Suggestions de migrations

nam1962 · Le 19/05/2015, à 16:16

@elzen : héhéhé ! on voit bien la patte du polémiste
L'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer était bien écrit.
Bon, on va avouer, Caribou22 et moi avons respectivement réservé des bons de souscription en prévision de l'entrée en bourse de HandyLinux et de Xubuntu, alors, faut c'qui faut !

erresse · Le 19/05/2015, à 18:27

Hé bien ça y est ! La polémique va bon train et, comme c'est généralement le cas, il n'en sortira rien de positif...
nam, tu dois reconnaître que tu "pousses" régulièrement à l'adoption de Xubuntu, quand même, c'est patent ! Ta signature est éloquente...
Caribou est plus modéré dans ses propositions concernant HL, même s'il l'évoque fréquemment, de là à parler de prosélytisme...
Toutefois, l'un comme l'autre, vous êtes très actifs sur ce forum et il serait très dommageable de se priver de votre contribution pour tous les utilisateurs perdus qui viennent ici demander de l'aide, car elle est généralement très positive.
Ne perdons pas de vue que, au-delà des interfaces graphiques, les variantes et les autres distributions ne proposent pas les mêmes applications, en fait, chacune a son environnement propre. S'il ne s'agissait que de l'interface, Ubuntu n'est pas indissociable d'Unity et rien n'empêche celui qui le veut d'en changer (au prix de quelques retouches).
Il est vrai que l'interface Unity est unique dans son genre parmi toutes les distributions Linux. Cela peut plaire, elle a pas mal de défenseurs, mais on peut comprendre qu'elle puisse en dérouter beaucoup.
Dans ce cas, le recours à une autre interface peut être la solution, d'ailleurs Gnome est une alternative "standard" pour ceux qui le veulent, mais l'ensemble du système demeure la "variante" Ubuntu, avec son lot d'applications. Passer à une autre variante ou distribution révolutionne complètement l'installation et, parce-qu'une interface plaît d'avantage, on n'a pas forcément envie de changer d'éditeur, de navigateur de lecteur multimédia, etc...

nam1962 · Le 19/05/2015, à 18:45

Beaucoup ici mettent leur install dans leur signature.
Pour les "convertis" oui le mot un peu provoc' (et assumé) mais là dedans, il y a du Xub, mais aussi du Lubuntu, du LMDE, du Crunchbang, du ToutouLinux, du HandyLinux... (eh oui quelques ordinosaures...).
Cela dit, je suis aussi curieux et si tu regarde, tu verras que j'ai aidé à démerder du Mint, du Kubuntu (là c'est pour tenter de piger KDE : pas fastoche) et forcément, dans le tas du Unity et du Mate.

Dernière modification par nam1962 (Le 19/05/2015, à 18:46)

erresse · Le 19/05/2015, à 19:12

nam1962 a écrit :

Cela dit, je suis aussi curieux et si tu regarde, tu verras que j'ai aidé à démerder du Mint, du Kubuntu (là c'est pour tenter de piger KDE : pas fastoche) et forcément, dans le tas du Unity et du Mate.

Oh, mais pour sûr que je regarde ! Je fais même bien plus, puisque je te rencontre très souvent sur toutes sortes de problèmes pour toutes sortes de variantes ou de distributions, parce-que je suis curieux aussi, et je balade régulièrement sur le forum (rarement, par contre sur les forums spécialisés d'une variante ou d'une distribution parallèle).

nam1962 · Le 19/05/2015, à 19:20

Idem. sur les hyper spécialisés je ne suis pas aidant, mais demandeur !

ljere · Le 20/05/2015, à 09:42

Caribou22 a écrit :

Permettez-moi cette comparaison :
- Un débutant arrivant de Windows vient d'installer Ubuntu non-LTS et se plaint de bugs et instabilités : On se doute bien qu'il débarque et ne connaît pas le fonctionnement des versions LTS/non-LTS donc naturellement, on l'informe du problème, puis on lui conseille de ré-installer la version LTS pour bien démarrer. Aucun prosélytisme ici n'est-ce pas ?

Bonjour,
J'ai l'impression qu'il n'y a pas que le débutant qui ne connaît pas le fonctionnement des versions LTS/non-LTS.
Si vous suggérez de réinstaller une LTS parce qu'il y a un souci de comptabilité, le problème réapparaîtra sur la version LTS, ou alors c'est un coup de chance.
Je rappelle à toute fin utile que LTS veut dire support sur le long terme (et non pas stable, on est pas sur le système de debian).
Les versions en développement sont les alpha et bêta, il n'y a que ces versions qui sont instables.
Les versions non LTS sont à mettre à niveau tous les six mois et sont donc plus à jour, c'est pour cette raison que de mon point de vue elles seraient plutôt à conseiller, car elles prendront en charge plus de matériels.

Cordialement,
ljere

Caribou22 · Le 20/05/2015, à 10:38

ljere a écrit :

Bonjour,
J'ai l'impression qu'il n'y a pas que le débutant qui ne connaît pas le fonctionnement des versions LTS/non-LTS.

Bonjour,
Tout d'abord je n'ai aucune prétention sur mon niveau de connaissances. Il y a deux ans ne je savais même pas ce qu'était Linux...
Mais je n'invente rien. Je citerai la doc pour chacune de mes affirmation dans ce cas : http://doc.ubuntu-fr.org/lts
Je suggère (et je ne suis pas le seul) aux débutants de passer sur une LTS quand leur version non-LTS plante ou pose des problèmes de stabilité (écran noir suite à mise à jour, successions de mises à niveau etc.). Et la doc affirme bien que les LTS sont mieux testées donc plus stables.

La doc a écrit :

De plus, une version LTS est :
- davantage testée : la phase de développement alpha est réduite, afin d'étendre davantage la période de stabilisation bêta pour récolter le plus de retours d'expérience et de rapports de bogues et pour stabiliser l'ensemble de la distribution.

---------------------

ljere a écrit :

Je rappelle à toute fin utile que LTS veut dire support sur le long terme (et non pas stable, on est pas sur le système de debian).

On n'est pas si éloigné du système de Debian. Toujours la doc :

La doc a écrit :

Détails concernant le label LTS
La récupération des paquets de Debian se fait de manière plus conservatrice, synchronisée depuis Debian testing plutôt que Debian unstable ;

---------------------

ljere a écrit :

Les versions en développement sont les alpha et bêta, il n'y a que ces versions qui sont instables.

Au sens strict du terme oui. Mais comme dit précédemment et lu dans la doc. les LTS sont plus stables que les non-LTS, donc à privilégier selon moi pour les néophytes.

---------------------

ljere a écrit :

Les versions non LTS sont à mettre à niveau tous les six mois et sont donc plus à jour, c'est pour cette raison que de mon point de vue elles seraient plutôt à conseiller, car elles prendront en charge plus de matériels.

"de mon point de vue". Et toute la subjectivité que cela implique (Au passage : Encore un exemple que ces mises à niveau fonctionnent à merveille : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1841291 )
Le mien est différent. Je privilégie la stabilité sauf quand la LTS est incompatible sur la matériel très récent. (Et ça ne m'est jamais arrivé.)
Et encore la doc à ce sujet :

La doc a écrit :

De plus, une version LTS est compatible avec les nouveaux matériels : des révisions sont publiées à intervalles réguliers (une point release) pour ajouter la prise en charge de nouveaux matériels pour serveurs et postes de travail ;

Mais tout ce débat sur mon exemple est hors sujet. J'estime mon exemple tangible étant donné le nombre de fois qu'on le voit s'appliquer sur ce forum.

Cordialement.

Dernière modification par Caribou22 (Le 20/05/2015, à 10:45)

nam1962 · Le 20/05/2015, à 11:19

@ljere : on ne fait pas les mêmes constatations sur la différence LTS, non lts : de mes observations (perso en utilisateur et surtout sur les fils ici) sont que :
- les versions intermédiaires sont moins stable
- elles tournent sur des kernels à courte durée de vie qui expérimentent côté pilotes, voire qui abandonnent des pilotes auparavant existants.
Bref, pour un novice, la LTS a le double avantage d'être plus stable et d'avoir des pilotes qui le sont aussi. A moins que le débutant n'ait un matos qui vient de sortir (et qu'il soit prêt à souffrir), la version intermédiaire n'a aucun intérêt pour lui.

Je vois des tas de cas fort simples : le débutant arrive avec une LTS, il voit une mise à niveau, il la fait et patatras. (exemple type aujourd'hui même: http://forum.xubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1841291 )
Çà prendra plus de temps de remettre d'aplomb que de faire une reinstall LTS (sans compter qu'on a un max de chances, si on remet d'aplomb de revoir le même tous les 6 mois après sa nouvelle mise à niveau ratée, ou alors pire, au bout d'un an avec une version plus maintenue, les fameux posts "je ne peux pas faire mes mises à jours, au secours") Il y a des centaines de fils sur ces cas.

Les fils sur lesquels je croise souvent Caribou22 sont souvent exactement sur cette problématique (et les résolutions sont dans la grande majorité des cas obtenues par un retour LTS)

Au bout du compte ce qui m'intéresse c'est quand le problème est résolu. Encore mieux quand l'assisté dit plein de mercis (et c'est souvent le cas).

Dernière modification par nam1962 (Le 20/05/2015, à 11:28)

Rufus T. Firefly · Le 20/05/2015, à 13:08

ljere a écrit :

car elles prendront en charge plus de matériels.

Là je me sens obligé d'intervenir.
Cette histoire de prise en charge de "plus de matériel" est vraiment un lieu commun un peu absurde ! Sauf pour un ordinateur tout récent !
Il suffit d'y réfléchir 2 secondes...

Un ordinateur qui tournait déjà correctement avec 12.04 ou avant ne tournera pas mieux avec 15.04 !

C'est même le contraire qui risque de se produire. Et c'est logique (encore plus chez ubuntu qu'ailleurs) : plus le matériel est ancien, moins il a des chances d'être pris en charge, sauf s'il l'était déjà. Parce que si personne ne s'est occupé de la prise en charge d'un matériel à sa sortie, pourquoi quelqu'un s'y mettrait des années plus tard, alors que le matériel est devenu rare et obsolète depuis longtemps ? A contrario, il se peut même que du matériel pris en charge à un moment donné ne le soit plus quelques années après.

Exemple typique de matériel qui était pris en charge et qui ne l'est plus, le pae : il n'y a plus aucune version ubuntu pour processeur non-pae depuis 2012 (bien que le noyau 4.0 soit proposé en non-pae chez Debian)...
Mais ça vaut aussi pour la vidéo. Des cartes qui fonctionnaient nativement il y a peu avec le pilote libre peuvent demander aujourd'hui l'installation du pilote propriétaire... Et très probablement tout le reste à l'avenant...

Je ne vois pas où est l'avantage... Sauf éventuellement, bien sûr, pour des bécanes très récentes !

Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 20/05/2015, à 13:29)

SilentStorm · Le 20/05/2015, à 13:13

Rufus T. Firefly a raison, ça ne sert a rien d'avoir le tout dernier noyau si votre matériel est ancien, vous n'aurez pas une meilleur gestion de celui-ci, voir même comme il le dit, dans certain cas une gestion "plus mauvaise" (voir inexistante) que les anciens noyaux.

L'intérêt des derniers noyaux concerne surtout le matériel très récent et quelques améliorations intéressante dans certain domaine.

Dernière modification par SilentStorm (Le 20/05/2015, à 13:14)

Caribou22 · Le 20/05/2015, à 13:19

Bonjour,
Je suis d'accord avec vous trois mais... on s'éloigne doucement mais surement du sujet initial. (Vous pouvez éventuellement créer un autre fil débat comme je l'ai fait et je me ferai un plaisir d'y prendre part )
Retour à mon message n°25 : J'aimerais vraiment avoir des réponses de la modération ou de personnes m'ayant signalé. Merci d'avance

Edit. Un autre fil : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1841941
Dites-moi que je ne suis pas le seul qui vois bien que cette personne galère complètement. et la personne demande clairement "Je voudrais une aide toute simple et facile à comprendre". J'espère donc que vous ne m'en voudrez pas si je lui proposais Handy Linux. L'important étant que l'on lui résolve ses problème et qu'elle soit satisfaite du résultat.

Dernière modification par Caribou22 (Le 21/05/2015, à 10:24)

Caribou22 · Le 25/05/2015, à 21:57

ljere a écrit :

Bonjour Caribou22,
qu'est ce que vous ne comprenez pas dans :
section unity ?
Pour l'instant, et n'étant pas à l'aise avec les installations de systèmes, je vais rester sur UBUNTU (UNITY) ?

Donc à ta question
J'espère que la modération ne m'en voudra pas de remettre le bureau XFCE sur la table, mais je reste persuadé que c'est la solution la plus simple pour avoir une interface graphique qui correspond à ce que tu souhaites.
Je me permet de vous en tenir rigueur et de vous demandez de faire comme nam l'a fait, cessez de prodiguer vos suggestion d'environnement parfait parce que c'est celui que vous utilisez.
J'ai personnellement testé tous les environnement disponible jusqu’à openbox et je tourne actuellement sous unity et je vous affirme que tous les environnements sont fonctionnels,
il n'y en a pas un de meilleurs qu'un autre c'est une question de goût et vos goûts ne sont pas forcément ceux de tous le monde.
J'espère que vous cesserez donc à l'avenir ce genre de comportement.
Cordialement,
ljere

Le plus important pour moi :

Arn030 a écrit :

@Caribou22 :
Tu as je pense bien compris ce que je cherchais à faire.

Alors à moins que l'objectif ne soit pas d'aider Arn030, je ne comprend pas vos remarques.
Et d'autre part, je ne suggère pas ce que j'utilise, mais ce qui me parait le mieux correspondre à ses souhaits (et apparemment ça semble lui convenir. C'est ce qui vous gène ?). J'utilise d'ailleurs autant Unity que XFCE et LXDE et suis totalement ouvert d'esprit sur les environnements graphiques. (Et ça vaut aussi de manière générale). A aucun moment je ne remets la fonctionnalité d'un environnement en question, donc je ne comprends pas vos accusations de prosélytisme, propagande, apologie de XFCE ou que sais-je...

Ou alors si j'ai de la m**** dans les yeux + des œillères, merci de rapporter une citation ou j'affirme tout ce dont vous m'accusez. Cordialement.

Dernière modification par Caribou22 (Le 25/05/2015, à 22:02)

ljere · Le 25/05/2015, à 23:15

voilà la question de départ

Bonjour à tous,
Je ne suis pas sûr de poser mon sujet au bon endroit sur le forum...
Je suis un novice (depuis aujourd'hui) avec Ubuntu.
Donc, venant du monde "Windows" je m’aperçois très vite que beaucoup de choses changent.;!
Si au premier coup d’œil c'est ressemblant, il n'en est rien concernant l'utilisation.
Étant donné qu'on ne pourra pas traiter tous les sujets dans ce post, je vais commencer par deux choses simples.
1-Je n'arrive pas à trouver mes programmes dans cette architecture. Comment faire svp ?
2-Comment créer des raccourcis sur le bureau, je n'y parviens pas.
Précision : j'utilise Ubuntu 14.04LTS
Merci de me répondre.
Arno.

je suis vraiment désolé mais je ne vois pas en quoi proposer xubuntu alors que l'utilisateur à installer ubuntu 14.04 est une réponse adéquate
pour répondre ensuite à ça
Tu as je pense bien compris ce que je cherchais à faire.
Il s'agit d'une capture d'écran, je vois mal comment un débutant pourrait réellement savoir le comportement d'un environnement avec juste une capture d'écran,
même moi j'en serais incapable.
Son souhait s'était de faire un raccourci sur son bureau,
cette réponse je l'ai expliqué en détail dans le message #36 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p19856921
ce message a été noyé par vos réflexions idéologiques et n'a donc pas été lu par l’intéressé visiblement.

Pour finir si vous ne saviez pas que vous repartiez de nouveau en HS, vous n'auriez certainement pas dit
J'espère que la modération ne m'en voudra pas de remettre le bureau XFCE sur la table, mais je reste persuadé que c'est la solution la plus simple pour avoir une interface graphique qui correspond à ce que tu souhaites.
donc pour la seconde fois merci d’arrêter ce comportement qui nuit à la résolution d'un problème pourtant simple,
si vous n'aviez pas vous et nam décidé de faire changer de bureau à ce membre qui voulait juste créer un raccourci sur son bureau.

Maintenant si cela ne te convient toujours pas vous pouvez soit me joindre directement par mail dans mon profil, soit passer par la ml modo ou la ml admin.
Dans tous les cas je vous répondrai.

Cordialement,
ljere

Coeur Noir · Le 26/05/2015, à 00:56

Tellement noyée ( la réponse ) qu'en fait elle était déjà là http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p19854521 post #32 lui-même inspiré par la réponse quelque peu incomplète de cqfd93 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p19837601 10 posts plus tôt…
_______

Caribou22 a écrit :

Arn030 a écrit :
1-Je n'arrive pas à trouver mes programmes dans cette architecture. Comment faire svp ?
2-Comment créer des raccourcis sur le bureau, je n'y parviens pas.Précision : j'utilise Ubuntu 14.04LTS
(…)
- Lui expliquer le fonctionnement de Unity et lui dire d'emblée que le problème -2 n'est pas solvable avec Unity, et qu'il aura forcément des habitudes à oublier.
- Lui présenter d'autres alternatives (-buntu ou non.) qu'il ne connait pas forcément, et qui correspondraient mieux à ce qu'il connait et ce qu'il attend.
(…)
Moi, je choisis de faire les deux en même temps(…)

1) Il se trouve que le problème est en fait "solvable" sous Unity si on y tient absolument (et même très simplement) !!! Même si Unity n'est pas vraiment prévu pour accueillir des lanceurs d'applications sur le bureau et par conséquent ne fournit plus l'outil pour les créer… Oui il y a des habitudes anciennes à oublier, mais en suggérer de "nouvelles" pour mieux tirer parti de l'OS fraîchement installé - Ubuntu donc Unity - c'est sympa aussi
2) Faire DEUX réponses à UNE question c'est au mieux une digression de trop, au pire du hors sujet. Ça nuit à la qualité de l'information. Preuve en est "le tri" qu'il faut faire pour trouver l'info technique pertinente dans la discussion initiée innocemment par Arn030 !

Bref rester "proche" de la demande de départ qui était en plus dans ce cas bien formulée, polie, sans fôtes d'ortograf ni sms-staïle. Proposer d'office une migration à quelqu'un qui vous dit qu'il est pas super à l'aise avec ce qu'il vient de découvrir c'est pas très pédagogique : il vaut mieux donner quelques repères "stables" et "agnostiques" quitte à plus tard l'accompagner vers un autre environnement s'il le souhaite…

Sans devenir "rigoriste" comme sur les fofos open-office [rigoriste mais pointu dans les réponses, souvent] - il manque peut-être un système de "message type" pour les demandes d'aides, histoire de cerner le contexte… Voire même un QCM qui "pré-rédigerait" la demande et permettrait au débutant de savoir "où" poster dans le forum ? Aux lecteurs du forum d'avoir une description claire de l'attente de celui qui poste ? Possible ça ?

Dernière modification par Coeur Noir (Le 26/05/2015, à 01:26)

Caribou22 · Le 26/05/2015, à 01:53

@ljere :
SI la solution lui a été donnée pour Unity, le fil peut donc être marqué [Résolu] et affaire classée.
Concernant ma capture, je sais bien que ce n'est pas suffisant pour décrire un environnement, c'est pour cela que je l'avais accompagnée d'explications.
Je savais en effet que vous alliez percevoir ça comme du HS (d'où mon message à votre attention) tout comme je savais que ce que je proposais risquait de convenir aux attentes de Arn030.

@Coeur noir :
Le problème est en effet solvable avec Unity, mais pas nativement, ni facilement pour un débutant je trouve (création de scripts etc.).
Je lui ai également comme tu le dis suggéré de changer ses habitudes en utilisant le dock d'unity au lieu du bureau pour ses raccourcis.
J'ai donné deux possibilités (bidouiller Unity ou prendre un environnement solvant nativement son problème) car l'une est compliquée et l'autre HS si on s'en tient rigoureusement à sa question, et j'ai pensé que le meilleur compromis pour l'aider était de lui évoquer les deux solutions. C'est totalement subjectif, mais c'est le principe de l'entraide sur un forum non ?

Mais soit, je vais m'en tenir strictement à la restriction et n'interviendrai plus dans ce fil pour parler d'autre chose qu'Unity.

Caribou22 · Le 14/06/2015, à 22:09

Bonjour,

Je déterre ce sujet car je ne comprends pas la fermeture de ce fil : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1854831

Quel est le motif de la fermeture subite de ce fil ? Depuis quand on ferme un fil quand l'utilisateur évoque une autre distribution que le sacro-saint Ubuntu ?! Dois-je comprendre que certains modérateurs prendraient la mouche dans ces cas là ?

Dans l'attente de vos explications.
Cdt.

Elzen · Le 14/06/2015, à 22:12

On n'a pas déjà rappelé que les discussions de modération n'étaient pas à discuter sur le forum ?

Mais rien à voir avec le prosélytisme, en l'occurrence.

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