux reprises, en 2010, il a été arrêté par la police américaine, qui l'a interrogé sur ses activités au sein de WikiLeaks et a saisi ses téléphones et ses ordinateurs. Or, Jacob Appelbaum est aussi un ami personnel de Sascha Meinrath, qui fait appel à lui comme conseiller pour la mise au point de Commotion.

Pour expliquer cette situation paradoxale, Sascha Meinrath évoque la "schizophrénie" du gouvernement fédéral : "Parmi les responsables de Washington, il y a encore des gens formés pendant la guerre froide, qui rêvent de tout bloquer et de tout surveiller, mais il y a aussi des jeunes arrivés avec Obama, qui sont partisans de la transparence et de la liberté d'expression. En privé, de nombreux fonctionnaires du département d'Etat étaient en colère de voir leur hiérarchie critiquer WikiLeaks aussi violemment. Selon eux, l'affaire aurait pu être l'occasion de montrer au monde que les Etats-Unis savent défendre la liberté d'expression et la transparence, en toutes circonstances."

A présent, Jacob Appelbaum participe à un vaste projet baptisé Freedom Box – un ordinateur basique et bon marché transformé en serveur crypté et sécurisé pour le grand public. Sascha Meinrath envisage d'intégrer Freedom Box au réseau Commotion, notamment pour bénéficier d'une fonction dite de "connexion différée" : "Par exemple, lors d'une manifestation réprimée par la police, un manifestant prend une photo avec un smartphone connecté à Commotion. Internet a été coupé ce jour-là dans le quartier par les autorités, la photo ne peut pas sortir du pays, mais grâce à Commotion, elle est stockée à l'abri, sur une freedoom box locale. Puis, dès qu'Internet est rétabli, la box envoie automatiquement la photo dans le monde entier."

LES ENTREPRISES DE TÉLÉCOMS, ENNEMIS POTENTIELS

OTI songe à intégrer d'autres appareils expérimentaux, qui permettront aux utilisateurs de partager des masses de fichiers lourds, de faire transiter sur Commotion des appels téléphoniques passés avec des mobiles ordinaires, de transmettre des données dans toutes les gammes de fréquences, et même d'interconnecter plusieurs réseaux voisins : "En juillet, raconte Sascha Meinrath, une équipe d'hackers en camionnette a monté un réseau éphémère, couvrant une zone de 60 km sur 30, à cheval sur l'Autriche, la Croatie et la Slovénie. C'est la preuve qu'on peut fournir une connexion Internet à toute une zone frontalière, sans être physiquement présent dans le pays." Commotion n'est pas prêt pour un déploiement dans les zones à risque, mais il peut déjà être testé aux Etats-Unis – par exemple, dans les quartiers pauvres des grandes villes, dont les habitants ne peuvent pas se payer d'abonnement Internet classique. A Washington, à Detroit, et dans une réserve indienne californienne, l'OTI est entré en contact avec des associations de quartiers et des groupes militants qui avaient entrepris de créer des réseaux sans fil sauvages, pour offrir aux habitants des accès Internet gratuits. Grâce à son expertise et à son carnet d'adresses, l'équipe d'OTI a fourni à ces amateurs une aide technique et financière décisive.

Cette fois, les ennemis potentiels sont les entreprises de télécoms, qui pourraient faire pression sur les autorités, pour qu'elles tuent ces initiatives citoyennes à coups de lois et de restrictions bureaucratiques. Sascha Meinrath est conscient de la menace : "Notre technologie va bousculer pas mal de choses, y compris aux Etats-Unis. Si les gens se mettent à construire leurs propres réseaux, le business model des groupes de télécoms va s'effondrer. Il faut s'attendre à ce qu'ils contre-attaquent brutalement." Commotion devra aussi affronter l'hostilité des majors d'Hollywood, car il peut faciliter le piratage des œuvres sous copyright. Sascha Meinrath est à la fois fataliste et optimiste : "Que ce soit aux Etats-Unis, au Moyen-Orient ou ailleurs, qui va mettre en place ces réseaux alternatifs ? Pas des vieux, on le sait. Ce sont les ados qui vont s'en emparer. Ils s'en serviront pour contester l'ordre établi et aussi pour partager leur musique et leurs films. Ce sera peut-être négatif pour les détenteurs de droits, mais le bilan global sera très positif."
Yves Eudes
Article paru dans l'édition du 31.08.11

> http://www.lemonde.fr/technologies/arti … 51865.html

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#15 Le 01/09/2011, à 18:08

LuckyStar7o

Re : Netsukuku

Intéressant tout ça big_smile mais encore une fois sa va être difficile a mettre en place 1 routeur tout les 50 mètres, il faudra demander les autorisations a la mairie, trouver des gens pour financer les installations, surtout pour passer dans les endroits "pommés" etc hmm je demande a testé surtout vu la lenteur du wifi sad et surtout merci de ne pas poster des liens morts ou non fonctionnel hmm

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#16 Le 01/09/2011, à 18:10

LuckyStar7o

Re : Netsukuku

exemple de lien mort posté:

legrosschmoll a écrit :

:$

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#17 Le 01/09/2011, à 19:58

Gatsu

Re : Netsukuku

Euh... le sujet date d'il y a 3 ans. neutral

Le but de le déterrer est surtout dû à ceux qui désire suivre le sujet sur le nouveau topic pointé par Lifesaver :

Neuro a écrit :

Très intéressant tout cela. Hop je m' abonne.

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#18 Le 01/09/2011, à 20:05

Lifesaver

Re : Netsukuku

LuckyStar7o a écrit :

je demande a testé surtout vu la lenteur du wifi sad

C'est ce qu'on disait du temps du 1er p2p (napster) qui était vraiment du poste à poste. Puis est né le p2p mutualisé et les bandes passantes ont explosé.
Je pense qu'il ne faut pas sous estimer les possibilités offertes par le wifi (il y en a partout !), les codeurs vont trouver certainement des parades pour booster le système en mutualisant les connexions.
Et puis après, il faut être dans l'état d'esprit du partage, un peu comme BOINC et le calcul distribué. Là aussi, on peu dire que nos machines sont modestes en puissance de calcul, mais mutualisées elles deviennent super-calculateur !
Si on est dans l'état d'esprit du partage, avec un moindre financement on monte une antenne (directionnelle dans les coins paumés, non directionnelle en ville) qui améliore plus que sensiblement la portée de son wifi.


Debian Sid Plasma, car je ne suis pas sage et je casse mes jouets !

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#19 Le 02/09/2011, à 13:48

LuckyStar7o

Re : Netsukuku

Lifesaver a écrit :
LuckyStar7o a écrit :

je demande a testé surtout vu la lenteur du wifi sad

C'est ce qu'on disait du temps du 1er p2p (napster) qui était vraiment du poste à poste. Puis est né le p2p mutualisé et les bandes passantes ont explosé.
Je pense qu'il ne faut pas sous estimer les possibilités offertes par le wifi (il y en a partout !), les codeurs vont trouver certainement des parades pour booster le système en mutualisant les connexions.
Et puis après, il faut être dans l'état d'esprit du partage, un peu comme BOINC et le calcul distribué. Là aussi, on peu dire que nos machines sont modestes en puissance de calcul, mais mutualisées elles deviennent super-calculateur !
Si on est dans l'état d'esprit du partage, avec un moindre financement on monte une antenne (directionnelle dans les coins paumés, non directionnelle en ville) qui améliore plus que sensiblement la portée de son wifi.

Oui, tu as raison wink

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