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#1 Le 22/07/2015, à 10:59

grim7reaper

Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

On est parti pour le dernier round : le dossier porté par le groupe Racketiciel de l'AFUL va être porté devant la cour de justice de l'Union Européenne (CJUE).
Après près de 10 ans de combat, allons nous avoir un dénouement heureux ?
Je l’espère, en tout cas au niveau national il semblerait que le gouvernement souhaite faire perdurer ce genre de pratique…

Kudo à l‘AFUL et au groupe Racketiciel (le combat a été très dur, surtout depuis le révirement de politique : merci à eux pour ne pas avoir laissé tomber).

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#2 Le 22/07/2015, à 11:32

Christophe C

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Je ne veux pas casser l'ambiance, mais c'est un combat sans objet. Si quelqu'un veux un ordinateur sans OS, il en trouve un sans problème (c'est ce que j'achète depuis 15 ans au moins). Ce n'est pas un hasard si 98% des PC sont vendus avec OS : l'immense majorité des utilisateurs ne veulent SURTOUT pas en installer un (linux ou windows, d'ailleurs).

Obliger les distributeurs à désinstaller / rembourser un OS qu'on a forcé personne à acheter, c'est totalement shadock. Ceux qui pensent que cela permettra d'augmenter la part de marché du libre se font des illusions, je pense.

On pourrait également obliger les vendeurs de voiture à vendre des voitures sans roues (je peux remonter celles de la dernière voiture que j'avais), mais il y a un moment ou cela devient compliqué.

Perso, tant que je peux acheter un PC sans OS (et c'est simple à faire), je ne verrais pas le sens de monter des usines à gaz juridiques avec "10 ans de combat".

je tiens à préciser que je n'essaie pas d'être désagréable. je respecte ce type d'engagement, mais j'ai du mal à en comprendre le sens. On ne m'a jamais jamais obligé à acheter un OS dont je ne voulais pas.

Dernière modification par Christophe C (Le 23/07/2015, à 11:11)


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#3 Le 22/07/2015, à 11:51

michel_04

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Bonjour,

Christophe C a écrit :

Ce n'est pas un hasard si 98% des PC sont vendus avec OS : l'immense majorité des utilisateurs ne veulent SURTOUT pas en installer un (linux ou windows, d'ailleurs).

C'est surtout que 98% des acheteurs potentiels sont persuadés que le PC c'est Windows, il n'existe rien d'autre, point barre.
Q - Tu as acheté un PC ? Quelle marque ?
R - Windows 8.0

A+

Dernière modification par michel_04 (Le 22/07/2015, à 11:53)

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#4 Le 22/07/2015, à 12:40

nam1962

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Christophe C a écrit :

(...)Si quelqu'un veux un odinateur sans OS, il en trouve un sans problème (c'est ce que j'achète depuis 15 ans au moins). (...)

Ah ? tu peux acheter tous les modèles sur le marché sans OS ?

...il existe tout simplement une loi interdisant la vente liée, le "combat" consiste à la faire appliquer.
Au pire pour les distributeurs, cela voudra dire qu'ils devront bosser et installer l'OS que tu veux si ils veulent toujours marger.
Ce n'est pas complètement idiot de demander à quelqu'un de marger en bossant

Je ne suis pas contre la marge ou la rémunération, au contraire, mais je n'aime pas trop le gusse qui s'engraisse en roupillant et/ou en étant parfaitement incompétent sur le produit qu'il fourgue.

Toute peine mérite salaire, wi ! Mais un salaire sans peine se mérite-t'il ?

Dernière modification par nam1962 (Le 22/07/2015, à 12:41)


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#5 Le 22/07/2015, à 12:52

src

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Christophe C a écrit :

Si quelqu'un veux un odinateur sans OS, il en trouve un sans problème.

Une des plus grosses conneries lues sur ce forum...
Y'a pas d'autres mots.


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#6 Le 22/07/2015, à 13:06

jplemoine

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

src a écrit :

Y'a pas d'autres mots.

Si ineptie : ça veut dire en gros la même chose mais c'est beaucoup plus joli.


Membre de l'ALDIL (Association Lyonnaise pour le Développement de l'Informatique Libre)
- En pro, après 20 ans de développement, administrateur Linux / Unix depuis Avril 2019.
- En privé, sous Ubuntu-Xubuntu depuis 2009.

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#7 Le 22/07/2015, à 13:32

zephirin

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Personnellement je n'achète pas de Pc, je les assemble moi-même depuis des années.

Le problème est que l'acheteur lambda veut acheter un ordinateur prêt à  fonctionner et comme depuis des années ils ne connaissent que Windows (il fût un temps où je suis passé par là moi aussi !) ou, luxe suprême (qu'ils croient), Mac (pour se la péter un peu aussi, hein !).

Après moi je vois dans mon entourage avec leurs Mac ils ne font rien de plus que nous à 99,99%.

J'ai peine à imager quelqu'un de ma famille se lancer dans l'installation d'un OS.

Si tous les Pc était vendus sans OS, qu'on pourrait choisir et ajouter à la commande, il y aurait un gros problème pour les supermarchés et autres magasins.
Les délais entre la commande et la livraison s'allongeraient et probablement qu'il faudrait embaucher du personnel pour réduire les délais !
Bref, ça augmenterait probablement les coûts de production et ça ce répercuterait sur l'acheteur.

Dernière modification par zephirin (Le 22/07/2015, à 13:35)


AIO tactile 27" Samsung  i5 8GB DDR3 W11 - tour Antec Asus P5GCMX1333 W11
iMac 27" fin 2009 i5 750 16GBssd2TB cg512 HighSierra - MacBookAir 13" 2017 i5 8GB ssd120 Monterey - MacBookPro mi 2012 8GB DDR3 Catalina

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#8 Le 22/07/2015, à 13:36

Nasman

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Il y a un monde entre installer une iso Linux et sélectionner et assembler les composants pour un PC (surtout si c'est un portable).


PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits

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#9 Le 22/07/2015, à 13:39

zephirin

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

C'est clair que je ne me suis pas lancé du jour au lendemain et que c'est comme les logiciels, on passe par des phases d'erreurs et on apprend.


... mais au final on sait ce qu'on a et à moindre frais on peut se faire plaisir.

J'assemble et répare aussi pour mon entourage (gratuitement !).


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#10 Le 22/07/2015, à 14:01

MdMax

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Si quelqu'un veux un odinateur sans OS, il en trouve un sans problème (c'est ce que j'achète depuis 15 ans au moins).

Je suis globalement d'accord avec ce que tu écris, sauf pour cette phrase qui s'efforce d'ignorer ce que désirent beaucoup d'acheteurs: ils veulent tout simplement le même choix pour le matériel que les utilisateurs de Windows. Donc s'il y a un portable avec un joli boitier (super fin ou en métal ou d'une couleur A ou B), des composants ou matériaux de qualité, la batterie méga puissante pour l'autonomie, etc... il n'y a peut-être qu'une des marques tout en bas de cette liste qui propose le modèle souhaité par l'acheteur:
http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/

Donc oui, pour celui qui a juste besoin d'un "ordinateur", rien de plus simple. On peut en trouver plein sans OS. Pour celui qui veut tel et tel composant dans un boitier qui ne ressemble pas à un portable du siècle précédent, et le tout sans le prix d'un marché de niche, c'est déjà un peu plus compliqué.

Le Code de la Consommation a prévu de laisser le choix à l'acheteur, sinon c'est de la vente liée. Ne pas appliquer ce texte favorise clairement une entreprise étrangère réputée pour ses évasions fiscales, et déjà condamnée de multiples fois par le fisc ou même par l'UE. C'est dommage, non ?

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#11 Le 22/07/2015, à 14:52

cinaptix

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

La politique du gouvernement face à ce problème de vente liée illégale est à la l'image de la politique qu'il mène en général dans tous les domaines, c'est à dire marquée d'un fort soupçon de corruption et d'un bonne dose d'incompétence.

C'est valable pour les prédécesseurs. Si en changeant le pantin la danse continue de manière identique, c'est que la main qui dirige le pantin n'a pas changé. On en est là... hélas !


↔ Libriste radicalisé depuis mai 2007 ↔
① - Xubuntu 20.04 - CM Gigabyte GA-B85M-D3H - Pentium G3420 à 3,2 Ghz - RAM 8 Go à 1600 Mhz - SSD 64 Go + HDD 500 Go.
② - Raspberry Pi 3 (Raspbian Stretch) — ③ - Tablette Lenovo 10' (Android 10) — ④ - Smartphone Honor 9A (dégooglisé)

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#12 Le 22/07/2015, à 15:12

nam1962

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

cinaptix a écrit :

(...)marquée d'un fort soupçon de corruption et d'un bonne dose d'incompétence.

(...)

Rhôôô ! tu crois ? tongue

Si un jour des édiles locaux commençaient à piger qu'ils peuvent remplacer leur budget de licences et de maintenance w$ par des emplois directs financés par l'économie de licences et de maintenance en prenant de l'open source, eh bien ils deviendraient un peu plus intelligents.. Ils troqueraient des dej, des voyages et des petits cadeaux contre de probables électeurs, on ne sait jamais, ça peut les motiver big_smile

Dernière modification par nam1962 (Le 22/07/2015, à 15:13)


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#13 Le 22/07/2015, à 15:49

src

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

MdMax a écrit :

Si quelqu'un veux un odinateur sans OS, il en trouve un sans problème (c'est ce que j'achète depuis 15 ans au moins).

Je suis globalement d'accord avec ce que tu écris

Pas moi.
C'est pas valable pour les portables, qui doivent représenter 2/3 des ventes à vue de nez...


Actuellement sur Manjaro Xfce (amd64)

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#14 Le 22/07/2015, à 21:17

MdMax

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Un membre du forum cherche un ultraportable genre MacBook Air, mais pour faire tourner un GNU/Linux et donc évidement sans les racketiciels privateurs de Apple appelés "OS X + Apps intégrés" .

Quelqu'un aurait un conseil à lui donner ? smile
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1875461

Je ne sais pas si vous avez déjà vu un MacBook Air en action, mais la qualité de finition du boitier est très bonne (pas un plastique de pot de yaourt peint qui se raye si vous posez un stylo dessus), ça fonctionne en silence (ça ne fait pas le bruit d'un vieux climatiseur à chaque fois que vous affichez une vidéo HD ou quelques objets 3D), et l'autonomie très correcte pour un usage bureautique, le tout pour environ 1000€ ou 1300€ selon la taille de l'écran. J'ai fouillé dans le haut de la liste des bons constructeurs, je n'ai pas trouvé de truc équivalent. On trouve du moins cher mais avec des bruits très désagréables du système de refroidissement, ou des engins plus gros et plus chers.

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#15 Le 22/07/2015, à 21:43

BrunoGey

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

MdMax a écrit :

Un membre du forum cherche un ultraportable genre MacBook Air, mais pour faire tourner un GNU/Linux et donc évidement sans les racketiciels privateurs de Apple appelés "OS X + Apps intégrés" .

Quelqu'un aurait un conseil à lui donner ? smile
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1875461.........s.


A y est !!
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p20247211

cdt  bruno


Le PC Samsung R720Systeme : Ubuntu 16.04.1  noyau 4.4.0-145-generic #171
Session graphique : Standard Unity. Formattez vos posts avec les balises BBcode
Rigolo ;-)    Pebkac2.fr

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#16 Le 23/07/2015, à 11:21

Christophe C

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

il existe tout simplement une loi interdisant la vente liée, le "combat" consiste à la faire appliquer.

Non. la vente liée est parfaitement autorisée. Heureusement, d'ailleurs. Au nom de quoi interdirait-on de vendre des fraisses + chantilly ?
Ce qui est interdit c'est la vente liée quand le consommateur n'a pas le choix (entre autre dans les situations de monopole / oligopole). D'où le raisonnement de ceux qui indiquent que vu que 98% des PC sont vendus avec OS, il n'y a pas de choix. Et c'est recevable juridiquement (on verra bien ce qu'en décidera le tribunal). Mais criticable aussi.

Ensuite, je donne mon avis : j'achète un PC sans OS sur internet ou chez l'assembleur du coin quand je le veux. Donc même si le marché des PC sans OS est microscopique, cela ne vient pas du fait qu'il y a un monopole des vendeurs (ce n'est clairement pas le cas), cela vient du fait que de même que 99% des acheteurs de voitures ne veulent pas monter les roues, 98 ou 99 % des acheteurs de PC ne veulent pas installer un OS.

C'est pour cela que je dis que le combat est sans objet : en france, cela fait des années que la désinstallation / remboursement des OS est obligatoire (même si des procès sont toujours en cours), et cela change quoi ? Ceux-qui ne veulent pas d'OS ne s'embètent pas, ils vont sur LDLC ou un concurrent et achètent sans OS, et les autres ne demandent rien.

Au final, l'évolution du droit ne changera strictement pas la situation. Cela ne me dérange pas particulièrement qu'on oblige au remboursement des OS. Pourquoi pas ? C'est juste que cela ne change rien. C'est pour cela que j'ai dis que c'était sans objet (ou plutôt sans enjeu, disons).

Ensuite, ayant une formation de droit, je suis très dubitatif sur le fonds du dossier. Mais c'est un sujet de technique juridique en droit de la concurrence, que je connais mais dont je ne suis pas non plus un spécialiste, donc on verra bien.

Dernière modification par Christophe C (Le 23/07/2015, à 11:53)


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#17 Le 23/07/2015, à 11:46

Christophe C

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

SRC a écrit :
Chcristophe C a écrit :

    Si quelqu'un veux un ordinateur sans OS, il en trouve un sans problème.

Une des plus grosses conneries lues sur ce forum...
Y'a pas d'autres mots.

Tu sais, tu n'es pas obligé de m'insulter. Surtout que je pense que la moitié des gens du forum font comme moi : ils achètent chez un assembleur ou sur le web, sans OS. LDLC, rue mongallet, etc ... En pièces détachés, déjà montés, etc... Donc dire que c'est impossible n'est pas très crédible.

Par contre ce que dit MdMax, à savoir il y a plein d'ordinateurs sans OS, mais pas toujours avec le bon look / la bonne config, donc que pour certaines contraintes le choix est limité, ça c'est un argument plus recevable. Cela ne me fait pas vraiment changer d'avis, mais j'entends l'argument.

Dernière modification par Christophe C (Le 23/07/2015, à 11:49)


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#18 Le 23/07/2015, à 12:11

Compte anonymisé

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Christophe C a écrit :

Au final, l'évolution du droit ne changera strictement pas la situation.

Ça permettra de choisir n'importe quel modèle existant qui nous convient, et de l'acheter sans OS dessus. Au lieu de demander le remboursement après, et de perdre du temps pour rien.

J'y connais presque rien en droit, mais s'il existe une procédure de remboursement, ça serait logique de faire gagner du temps à tout le monde et de permettre l'achat séparé non ?

#19 Le 23/07/2015, à 12:17

Christophe C

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Aujourd'hui, le débat juridique concret n'est pas de forcer la vente sans OS, c'est forcer le remboursement.


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#20 Le 23/07/2015, à 12:48

moko138

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Puis-je élargir le débat ?

Christophe C a écrit :

98% des PC sont vendus avec OS : l'immense majorité des utilisateurs ne veulent SURTOUT pas en installer un (linux ou windows, d'ailleurs).

Certes, mais pourquoi ?
  À une époque, l'instruction n'était pas obligatoire : donc 99% des gens n'avaient pas les éléments pour remettre en question ce que quelques-uns leur imposaient.
  Lorsque j'ai fait mes études, en France, on commençait la physique à 15 ans !
Comme si comprendre P=F / S  ou U=RI exigeait des capacités d'abstraction interdites aux moins de quinze ans...

Inversement, j'ai vu sur ce forum bien des fils cherchant la meilleure façon d'installer linux sur des batteries de pc destinés à connaître une 2ème carrière en école primaire.

Ce que je veux dire, c'est que maintenir les écoliers dans l'ignorance de l'outil informatique est la première aberration.
Elle explique qu'ensuite 99% d'entre eux appréhendent un pc comme un taureau sauvage.
Et qu'inversement, ceux qui ont utilisé linux dès l'école primaire auront plus tard une familiarité certaine avec le matériel, les systèmes d'exploitation et les applis.


%NOINDEX%
Un utilitaire précieux : ncdu
Photo, mini-tutoriel :  À la découverte de dcraw

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#21 Le 23/07/2015, à 13:01

nam1962

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Christophe C a écrit :

Aujourd'hui, le débat juridique concret n'est pas de forcer la vente sans OS, c'est forcer le remboursement.

Les L 120-1 et L 122-1 semblent de totale application, non ?

...le problème vient surtout de l'absence de plaignants : les assoc de consommateurs sont un plaignant faible puisque cela concerne la concurrence déloyale. Une association de devs Linux ou de représentants d'une distribution seraient plus fondées à poursuite.

Dernière modification par nam1962 (Le 23/07/2015, à 13:04)


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#22 Le 23/07/2015, à 19:46

Vu

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Christophe C a écrit :

Aujourd'hui, le débat juridique concret n'est pas de forcer la vente sans OS, c'est forcer le remboursement.

Non, le but c'est de forcer la proposition du choix.

D'ailleurs, ce n'est pas de la vente liée mais de la vente forcée (pas la même chose au niveau juridique): tu achètes un matériel et tu te retrouves aussi à louer un logiciel. Location dont tu ignores le prix.

Car on n'achète pas du Windows, on le loue. Quand j'achète une maison, je peux y faire ce que je veux (dans limite de la loi). Quand je loue un windows, je ne peux pas y faire ce que je veux (j'ai pas le code) et les limites c'est Microsoft qui les posent (plus de support au bout de 10 ans), ce n'est pas la représentation nationale du peuple (qui fixe la loi).


Ubuntu 12.04

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#23 Le 24/07/2015, à 11:42

Christophe C

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Sincèrement, je ne vois pas en quoi vendre une machine avec mac dessus, ou linux, ou android, ou windows, violerait les articles L 120-1 (pratique déloyale) et L 122-1 (refus de vente). Les pratiques déloyales impliquent généralement un élément caché, ou une contrainte. Ce n'est pas un hasard si ces dernières années la plupart (tous, peut-être) des procès engagés sur ces moyens ont été perdus.

Concernant la location, non, ce n'en est pas. La location est un contrat à exécution successive. Il se traduit par le fait de payer un loyer de façon répétitive pour une utilisation répétitive. Si le loyer s’arrête, on doit rendre le bien (et cela, ça se développe pour les jeux). Dans le cas de la propriété intellectuelle, qui date du XVIIIe siècle, on a fait un distinguo entre la propriété sur l'aspect immatériel de l’œuvre (les mélodies d'une partition, le code d'un programme, les phrases d'un livre), et la propriété sur son aspect matériel (propriété du PC, du disque, du programme du livre). On peut détruire son livre (qu'on possède), mais on ne peut le copier (on a pas les droits de copie, qui font partie de la propriété intellectuelle). Et la propriété sur l'aspect immatériel s'éteint 75 ans après la mort de l'auteur (après 95 ans pour les œuvres collectives). Personnellement, je pense que cette distinction (et pire encore sa durée délirante de protection) est une pure aberration intellectuelle, pour plein de raison économique, morale, politique et juridique, mais c'est un autre débat.
Bref, réaction de juriste pour dire que non, la propriété intellectuelle n'est pas de la location. Mais elle implique sans aucun doute une réduction du droit de propriété (et ici souvent au bénéfice des plus puissants) qui est à mon sens dommageable au bien commun.

Enfin pour l'absence de représentation nationale, si, les conventions protégeant la propriété intellectuelle (comme la convention de Berne de 1886 et toutes ses modifs) ont bien été ratifiées par le parlement. Encore, les premières durées de protection (20 ans, je crois), était acceptables, mais aujourd'hui c'est devenu du grand n'importe quoi sous la pression de société comme Disney (première prolongation en 1976, puis le détestable Mickey Mouse Protection Act de 1998). On a créé une économie de la rente ou l'héritier vit sur son tas d'or.
Le problème n'est pas le déficit de souveraineté nationale, c'est son utilisation en faveur d'un vrai capitalisme de la connivence, c'est à dire au bénéfice de grosses société essayant d'échapper à la concurrence.

Mais pour revenir au sujet d'origine, je doute qu'on ait réellement des pratiques déloyales dans le fait de vendre un téléphone, un serveur ou un PC avec OS. Il faudrait un monopole côté vendeur et zéro offre de PC nus ou avec d'autres OS. L'évolution de la jurisprudence tend à me donner raison. Mais ce n'est qu'un avis juridique, et je ne suis pas un spécialiste de ce domaine.
Et même si le devoir de remboursement de l'OS était établis définitivement (ce qui pourrait m'intéresser pour certaines machines haut de gamme), linux ne passerait pas à 80% sur les PC. Pendant les années ou la jurisprudence obligeait à la chose, ça n'a pas bougé d'un millimètre.

C'est le copyright, le problème, pas la vente de PC avec OS.

Dernière modification par Christophe C (Le 24/07/2015, à 11:44)


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#24 Le 24/07/2015, à 17:04

PizzaTux

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Il n'est pas concevable que l'ensemble des pc vendu soit systématiquement sans os car beaucoup de personne serai incapable de ce débrouiller tout seul pour installer son système ou il faudrait que le magasin installe lui même le système sur demande.
Mais il y a quand même un problème : dans les grandes surfaces (carrefour, géant, leclerc etc...), la très grande majorité des pc sont systématiquement avec Windows, il serai préférable qu'il y ai une partie avec du linux installé de base.
Par exemple une partie avec des Mac (ça c'est déjà le cas), une partie de Pc avec Windows (c'est déjà le cas mais il faut une proportion plus faible) et une autre partie avec des Pc sous Linux avec des distributions plutôt orienté débutant (Ubuntu, Linux Mint, Elementary OS).


OS : Linux Mint 17.2/Cinnamon | Debian 8 Jessie/Mate | ArchLinux/Xfce

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#25 Le 24/07/2015, à 18:12

nam1962

Re : Dernier épisode de la lutte contre les racketiciels en France

Il serait surtout préférable que les distributeurs fassent leur partie du boulot et installent l'OS choisi par le consommateur.
En grande surface (et même en magasins plus spécialisés, soit il n'y a carrément pas de vendeur, soit le vendeur lit moins bien l'affichette que son client...

Maintenant, comme la main d’œuvre coûte beaucoup trop cher, c'est illusoire...


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