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#1 Le 20/10/2015, à 19:51

Compte anonymisé

Articles scientifiques en open access

Dans le monde universitaire les revues publiant des articles scientifiques après relecture par les pairs (peer review) sont souvent payantes. L'accès est la plupart du temps soumis à un abonnement personnel ou institutionnel. Cependant depuis quelques années on observe l'émergence de revues en open access qui permettent gratuitement l'accès aux articles publiés et leur téléchargement au format pdf.

Afin de faciliter la recherche de ce type d'article en open acces il existe aujourd'hui des moteurs de recherche spécialisés. En voici quelques uns :
BaseLab : moteur de recherche allemand qui couvre des publications académiques dont les 3 quarts sont en libres accès.
L'UE propose le portail OpenAIRE
OAIster : équivalent américain de BaseLab
FreeFullPDF : développé par une entreprise française

J'imagine que ces informations peuvent intéresser les universitaires (enseignants ou étudiants) qui fréquentent ce forum. Si les modérateurs considèrent que ce sujet n'est pas directement en rapport avec le logiciel libre, qu'ils n'hésitent pas à le déplacer vers le café ou ailleurs.

#2 Le 21/10/2015, à 00:04

Piccolo62

Re : Articles scientifiques en open access

Merci de l'info smile

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#3 Le 23/10/2015, à 08:32

Fly0s

Re : Articles scientifiques en open access

Encore faut-il que les auteurs aient payés les quelques centaines (voire milliers...) de dollars pour mettre en open access...

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#4 Le 23/10/2015, à 18:10

Compte anonymisé

Re : Articles scientifiques en open access

Oui mais même dans les revues classiques l'auteur doit s'acquitter de plusieurs centaines d'euros et la différence de frais avec une revue en open access n'est pas si élevée. D'autant que des frais supplémentaires assez importants viennent se greffer au coût de publication des revues "papier" si l'article comporte des photos ou des graphiques en couleur notamment. En moyenne les frais de publications en open access sont de l'ordre de 1500 euros. Dans une revue classique ça démarre autour de 500 euros pour un article de base et on peut rajouter une somme à peu près équivalent pour une photo ou un schéma en quadrichromie ainsi que des frais supplémentaires si on dépasse un certain nombre de pages (fixé par l'éditeur selon le type d'article : article original, mise au point, revue de la littérature, etc).
Par ailleurs le système open access permet à l'auteur de déposer son article sur une archive ouverte qui en assurera la pérennité dans le temps, ce qui n'est pas garantie avec les revues classiques.

#5 Le 23/10/2015, à 18:48

Fly0s

Re : Articles scientifiques en open access

Dans mon domaine (biologie évolutive/écologie), la soumission en domaine privé est gratuite, il n'y a que l'open access qui est payant. Du coup, l'écart entre 0 et 1500 commence à se faire très fortement sentir.

Ceci dit, c'était pas pour cracher sur l'open access, c'est juste que la "voie dorée" (comme s'appelle cette politique) m'apparaît comme une façon pour Eslevier, Wiley et co de continuer à se faire un max de fric sur le dos de la recherche (majoritairement) publique...

À une époque, j'avais pas mal recherché, j'ai jamais trouvé de justification à ces prix exorbitants. Les explications des gros éditeurs, en gros, c'est : "on dépense beaucoup pour maximiser la dissémination de vos résultats". Cool, ça vaut bien 1500$ non ?:rolleyes:

Perso, je trouve que les articles de recherche scientifique financés par la recherche publique devrait être déposés sur des plate-formes publiques, qui seraient financés par des organisations supranationales (dépendentes de l'ONU?). Les revues scientifiques sont un héritage du XIXe siècle devenu largement obsolète depuis l'ère numérique.

Mais, je râle, je râle, et j'ai oublié de dire merci pour les sites ! wink

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#6 Le 23/10/2015, à 19:24

Compte anonymisé

Re : Articles scientifiques en open access

Fly0s a écrit :

Dans mon domaine (biologie évolutive/écologie), la soumission en domaine privé est gratuite, il n'y a que l'open access qui est payant. Du coup, l'écart entre 0 et 1500 commence à se faire très fortement sentir.

Ah ouais ! Je comprends mieux ce que tu voulais dire. Ce ne sont pas les même tarifs dans le domaine médical.

Ceci dit, c'était pas pour cracher sur l'open access, c'est juste que la "voie dorée" (comme s'appelle cette politique) m'apparaît comme une façon pour Eslevier, Wiley et co de continuer à se faire un max de fric sur le dos de la recherche (majoritairement) publique...

Remarque tout à fait juste. Mais il y a aussi la "voie verte" qui consiste à publier son article sur une revue classique puis de le déposer gratuitement sur une archive ouverte (en plus de la revue). Sous la pression de plus en plus d'éditeurs se voient contraints d'accepter. Et je pense qu'il faut continuer (et c'est notre rôle d'auteurs d'y contribuer) à maintenir la pression.

À une époque, j'avais pas mal recherché, j'ai jamais trouvé de justification à ces prix exorbitants. Les explications des gros éditeurs, en gros, c'est : "on dépense beaucoup pour maximiser la dissémination de vos résultats". Cool, ça vaut bien 1500$ non ?:rolleyes:

C'est vrai qu'on a du mal à comprendre cette justification de la part de revue qui font déjà payer un abonnement (souvent très élevé pour les institutions) et qui touchent des revenus publicitaires.

Perso, je trouve que les articles de recherche scientifique financés par la recherche publique devrait être déposés sur des plate-formes publiques, qui seraient financés par des organisations supranationales (dépendentes de l'ONU?). Les revues scientifiques sont un héritage du XIXe siècle devenu largement obsolète depuis l'ère numérique.

D'accord à 100%. L'histoire avance doucement dans ce sens. C'est un début et il faut accélérer cette évolution en choisissant les revues qui jouent le jeu. Cela étant, ce n'est pas toujours facile avec la dictature de l'impact factor (et de l'index h) qui nous incite à publier dans les "grands journaux".

Mais, je râle, je râle, et j'ai oublié de dire merci pour les sites ! wink

Pas de quoi. Ça fait plaisir de pouvoir discuter de ça avec d'autres auteurs et d'alimenter le débat. Je pense que ces changements sont importants pas seulement pour le monde de la recherche mais pour l'ensemble des citoyens. C'est aussi pour sensibiliser à cette problématique que j'ai ouvert ce fil de discussion qui peut paraître un peu trop "spécialisé". Mais un forum traitant du logiciel libre me semble une bonne porte d'entrée car les participants sont assez sensibles aux notions de libre accès et de partage de l'information.
Il y a d'autres éléments qui mériteraient de se généraliser comme par exemple la mise en ligne des données brutes qui ont été utilisées pour construire l'article. Ce qui permettrait de vérifier les résultats par d'autres et de les utiliser dans des méta-analyses de données. En tout cas ça devrait être comme ça si les fonds ayant financé le projet viennent de sources publiques.

#7 Le 23/10/2015, à 22:06

inkey

Re : Articles scientifiques en open access

toboggan a écrit :

Pas de quoi. Ça fait plaisir de pouvoir discuter de ça avec d'autres auteurs et d'alimenter le débat. Je pense que ces changements sont importants pas seulement pour le monde de la recherche mais pour l'ensemble des citoyens. C'est aussi pour sensibiliser à cette problématique que j'ai ouvert ce fil de discussion qui peut paraître un peu trop "spécialisé".

Je peut t'assurer qu'il est loin d'être si spécialisé, c'est tout le rapport au savoir et à son partage qui transpire dans cette problématique.
C'est un débat qui devrait être à minima porté haut et fort par la communauté éducative.

Le savoir doit-il rester entre les mains d'une élite ? Quel sens donner à la démocratie dans ces conditions ?
Le savoir est-il un tronc commun ou doit-il être simplement une industrie ?
Le savoir doit-il être visible de tous ou réservée à ceux qui pourrait en faire un usage capitaliste intéressant ?

Pour la génération numérique, ou l'information peut facilement circuler sans entrave, il devient absurde de vouloir empêcher sa diffusion.
Il nous devient plus que jamais intolérable de nous refuser l'accès à l'information.
Maintenant qu'il est possible de partager l'information avec tout un chacun pourquoi refuser de la partager ?
Je dirait personnellement que c'est même presque criminel de refuser ce partage à dessein pour de bêtes raisons économiques.

Cela pourrait sembler excessif, certain me dirait qu'il n'y à pas mort d'homme, mais je rétorquerai que si, malheureusement.
Aujourd'hui, dans nos société, on est prêt à détruire celui qui veut partager le savoir et ça fait très très peur.


toboggan a écrit :

Mais un forum traitant du logiciel libre me semble une bonne porte d'entrée car les participants sont assez sensibles aux notions de libre accès et de partage de l'information.

Ça c'est certain. Le mouvement du logiciel libre est en plein dedans.

Dernière modification par inkey (Le 23/10/2015, à 22:08)

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#8 Le 24/10/2015, à 10:06

Fly0s

Re : Articles scientifiques en open access

Malheureusement, la "voie verte" n'est clairement pas la voie majoritairement prise par l'industrie de l'édition scientifique... Et y a une raison à ça : elle rapporte moins à certains intérêts privés parasitaires de la production scientifique.

Perso, je pense que plutôt que faire pression sur des acteurs qui ont largement prouvés leur appât du gain sur ces sujets, il vaudrait mieux les court-circuiter avec un système créé par les scientifiques pour les scientifiques (cf ce que j'exposais au-dessus).

Mais je suis d'accord, la pression commence à porter ses fruits. Dernièrement, je regardais sur ResearchGate quels journaux de mon domaine acceptait le "self-archiving", ils sont devenus assez nombreux en fait (peut-être moins en médecine ?).

Quant à la métrique, un système de dépôt d'article scientifique supranational comme je le décrivais est tout à fait compatible avec ça. En ce qui concerne le tri entre ce qui peut être intéressant et ce qui est peu pertinent, un système d'indexation, d'étiquettes et de recommandations (à commencer par les reviewers par exemple) remplacerait très efficacement le vague système actuel de "cette publi, c'est cool ce qu'il y a dedans".

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#9 Le 24/10/2015, à 18:28

Compte supprimé

Re : Articles scientifiques en open access

Sympa ce fil. Merci pour les liens.

#10 Le 24/10/2015, à 18:46

moko138

Re : Articles scientifiques en open access

Merci ! smile


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Un utilitaire précieux : ncdu
Photo, mini-tutoriel :  À la découverte de dcraw

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#11 Le 25/10/2015, à 05:59

Oni_Shadow

Re : Articles scientifiques en open access

Intéressant, Merci!


Rouillé

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#12 Le 26/10/2015, à 11:33

Fly0s

Re : Articles scientifiques en open access

Tiens, une petite astuce à rajouter pour ceux qui n'ont pas trop l'habitude de chercher des publis et n'ont pas accès aux codes institutionnels pour en télécharger : Google Scholar est trèèèès doué pour choper les versions en accès libre de publis, même celles qui ne sont pas en Open Access (par exemple, celles qui sont dispos sur ResearchGate, sur les sites des universités ou les sites persos des chercheurs).

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#13 Le 26/10/2015, à 12:19

Compte anonymisé

Re : Articles scientifiques en open access

Ah oui j'ai déjà remarqué ça aussi. Tu as bien fait de le rajouter.

Il y a aussi une chose qu'on peut faire si on a besoin de l'article, c'est d'envoyer un mail à l'auteur pour demander le pdf. Rares sont ceux qui refusent de répondre.

Pour répondre à ton paragraphe sur la métrique, c'est certain que le système de l'archive ouverte ne poserait pas de souci. Le fond du problème à mon avis n'est pas là mais plutôt quel système d’évaluation est réellement pertinent et je ne crois pas qu'un indice unique soit et sera capable à lui seul de répondre à la question. Il faudrait peut être envisager un score tenant compte de différents indices mais ça reste compliqué. En médecine on a le score SIGAPS (pour les individus, pas pour les articles en eux mêmes) et c'est loin d'être parfait.

#14 Le 26/10/2015, à 12:26

Fly0s

Re : Articles scientifiques en open access

Et pourtant, souvent, quand je parle de cette idée autour de moi, les réactions sont : "et si tu supprimes les revues, comment on saura quels articles sont intéressants à lire ?".

Comme si le système de revues différentes (et hiérarchisées...) était la panacée pour trier les "bouses" des articles intéressants. roll

L'importance des revues et de leur hiérarchisation est hyper forte, pour des raisons purement culturelles... L'utilisation du facteur d'impact cumulé en est un bon exemple : on prend une métrique attribuée aux revues dans lequel publie un auteur pour mesurer l'impact de l'auteur, au lieu de calculer directement des métriques sur l'auteur lui-même.

Dernière modification par Fly0s (Le 26/10/2015, à 12:26)

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#15 Le 26/10/2015, à 12:34

Compte anonymisé

Re : Articles scientifiques en open access

Fly0s a écrit :

L'utilisation du facteur d'impact cumulé en est un bon exemple : on prend une métrique attribuée aux revues dans lequel publie un auteur pour mesurer l'impact de l'auteur, au lieu de calculer directement des métriques sur l'auteur lui-même.

Oui mais c'est pour ça qu'il y a l'index h par exemple, qui prend en compte le nombre de citations cumulés des articles d'un auteurs sans tenir compte de l'impact factor des revus où ils sont publiés. Bien sûr il y a le problème des autocitations mais je pense qu'on peut assez facilement résoudre ça (web of science arrive à distinguer les autocitations, donc c'est faisable).
D'où l'idée d'un score composite qui prendrait en compte différents indices de mesures. On pourrait faire ça à la fois pour les auteurs mais également pour les articles. Ce score serait alors attribué à chaque article dans l'archive ouverte, par exemple.

#16 Le 26/10/2015, à 12:38

Fly0s

Re : Articles scientifiques en open access

Bien sûr, des alternatives existent. Je voulais juste souligner que les gens s'accrochent comme des fous au système de revues pour des raisons pas très rationnelles et que l'utilisation du facteur d'impact cumulé (plus généralisée que je ne le pensais... peut-être pas en médecine encore une fois ?) était un symptôme assez évident de cette folie ambiante...

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#17 Le 26/10/2015, à 13:55

Compte anonymisé

Re : Articles scientifiques en open access

On est bien d'accord et en médecine, comme ailleurs vu ce que tu racontes, la dictature l'impact factor a encore de beaux jours devant elle.
Mais de plus en plus de voix s'élèvent pour dénoncer cet état de fait et c'est pour ça que d'autres indices commencent à être utilisés. Je voulais juste montrer qu'on peut bouger le système, même si c'est long et difficile.
Je pense que la résistance au changement n'est cependant pas toujours irrationnelle. Certaines équipes se sont bien adaptées au modèle et n'ont clairement pas envie qu'on modifie les règles d'un jeu qui au final les arrange.

#18 Le 28/10/2015, à 15:20

Compte anonymisé

Re : Articles scientifiques en open access

Pour ceux que ça intéresse, la thématique de l'open access fait l'objet de discussions en cours au niveau de la commission européenne. Une conférence sur le sujet a eu lieu le 12 octobre à Bruxelles comme le précise cet article.

Les présentations sont disponibles sur le site de la commission.

Les choses ont l'air d'évoluer dans le bon sens. Affaire à suivre.