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#501 Le 09/10/2015, à 17:37

Bluelazer

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Merci pour vos réponses (et indulgence big_smile)
Voici donc les commandes:

tysma@tysma-fixe:~$ ls /dev/sd?
/dev/sda  /dev/sdb  /dev/sdc  /dev/sdd  /dev/sde  /dev/sdf
tysma@tysma-fixe:~$ ls /dev/sd*
/dev/sda   /dev/sda2  /dev/sdb   /dev/sdc   /dev/sdd  /dev/sdf
/dev/sda1  /dev/sda5  /dev/sdb1  /dev/sdc1  /dev/sde
tysma@tysma-fixe:~$ 
tysma@tysma-fixe:~$ sudo smartctl -a /dev/sdb
sudo: smartctl: command not found

Pourtant mon disque WS 500Go est bien là:

tysma@tysma-fixe:~$ sudo fdisk -l

Disk /dev/sda: 120.0 GB, 120034123776 bytes
255 têtes, 63 secteurs/piste, 14593 cylindres, total 234441648 secteurs
Unités = secteurs de 1 * 512 = 512 octets
Taille de secteur (logique / physique) : 512 octets / 512 octets
taille d'E/S (minimale / optimale) : 512 octets / 512 octets
Identifiant de disque : 0x00045996

Périphérique Amorçage  Début         Fin      Blocs    Id. Système
/dev/sda1   *        2048   217735167   108866560   83  Linux
/dev/sda2       217737214   234440703     8351745    5  Étendue
/dev/sda5       217737216   234440703     8351744   82  partition d'échange Linux / Solaris

Disk /dev/sdb: 500.1 GB, 500107862016 bytes
255 têtes, 63 secteurs/piste, 60801 cylindres, total 976773168 secteurs
Unités = secteurs de 1 * 512 = 512 octets
Taille de secteur (logique / physique) : 512 octets / 512 octets
taille d'E/S (minimale / optimale) : 512 octets / 512 octets
Identifiant de disque : 0x850ae2d2

Périphérique Amorçage  Début         Fin      Blocs    Id. Système
/dev/sdb1   *          63   976768064   488384001    7  HPFS/NTFS/exFAT

Disque /dev/sdc : 8000 Mo, 8000110592 octets
4 têtes, 19 secteurs/piste, 205594 cylindres, total 15625216 secteurs
Unités = secteurs de 1 * 512 = 512 octets
Taille de secteur (logique / physique) : 512 octets / 512 octets
taille d'E/S (minimale / optimale) : 512 octets / 512 octets
Identifiant de disque : 0x00000000

Périphérique Amorçage  Début         Fin      Blocs    Id. Système
/dev/sdc1   *          63    15625215     7812576+   c  W95 FAT32 (LBA)

Hors ligne

#502 Le 09/10/2015, à 17:41

Bluelazer

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Autant pour moi...

tysma@tysma-fixe:~$ smartctl -a /dev/sdb
Le programme « smartctl » n'est pas encore installé. Vous pouvez l'installer en tapant :
sudo apt-get install smartmontools

Je l'ai donc installé et voici enfin le résultat:

tysma@tysma-fixe:~$ sudo smartctl -a /dev/sdb
smartctl 6.2 2013-07-26 r3841 [x86_64-linux-3.19.0-30-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-13, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Western Digital Caviar Green
Device Model:     WDC WD5000AADS-00S9B0
Serial Number:    WD-WCAV99831778
LU WWN Device Id: 5 0014ee 158713b27
Firmware Version: 01.00A01
User Capacity:    500 107 862 016 bytes [500 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is:  SATA 2.6, 3.0 Gb/s
Local Time is:    Fri Oct  9 17:38:26 2015 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x82)	Offline data collection activity
					was completed without error.
					Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status:      (   0)	The previous self-test routine completed
					without error or no self-test has ever 
					been run.
Total time to complete Offline 
data collection: 		(11160) seconds.
Offline data collection
capabilities: 			 (0x7b) SMART execute Offline immediate.
					Auto Offline data collection on/off support.
					Suspend Offline collection upon new
					command.
					Offline surface scan supported.
					Self-test supported.
					Conveyance Self-test supported.
					Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003)	Saves SMART data before entering
					power-saving mode.
					Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01)	Error logging supported.
					General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time: 	 (   2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: 	 ( 131) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: 	 (   5) minutes.
SCT capabilities: 	       (0x3037)	SCT Status supported.
					SCT Feature Control supported.
					SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0027   191   188   021    Pre-fail  Always       -       3425
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1600
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   091   091   000    Old_age   Always       -       6751
 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1592
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       76
193 Load_Cycle_Count        0x0032   188   188   000    Old_age   Always       -       37626
194 Temperature_Celsius     0x0022   115   097   000    Old_age   Always       -       28
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   200   200   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   200   200   000    Old_age   Offline      -       0

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
No self-tests have been logged.  [To run self-tests, use: smartctl -t]


SMART Selective self-test log data structure revision number 1
 SPAN  MIN_LBA  MAX_LBA  CURRENT_TEST_STATUS
    1        0        0  Not_testing
    2        0        0  Not_testing
    3        0        0  Not_testing
    4        0        0  Not_testing
    5        0        0  Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
  After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

Merci et désolé pour le boulet... sad
Donc si je comprend bien:
6751h et 37626 parcages? (ancienne utilisation sous XP donc à voir maintenant sous Lubuntu?)

Dernière modification par Bluelazer (Le 09/10/2015, à 18:55)

Hors ligne

#503 Le 12/10/2015, à 14:55

Elven

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

En lisant les deux dernières pages et la première, j'ai pas bien compris si c'était seulement le WD Green (et red) ou/et les WD Caviar Green (et red).
Comme dans le titre c'est caviar, mais pas dans le premier post, que d'autre on le problème avec le caviar et que d'autres disent page d'avant qu'il n'y a pas de problème avec les caviar green, mais seulement le green (bas de gamme). Ou disent qu'autant passer au blue ou black. Mais caviar blue/ black ?

Comme je pensais acheter des Caviar Green 2To ou 1To pour de l'archivage et sauvegarde, qu'en est t-il ?

Pour voir si le disque est touché, il faut faire :

sudo smartctl -a /dev/sd*

Comme en DDinterne j'ai vérifié, j'ai un WD Green, sans Caviar depuis 2012. Allumé tous les jours toute la journée.
Le smartctl donne donc :

smartctl 5.41 2011-06-09 r3365 [x86_64-linux-3.2.0-82-lowlatency] (local build)
Copyright (C) 2002-11 by Bruce Allen, http://smartmontools.sourceforge.net

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     WDC WD10EZRX-00A8LB0
Serial Number:    WD-WMC1U7648847
LU WWN Device Id: 5 0014ee 602eb8541
Firmware Version: 01.01A01
User Capacity:    1 000 204 886 016 bytes [1,00 TB]
Sector Sizes:     512 bytes logical, 4096 bytes physical
Device is:        Not in smartctl database [for details use: -P showall]
ATA Version is:   8
ATA Standard is:  Exact ATA specification draft version not indicated
Local Time is:    Mon Oct 12 15:24:47 2015 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x82)	Offline data collection activity
					was completed without error.
					Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status:      (   0)	The previous self-test routine completed
					without error or no self-test has ever 
					been run.
Total time to complete Offline 
data collection: 		(12840) seconds.
Offline data collection
capabilities: 			 (0x7b) SMART execute Offline immediate.
					Auto Offline data collection on/off support.
					Suspend Offline collection upon new
					command.
					Offline surface scan supported.
					Self-test supported.
					Conveyance Self-test supported.
					Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003)	Saves SMART data before entering
					power-saving mode.
					Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01)	Error logging supported.
					General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time: 	 (   2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: 	 ( 147) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: 	 (   5) minutes.
SCT capabilities: 	       (0x30b5)	SCT Status supported.
					SCT Feature Control supported.
					SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0027   134   130   021    Pre-fail  Always       -       4258
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1472
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   086   086   000    Old_age   Always       -       10591
 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1472
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       99
193 Load_Cycle_Count        0x0032   130   130   000    Old_age   Always       -       211535
194 Temperature_Celsius     0x0022   116   107   000    Old_age   Always       -       27
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   200   200   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   200   200   000    Old_age   Offline      -       0

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
No self-tests have been logged.  [To run self-tests, use: smartctl -t]


SMART Selective self-test log data structure revision number 1
 SPAN  MIN_LBA  MAX_LBA  CURRENT_TEST_STATUS
    1        0        0  Not_testing
    2        0        0  Not_testing
    3        0        0  Not_testing
    4        0        0  Not_testing
    5        0        0  Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
  After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

Est-ce qu'il a un problème ?

Et ensuite ? Appliquer le post #7 de Regression. Télécharger WDIDLE3 ? Par contre j'ai pas vu de Caviar Green dans leur liste. Et comment on exécute DOS pour le faire marcher ?

Désolé de reposer les mêmes questions.

Dernière modification par Elven (Le 12/10/2015, à 15:28)


Ubuntu studio 18.04
CPU I5 3330 (3GHz) / GPU Radeon 7850 1Go / RAM 8Go
SSD 120Go (partition /home séparée du système) / DD 1To (partition de données) / DD 2To (partition de données)

Hors ligne

#504 Le 29/10/2015, à 17:15

renaud07

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

IMPORTANT : Western Digital fusionne les gammes Blue et Green et change leur références, donc ATTENTION quand vous vous achèterez un disque à l'avenir il se pourrait bien que vous achetiez un Green qui se fait passer pour un Blue !

https://cdn.nextinpact.com/images/bd/news/156887.jpeg

Dernière modification par renaud07 (Le 29/10/2015, à 17:24)


Fixe : AMD FX 8350 4Ghz - Asus M5A97 R2.0 - nVidia GT610 - RAM 8 Go - triple boot Ubuntu 18.04 MATE 64 bits / Manjaro MATE 17 64 bits / Windows 7 64 bits
Portable : Dell vostro 3550 - Intel core i5 2410M 2.30Ghz  - HD Gaphics 3000 - RAM 4 Go - dualboot Xubuntu 18.04 64 bits / Windows 7 64 bits

Hors ligne

#505 Le 29/10/2015, à 18:43

moko138

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Bon à savoir, merci !
Tu as une source ?


%NOINDEX%
Un utilitaire méconnu : ncdu

En ligne

#506 Le 30/10/2015, à 01:17

renaud07

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

moko138 a écrit :

Bon à savoir, merci !
Tu as une source ?

Source : http://www.nextinpact.com/news/97080-we … s-durs.htm

Sinon avec ce changement, j'espère qu'à terme qu'ils vont revenir à des DD classiques sans problème de parcages, car s'ils collent effectivement les étiquettes blue sur les green sans rien changer (et en supprimant donc la gamme blue actuelle vu qu'elle fait doublon), on a pas fini d'avoir des problèmes...

Bref, la seule solution restante sera d'acheter des caviar black.

A savoir aussi que je rencontre des parcages répétés sur un seagate barracuda 3,5" 1 To récemment acheté, l'APM est réglé sur 128 par défaut (j'ai un modèle plus vieux -2010- de même capacité et il ne se parque jamais, preuve que c'est bien fait volontairement), heureusement là on peut régler facilement le problème avec hdparm (à refaire à chaque démarrage)... Bref, autant chez WD que seagate ça sent pas bon cette histoire sad Ils font tout pour qu'on rachète des DD le plus souvent possible hmm

Dernière modification par renaud07 (Le 30/10/2015, à 02:04)


Fixe : AMD FX 8350 4Ghz - Asus M5A97 R2.0 - nVidia GT610 - RAM 8 Go - triple boot Ubuntu 18.04 MATE 64 bits / Manjaro MATE 17 64 bits / Windows 7 64 bits
Portable : Dell vostro 3550 - Intel core i5 2410M 2.30Ghz  - HD Gaphics 3000 - RAM 4 Go - dualboot Xubuntu 18.04 64 bits / Windows 7 64 bits

Hors ligne

#507 Le 30/10/2015, à 08:38

moko138

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Merci !

renaud07 a écrit :

je rencontre des parcages répétés sur un seagate barracuda 3,5" 1 To récemment acheté (...) on peut régler facilement le problème avec hdparm (à refaire à chaque démarrage)...

Attention !
Si c'est comme chez moi,
1) la commande hdparm est à relancer aussi à chaque sortie de veille !

2) Empêcher tout parcage conduit à des températures excessives sur certains disques, comme mon vieux WD scorpio blue WD1600BEVT.
Il faut donc :
- surveiller aussi la température du disque et
- tester des compromis entre température et parcages horaires.


%NOINDEX%
Un utilitaire méconnu : ncdu

En ligne

#508 Le 31/10/2015, à 18:57

renaud07

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Perso le DD est dans un serveur donc il tourne en permanence, je ne le mets jamais en vielle. Et niveau température je suis autour de 30-35°C. Donc c'est OK, et même avant je me servais d'un IBM au boitier minuscule, il n'y avait pas un poil d’aération pour le DD et je n'ai jamais dépassé les 45°C même en été.

Dernière modification par renaud07 (Le 31/10/2015, à 19:00)


Fixe : AMD FX 8350 4Ghz - Asus M5A97 R2.0 - nVidia GT610 - RAM 8 Go - triple boot Ubuntu 18.04 MATE 64 bits / Manjaro MATE 17 64 bits / Windows 7 64 bits
Portable : Dell vostro 3550 - Intel core i5 2410M 2.30Ghz  - HD Gaphics 3000 - RAM 4 Go - dualboot Xubuntu 18.04 64 bits / Windows 7 64 bits

Hors ligne

#509 Le 01/11/2015, à 17:10

Bluelazer

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Moi qui voulais me prendre un 2To je ne sais plus quelle marque ni modèle choisir sad
Merci pour l'info en tout cas!

Hors ligne

#510 Le 02/11/2015, à 01:50

JLK

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Le problème concerne-t-il les portables ou les ordinateurs de bureau ?

Hors ligne

#511 Le 06/11/2015, à 20:11

Bluelazer

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

A savoir aussi que je rencontre des parcages répétés sur un seagate barracuda 3,5" 1 To récemment acheté

Purée... que reste t-il?
Les RED sont ils "malade" également?

Sinon petit HS, il existe des disque nommé "NAS" ou "surveillance" dans certaines marques. A quoi cela correspond il?

merci smile

Hors ligne

#512 Le 09/11/2015, à 22:24

renaud07

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

JLK a écrit :

Le problème concerne-t-il les portables ou les ordinateurs de bureau ?

Les deux malheureusement, au début le parcage était spécifique aux 2,5" à cause des chocs et vibrations inhérent aux PC portables (risque que les têtes se cashent sur les plateaux). Mais maintenant qu'ils ont compris qu'en mettant cette m**** sur les 3,5" ça usaient plus vite pour nous en faire racheter plus souvent, il ne vont pas s'en priver !

Dernière modification par renaud07 (Le 09/11/2015, à 23:28)


Fixe : AMD FX 8350 4Ghz - Asus M5A97 R2.0 - nVidia GT610 - RAM 8 Go - triple boot Ubuntu 18.04 MATE 64 bits / Manjaro MATE 17 64 bits / Windows 7 64 bits
Portable : Dell vostro 3550 - Intel core i5 2410M 2.30Ghz  - HD Gaphics 3000 - RAM 4 Go - dualboot Xubuntu 18.04 64 bits / Windows 7 64 bits

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#513 Le 09/11/2015, à 22:41

renaud07

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Bluelazer a écrit :

A savoir aussi que je rencontre des parcages répétés sur un seagate barracuda 3,5" 1 To récemment acheté

Purée... que reste t-il?
Les RED sont ils "malade" également?

Sinon petit HS, il existe des disque nommé "NAS" ou "surveillance" dans certaines marques. A quoi cela correspond il?

merci smile

Les red sont aussi malades car ils sont "intellipower" (5400tr/min) comme les green. D'après mes dernières recherches, l'utilitaire WDIDLE3 fonctionne avec les RED voir ici et .

Sur ce même topic on apprend que WD a sorti un nouvel utilitaire destiné aux RED, par contre il modifie juste le timer à 300s apparemment,(pour la mauvaise série produite en 2013 qui avait un timer à 8s) il n'est pas possible de le désactiver, seul wdidle3 peut le faire. Bref, j'ai pas l’impression qu'il serve à grand chose du coup vu que wdidle3 fait le même travail et même plus  roll

Le compteur, qui est à 8s sur les green, est à 300s sur les RED, donc ils s'usent en théorie moins vite. Mais vu que l'utilitaire fonctionne vaut mieux désactiver tout ça.

Pour les gammes dédiées à la surveillance et autre, je me demande ce qu'ils ont de plus par rapport aux autres... Des matériaux plus costaux peut-être ? Car ils parlent de vibration, chaleur, sollicitation permanente... après ils peuvent bien dire ce qu'ils veulent pour vendre...

Sinon il existe aussi les RED PRO, ceux là sont en 7200tr/min, par contre je ne sais pas s'ils sont affectés également.

Ce qu'il reste en DD non affecté ? Je pense les caviar black, en plus ils ont la plus longue garantie (5 ans). Donc je dirais qu'ils sont à privilégier. Perso, j'en ai un acheté en 2010 il fonctionne toujours très bien + de 12h par jour.

Dernière modification par renaud07 (Le 10/11/2015, à 01:21)


Fixe : AMD FX 8350 4Ghz - Asus M5A97 R2.0 - nVidia GT610 - RAM 8 Go - triple boot Ubuntu 18.04 MATE 64 bits / Manjaro MATE 17 64 bits / Windows 7 64 bits
Portable : Dell vostro 3550 - Intel core i5 2410M 2.30Ghz  - HD Gaphics 3000 - RAM 4 Go - dualboot Xubuntu 18.04 64 bits / Windows 7 64 bits

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#514 Le 17/01/2016, à 08:47

L_d_v_c@

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Bonjour,
au fait, parcage avec un 'c' dans le titre, serait mieux wink

C'est dommage de laisser le disque se briser par les parcages alors que le MTBF (temps moyen entre les pannes) est de l'ordre du million d'heures…
(une année → 24h×365,25=8766h ET 114 ans → 999324 heures).

Toutefois, dans cet article :  Quelle est la durée de vie d’un disque dur ?

…Voici ce que l’entreprise a observé depuis quatre ans :

  • Environ 7,5 % des disques durs ont rendu l’âme au cours des 18 premiers mois d’utilisation. Selon Backblaze, ces bris étaient probablement dus à des défauts de fabrication.

  • Seulement 2 % des disques ont cessé de fonctionner après 19 à 36 mois d’utilisation. Il s’agirait alors de défaillances aléatoires, qui peuvent survenir n’importe quand, sans être dues à des défauts de fabrication ni à l’usure.

  • Durant la quatrième année, environ 12 % des disques durs ont brisé. D’après Backblaze, à ce stade, il est probable que l’usure entre en jeu.

  • Fait intéressant: selon les calculs de l’entreprise, si le taux de défaillance observé durant la quatrième année reste le même au cours des années suivantes, la moitié des disques durs seront hors fonction après six ans d’utilisation.

Les disques sont loin du million d'heures… à moins que l'entreprise ait laissé les disques configuré par défaut, avec le parcage intempestif ?

OBSOLESCENCE PROGRAMMÉE DES DISQUES DURS WD CAVIAR GREEN.

Les disques WD Caviar Green, sont loin du million d'heures (114 ans) par cette usure due au parcage…


édit : de mémoire, un de mes enseignants universitaires, à qui je demandais la durée de vie des supports CDR (de l'ordre de 5 ans pour les meilleurs, m'a dit pour les disques durs : 30 ans. Mais je ne sais pas si c'était 30 ans en marche continue, ou 30 ans en utilisation dans un ordinateur personnel.

Dernière modification par L_d_v_c@ (Le 17/01/2016, à 12:40)


Bogue -1 : Derrière chaque bogue se cache constamment la faille humaine.
Les programmes conçus par méthodes formelles ne bogueront JAMAIS et ils n'auront pas besoin de mise à jour corrective, puisque tout fonctionnera comme prévu.

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#515 Le 17/01/2016, à 09:51

moko138

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Ludovic, "1 million d'heures" pour un disque, temps moyen entre les pannes ?
C'est tellement démenti par ce qu'on voit sur les forums (d'un facteur cent, à la louche).
Ton lien, que j'ai suivi, n'en parle pas.

Ça me fait de la peine que tu croies à une annonce mensongère.
Et que tu la propages.


%NOINDEX%
Un utilitaire méconnu : ncdu

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#516 Le 17/01/2016, à 10:23

L_d_v_c@

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

[HS]

moko138 a écrit :

Ludovic, "1 million d'heures" pour un disque, temps moyen entre les pannes ?
C'est tellement démenti par ce qu'on voit sur les forums (d'un facteur cent, à la louche).
Ton lien, que j'ai suivi, n'en parle pas.

Ça me fait de la peine que tu croies à une annonce mensongère.
Et que tu la propages.

moko138,
Je contacterai l'IMS, pour essayer d'avoir des données mesurées par le groupe fiabilité et éventuellement avoir accès à des données publiques de leurs mesures…

Ensuite, il doit y avoir disque, et Disque… La qualité revient souvent plus cher, et quand tu vois certains disques durs, avec des tôles emboutis, alors que d'autres usinent les mêmes pièces, tu peux admettre que la qualité jouera.

Je n'ai pas de vidéo pour la fabrication des disques durs, mais j'ai un exemple avec un microphone à 2000€, (argus 1274€ d'occasion) :
How a Neumann U87 microphone is manufactured
Et tu devines que les microphones à 8€ ne sont pas fabriqués avec la même intervention humaine.

En 2000, un de mes enseignants faisait tourner les processeurs PC 200MHz à 800MHz en étuve, température et pression, afin de rendre le profil de vieillissement avec de gros outils mathématiques de statistiques, tout en mesurant les erreurs qui apparaissaient… (c'est le but) - Sur internet, je crois avoir aperçu pour les ordinateurs de type PC, que le taux d'erreurs électroniques des processeurs est de l'ordre de 10⁻¹⁵ à 10⁻¹⁸, (et les erreurs se rattrapent souvent par les protocoles de vérifications d'erreurs - les exceptions logicielles et les exceptions matérielles), le reste des plantages d'ordinateurs ne sont dus qu'aux erreurs humaines qui se traduisent par «erreurs informatiques» dans les médias - ça m'énerve d'entendre erreurs informatiques à la place d'erreurs des programmeurs ou d'erreurs des opérateurs de saisies des programmes.

Les ordinateurs ne se trompent pas. Et on en revient à la programmation par méthodes formelles. - niveau EAL7.

édit : de mémoire, un de mes enseignants universitaires (équipe fiabilité à l'IMS), à qui je demandais la durée de vie des supports CDR (de l'ordre de 5 ans pour les meilleurs, m'a dit pour les disques durs : 30 ans. Mais je ne sais pas si c'était 30 ans en marche continue, ou 30 ans en utilisation dans un ordinateur personnel.

C'est vrai que ça ne fait plus qu'au maximum 263 000 heures de MTBF pour les disques durs.
[/HS]

Dernière modification par L_d_v_c@ (Le 17/01/2016, à 12:41)


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Les programmes conçus par méthodes formelles ne bogueront JAMAIS et ils n'auront pas besoin de mise à jour corrective, puisque tout fonctionnera comme prévu.

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#517 Le 18/01/2016, à 13:49

JLK

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Un bon marketing ne passe pas uniquement par de bons marketeurs, mais aussi par la crédulité des consommateurs.

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#518 Le 18/01/2016, à 14:39

L_d_v_c@

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

JLK a écrit :

Un bon marketing ne passe pas uniquement par de bons marketeurs, mais aussi par la crédulité des consommateurs.

Si un fabricant ou vendeur annonce des caractéristiques flattées qui n'existent pas dans la réalité, on parle de fraudes, me semble-t-il… (et de répressions, d'amendes, de peines de prison, etc…) N'EST-CE PAS ?


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Les programmes conçus par méthodes formelles ne bogueront JAMAIS et ils n'auront pas besoin de mise à jour corrective, puisque tout fonctionnera comme prévu.

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#519 Le 18/01/2016, à 14:44

L_d_v_c@

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

moi > (Honorable ami informaticien grand gourou Linux - édité pour remplacer le prénom de la personne), quel est le MTBF d'un bon disque dur ?

100000 heures me semble un chiffre bien plus raisonnable que 1 million

  1000000 / (24 * 365) donne plus de 114 ans !!

  1000000 d'heures, c'est un chiffre *calculé* d'après des essais en
  vieillissement accéléré, mais cela ne représenta pas la réalité.

  100000 heures donne plus de 11 ans ce que j'ai presque atteint chez
  moi avec mon serveur *presque* H24 depuis les années 2001 (il n'est en
  réalité pratiquement H24 que depuis 7 ans).

Je connais des machines dans l'industrie que j'ai installées en 1991 et
qui tournent toujours 10 heures par jour. Si je compte des mois de 22
jours et 11 mois par an, ca fait 10 * 22 * 11 * 24 = 58080 heures
Dans ce cas, c'est d'avantage les arrêts/démarrage qui les mettrons en
panne.

Perso, les deux disques, de mon serveur maison, qui ont le plus long
temps de fonctionnement (sans panne) que j'ai actuellement chez moi, et
qui tournent toujours H24 sont deux 40 Go Seagate IDE qui ont
respectivement 87057 et 90625 heures

90625 / (24 * 365) = 10.34 ans (pas mal pour du matériel grand public).

Dernière modification par L_d_v_c@ (Le 18/01/2016, à 17:42)


Bogue -1 : Derrière chaque bogue se cache constamment la faille humaine.
Les programmes conçus par méthodes formelles ne bogueront JAMAIS et ils n'auront pas besoin de mise à jour corrective, puisque tout fonctionnera comme prévu.

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#520 Le 18/01/2016, à 15:26

moko138

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

C'est moi, moko138, qui masque tout ce qui ressemble à une marque ou à un nombre flatteur dans le paragraphe ci-dessous. Pour le reste,
QUI dit

Ludovic a écrit :

Perso, les deux disques, de mon serveur kkkk ,qui ont le plus long
temps de fonctionnement (sans panne) que j'ai actuellement chez moi, et
qui tournent toujours H24 sont deux 40 Go dddddd IDE qui ont
respectivement xxa et xxx heures

AJOUT En plus on voit des retraits de paragraphes qui suggèrent qu'il y a peut-être des citations dans ta citation. FIN d'ajout

Ludovic, cet anonymat est loin de ton sérieux habituel. Dont le retour serait apprécié de tous dans une discussion publique.
Merci !

Dernière modification par moko138 (Le 18/01/2016, à 15:34)


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#521 Le 18/01/2016, à 15:45

moko138

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Pour donner des chiffres personnellement constatés,
- depuis le temps que je lis des rapports smartctl sur ce forum, les deux nombres d'heures les plus élevés que j'y ai vus étaient et 24 et de 25 milliers d'heures.
- j'ai chez moi un disque que j'ai récupéré sur une épave tournant sous XP et qui avait été poussé à 59 milliers d'heures.

  Encore faut-il tenir compte du nombre de tours/minute. Car il est clair que
10.000 heures à 10.400 tours/minute usent plus la mécanique que
10.000 heures à   5.400 tours/minute.


%NOINDEX%
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#522 Le 18/01/2016, à 17:11

L_d_v_c@

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

moko138 a écrit :

C'est moi, moko138, qui masque tout ce qui ressemble à une marque ou à un nombre flatteur dans le paragraphe ci-dessous. Pour le reste,
QUI dit

AJOUT En plus on voit des retraits de paragraphes qui suggèrent qu'il y a peut-être des citations dans ta citation. FIN d'ajout

Ludovic, cet anonymat est loin de ton sérieux habituel. Dont le retour serait apprécié de tous dans une discussion publique.
Merci !

Quoi ? Je rapporte une discussion à laquelle j'ai demandé des mesures d'usures et de fiabilités réelles de disques durs sur terrain à un informaticien.

Le fait d'avoir reporté la distribution de son serveur est-il une faute ? (alors beaucoup de gens du forum doivent éviter de dire le matériel qu'ils utilisent, les distributions, etc… dans leurs signatures…)

En effet, je n'ai pas mis tout le message dans lequel nous nous saluons au début.

Je pense que le plus important est le nombre d'heures de fonctionnements sans pannes, pour du matériel grand public.
Et la source super-fiable dont j'ai cité le prénom que je vais éditer, a mesuré >90000 heures, pour du matériel grand-public, sachant que ce ne sera ni le premier prix (bas du grand public), ni le prix (disques professionnels résistant aux attaques de missiles et mêmes aux EMP ! non, quand même pas…).

Cette dernière partie est importante : 90625 heures. On en reviendra souvent, voire toujours à ce ratio du prix/qualité quel que soit les domaines, ici, l'informatique, les composants : disques durs.

(«Acheter bon marché, c'est acheter cher.» dixit une grand-mère (dans je tairai le nom → on ne fait pas toujours des économies à l'achat, si ça ne dure pas suffisamment longtemps : fiabilité, longévité)

moko138, tu soulignes la durée de vie des paliers classiques… qui s'usent plus vite à 10400tr/mn qu'à 5400tr/mn, encore une fois, prix/qualité. Le même pallier va s'user plus vite, mais on peut aussi se demander si les fabricants de disques durs tournant à 10400tr/mn ou 15000 tr/mn et même 22000tr/mn en multibras ? vont-ils utiliser la même qualité de paliers que les premiers prix à 5400tr/mn ?

Ou des paliers sans usures ? (adapter des paliers magnétiques au disques durs - intérêt ? coût ?)

Les plateaux tournant à vitesses constantes ne sont pas le plus gros problème d'usure.

C'est vraiment ce(s) bras de têtes de lectures-écritures qui fait des va et vient qui pose le plus de sollicitations d'usures.
C'est toute la problématique de ce sujet, donc je ne suis pas HS.

On peut régler l'agressivité du disque dur à réagir, plus on lui demande de réagir vite, plus les accélérations et décélérations mécaniques sont élevées, et forces augmentées, les frottements d'autant, le bruit avec, et l'usure par conséquent.

Qui s'est intéressé à la mécanique du parcage des têtes ? (j'avoue ne pas avoir lu tout ce sujet)

Ce n'est pas amener les têtes zone de parc le problème en soi (combien de cycle ? 100000 ? 1000000 ?).
Autrefois les têtes se parquaient à l'extinction de l'alimentation du disque.
(ordinateur au travail deux fois par jour, 200j/an → 400 parcages → 100000/400=250 ans, le disque dur est HS avant).

Le problème vient de ce fabricant, qui décide de parquer abusivement les têtes afin de réduire la durée de vie des disques.

Pourquoi parquer les têtes de disques durs avant extinction ? pour le transporter, le déplacer sans rien abîmer.

Un ordinateur (trans)portable doit être posé sur une surface stable, si les gens les déplacent en fonctionnement, c'est leur problème, ou bien ils s'équipent en SSD… on arrêtera pas les spins d'électrons de tourner de si tôt.

Et avec tout ce sujet certes très intéressant, et avec le recul, je me demande si hdparm ne suffirait-il pas à désactiver le parcage automatique des têtes ?

http://linux.die.net/man/8/hdparm a écrit :

-B
    Query/set Advanced Power Management feature, if the drive supports it. A low value means aggressive power management and a high value means better performance. Possible settings range from values 1 through 127 (which permit spin-down), and values 128 through 254 (which do not permit spin-down). The highest degree of power management is attained with a setting of 1, and the highest I/O performance with a setting of 254. A value of 255 tells hdparm to disable Advanced Power Management altogether on the drive (not all drives support disabling it, but most do).

En résumé : une valeur ≥128 désactive l'arrêt des plateaux (donc on ne doit plus parquer les têtes si les plateaux ne doivent plus s'arrêter - à vérifier avec les commandes suivantes)

hdparm -B 128 /dev/sd… → le disque fait moins de bruit, moins de performance, moins d'usure, plus de longévité.
hdparm -B 254 /dev/sd… → le disque fait plus de bruit, plus de performance, plus d'usure, moins de longévité.
hdparm -B 255 /dev/sd… → dépend des disques


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#523 Le 29/02/2016, à 10:20

L_d_v_c@

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Un autre disque dur (SEAGATE) en comparaison :

APM level is:     128 (minimum power consumption without standby)

Je pense qu'il suffit de modifier le niveau APM des WDC Green pour éviter le parcage des têtes sous GNU/Linux.
(pas de WDC Green pour tester chez moi en ce moment)


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#524 Le 29/02/2016, à 13:44

moko138

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

Ludovic,
Le problème discuté ici n'est pas l'arrêt de la rotation !
C'est le parcage des têtes !


%NOINDEX%
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#525 Le 29/02/2016, à 14:17

L_d_v_c@

Re : Attention !! - WD Caviar Green problèmes de parquages sous linux.

moko138 a écrit :

Ludovic,
Le problème discuté ici n'est pas l'arrêt de la rotation !
C'est le parcage des têtes !

Le parcage des têtes est lié à la gestion d'énergie, et tu remarqueras que les plateaux du disque dur s’arrêtent de tourner quand les têtes sont parquées !

Quand les têtes sont parquées, les plateaux du disque ne tournent plus. Il suffit d'écouter l'absence de bruit de rotation du disque dur sans rien démonter.

Donc, je maintiens tout ce que j'ai écrit précédemnt.

Parcage des têtes de lecture et Gestion d'énergie : Disques durs en danger ?

Correction du problème

La manière la plus simple de régler le problème est de changer la valeur d'un paramètre.

Nous allons donc modifier un paramètre du module hdparm grâce à cette ligne de commande.

sudo hdparm -B 254 /dev/hda
        ou
sudo hdparm -B 254 /dev/sda

faites attention à cette différence.
Si vous trouvez que la température de votre disque dur est trop élevée, baissez la valeur du paramètre à une valeur permettant à votre disque dur de ne pas trop chauffer, mais pas trop pour éviter le parcage intempestif de votre tête de lecture.(note: pour mon disque dur j'ai mis une valeur de 200)
extrait manpages hdparm : -B modifie les paramètres de gestion d'énergie APM (Advanced Power Management), si le disque le supporte. Une petite valeur spécifie une gestion d'énergie agressive, tandis qu'une valeur élevée configure le disque pour de meilleures performances. La valeur 255 (maximale) désactive la gestion APM du disque.)

Il est possible de consulter la valeur utilisé par votre système en utilisant :

sudo hdparm -I /dev/sda

L'information se situe dans le 4ème paragraphe, à la ligne : Advanced power management level

Encore mieux !

Il suffirait de corriger cette valeur dans une mise à jour du noyau, ou de laisser l'utilisateur paramétrer cette valeur pour ne plus jamais rencontrer le problème de parcage des têtes…

Je me suis demandé comment un fabricant pouvait se risquer à ce qui s'apparente à de l'obsolescence programmée. Simplement en prouvant que c'est le système d'exploitation qui est mal configuré.


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