Topic des couche-tard, édition 69

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2015, à 18:12

http://www.injep.fr/sites/default/files … tement.pdf

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2015, à 18:13

loup2 a écrit :

Mais il préfère Toronto !

Il a carrément raison !

Compte anonymisé · Le 20/11/2015, à 18:17

Pfft. Toi c'est clair que tu connais pas Toronto...
À 19 H ils roulent les trottoirs et la ville ferme.

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2015, à 18:26

Mais Atlanta et Costa Rica, ça doit être semi-tropical, et Londres, c’est plein de Londoniens !

αjet · Le 20/11/2015, à 18:32

Sir Na Kraïou a écrit :

Après, chais pas ce que les élèves belges francophones voient, en littérature : voient-ils surtout des écrivains belges, ou est-ce indistinctement francophone, voire flamand et allemand ?

De la BD ?

Sinon les "petits" pays sont par nature plus exposés à la littérature et d'une manière générale a la culture étrangère de leurs pays voisins. Les pays scandinaves ont par exemple une culture très développée mais lisent et regardent beaucoup de choses provenant des pays anglo-saxons.

Sir Na Kraïou a écrit :

En France, les gens sont un peu snobs, ils ont du mal à concevoir la littérature francophone autrement que française, mais tous les pays ne sont peut-être pas comme ça.

Sinon je sais pas si c'est si spécifique à la France. Il me semble que la littérature anglaise et très auto-centrée également. C'est sans doute par fainéantise. On a suffisamment de diversité dans notre culture qu'on peut se permettre d'ignorer le reste.

Mais faut quand même relativiser. On lit pas mal de littérature étrangère quand même en France. C'est pas de la "grande littérature" mais par exemple la série Millenium de Stieg Larsson a été traduite en France bien avant qu'elle ne le soit en Angleterre.

Dernière modification par αjet (Le 20/11/2015, à 18:36)

Arcans · Le 20/11/2015, à 18:33

Sir Na Kraïou a écrit :

Après, chais pas ce que les élèves belges francophones voient, en littérature : voient-ils surtout des écrivains belges, ou est-ce indistinctement francophone, voire flamand et allemand ?
En France, les gens sont un peu snobs, ils ont du mal à concevoir la littérature francophone autrement que française, mais tous les pays ne sont peut-être pas comme ça.

Bon, j'avais commencé une réponse entre les lecteurs, mais la déco automatique m'a fait tout perdre, j'essayerai de trouver le courage de te donner un semblant de réponse ce soir quand je serai de retour chez moi.
(Pour que tu ais déjà une idée : on n'a pas vraiment de cours de littérature, mais un cours de français, donc quand on voit de la littérature, c'est de ma littérature française, en suivant surtout les manuels français.)

αjet · Le 20/11/2015, à 18:34

Sir Na Kraïou a écrit :

et Londres, c’est plein de Londoniens !

Faux ! Si tu veux voir des anglais va pas a Londres. Vas dans le quartier de Kensington et tu verras surtout des français !

Henry de Monfreid · Le 20/11/2015, à 18:35

loup2 a écrit :

le Costa-Rica

Compte anonymisé · Le 20/11/2015, à 18:42

αjet a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
et Londres, c’est plein de Londoniens !
Faux ! Si tu veux voir des anglais va pas a Londres. Vas dans le quartier de Kensington et tu verras surtout des français !

Grillé ! J'voulais d'ailleurs dire que Londres pouvait être considérée comme le 21ème arr. de Paris.
https://youtu.be/oPRUnd7c-Ks?t=6m50s

Corrigé, merci Edmond

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 20/11/2015, à 18:46)

Henry de Monfreid · Le 20/11/2015, à 18:43

21eme *

αjet · Le 20/11/2015, à 18:59

Puis de toute façon, les londoniens sont aux anglais ce que les parisiens sont aux français.

juju_theseaman · Le 20/11/2015, à 19:02

Sir Na Kraïou a écrit :

(j’avais lâché les lettres pour l’histoire parce que je trouvais que la fac de lettres manquait de rigueur, d’épistémo, et que ça partait assez vite dans le grand nawak psychadélique, en terme d’interprétation).

Tu résumes ce que je pensais de mes cours de français et d'arts plastiques.

Arcans · Le 20/11/2015, à 19:05

αjet a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
Après, chais pas ce que les élèves belges francophones voient, en littérature : voient-ils surtout des écrivains belges, ou est-ce indistinctement francophone, voire flamand et allemand ?
De la BD ?

Le fait qu'il y ait un public n'implique que la production locale soit forcément au niveau. Si la Belgique a eu une place fondamentale dans l'explosion de la BD et sa reconnaissance par le grand public, au niveau d'une production plus littéraire, la Belgique n'a pas d'importance particulière, il y a une certaine frilosité de la part des grands éditeurs (attention, les éditeurs indé, c'est autre chose) à sortir de leur créneau classiques de BD tout public. On peut également remarquer que vu que le dessin se comprend indépendamment de la langue, les productions nationales sont moins isolées (d'autant plus vrai quand on en arrive à des productions moins formatées) et on identifie surtout quelques grands groupes (production américaine, asiatique, européenne) sans plus de précision.

Henry de Monfreid · Le 20/11/2015, à 19:22

αjet a écrit :

Puis de toute façon, les londoniens sont aux anglais ce que les parisiens sont aux français.

Sans être un spécialiste de Londres, je vois quand même des différences. Je pense qu'il est plus réaliste d'aller à Londres pour espérer une ascensson sociale.

Dans le domaine où j'ai bossé, les bar-brasseries, le postes à résponsabilité étaient réservés aux aveyronnais, qui détenaient 70% des licences IV, et 90% du marché.

Un bougnat qui débarquait à Paris trouvait un logement en 24h et un job en 48h. Il pouvait devenir gérant appointé en moins d'un an et obtennait un prêt des brasseurs un ou deux ans après.

Pourquoi tant de français vont-ils à Londres ?

αjet · Le 20/11/2015, à 20:28

Edmond Dantès a écrit :

Sans être un spécialiste de Londres, je vois quand même des différences. Je pense qu'il est plus réaliste d'aller à Londres pour espérer une ascensson sociale.

Le marché du travail est dynamique dont tu peux sans doute esperer trouver du travail plus rapidement mais de la à parler d'ascension sociale, je ne suis pas convaincu que ce soit beaucoup plus facile qu'en France.

Je pense que les differences notable par rapport a la France sont les suivantes:
- le marché du travail marche beaucoup moins au piston.
- l'experience est plus valorisee. Tu peux avoir sans avoir les qualifications adequates (sauf dans certains domaines reglementés comme la medecine, mais je pense que ca va de soi), du moment que tu peux justifier d'une experience et des aptitudes

Edmond Dantès a écrit :

Dans le domaine où j'ai bossé, les bar-brasseries, le postes à résponsabilité étaient réservés aux aveyronnais, qui détenaient 70% des licences IV, et 90% du marché.
Un bougnat qui débarquait à Paris trouvait un logement en 24h et un job en 48h. Il pouvait devenir gérant appointé en moins d'un an et obtennait un prêt des brasseurs un ou deux ans après.

Je n'ai pas une connaissance tres pointue de ce domaine. Effectivement tu peux esperer trouver un job rapidement, là n'est pas le probleme. Par contre pour t'installer a ton compte. Vu les prix de l'immobillier, faut vraiment avoir les reins solides. Dans le domaine de la restauration en plus tu dois te frotter à des chaines. Je pense que c'est vraiment tres dur pour un independant pour se faire sa place. Et ca va pas en s'améliorant.

Edmond Dantès a écrit :

Pourquoi tant de français vont-ils à Londres ?

Je pense qu'il y a plein de raisons différentes. Il y a pas mal de francais qui vont faire des études dans des universités anglaise (Oxbridge, Londres, etc.) et qui restent car ils trouvent un job, c'est mon cas. Je pense que c'est particulièrement vrai pour Cambridge et Oxford.

Londres t'as aussi pas mal de francais qui travaillent dans le secteur banquaire. La clairement la motivation c'est le hauts revenus (genre a 6 chiffres) et fiscalement c'est plus intéressant qu'en France pour les hauts revenus. Apres t'as pas mal de gens qui viennent tenter leur chance pour un petit job. Je ne sais pas ce que ca donne sur le long terme.

A mon avis si tu es francais et que tu veux percer en angleterre t'as beaucoup plus de chances dans une ville de taille moyenne qu'a Londres. Sans compter que les loyers sont prohibitifs qui fait que t'as pas mal de gens qui habitent a facilement 1.5h voir 2h de leur lieu de travail. C'est dément.
Pour donner une idée, Cambridge est pas donné. Une chambre en colloc vers la gare, ca doit bien faire dans les £500 par mois (~700 €) suivant. Apres ca t'as 1h de train pour Londres + métro, sachant que le billet de train à l'année coute £6,000 (8 500 €). T'as plein de gens qui commuttent tous les jours malgre tout. Ca te dit a quel point c'est cher a Londres !

Note: c'est que mon avis hein, je ne suis pas un expert sur la question.
Et mon propos inital c'etait plutot un clin d'oeil sur l'opposition paris/province que tu retrouve aussi au R-U entre Londres et le reste du pays. Particulièrement vrai quand tu montes dans le nord du cote de Liverpool Manchester, ou en Ecosse.

Dernière modification par αjet (Le 20/11/2015, à 20:33)

Henry de Monfreid · Le 20/11/2015, à 20:40

L'opposition Paris-Province : en province avec 1000 € je finis le mois en positif, à Paris je finissais en négatif avec 3 fois plus.

Compte anonymisé · Le 20/11/2015, à 20:49

M'ouais, en Province, mieux vaut éviter d'habiter ailleurs qu'en ville, et quand je dis ville, c'est la sous-préfecture.

pierrecastor · Le 20/11/2015, à 21:09

Pourquoi donc ? C'est sympa la campagne.

Floyd Pepper · Le 20/11/2015, à 21:14

jojo81 a écrit :

M'ouais, en Province, mieux vaut éviter d'habiter ailleurs qu'en ville, et quand je dis ville, c'est la sous-préfecture.

https://www.youtube.com/watch?v=L0iI0eDFAe8

Mornagest · Le 20/11/2015, à 21:18

Y a des gens qui habitent en ville ?

@ Nak' : en Belgique, on voit essentiellement des auteurs français, plutôt classiques. À l'époque où j'étais écolier (lycéen pour les mal-comprenants), on étudiait surtout des thématiques illustrées par des auteurs. Le symbolisme, l'existentialisme, la rhétorique... mais on n'étudiait pas la littérature pour la littérature, en fait. Surtout pour ce qu'elle pouvait véhiculer comme idées... c'était d'ailleurs assez intéressant : j'aurais horreur de me farcir des classiques de 800 pages avec autant d'action qu'un épisode de Derrick. Au moins, dans les bouquins qu'on étudiait, il y avait de la réflexion, sur des thèmes qui m'intéressent beaucoup.

Je ne sais pas si ça a beaucoup changé depuis lors, d'après ma mère non (enseignante de français au lycée à la retraite depuis trois ans).

La BD n'est plus du tout l'apanage de la Belgique. La nouvelle vague est française, et de loin. Les BD classiques humoristiques étaient belges (à part Astérix, Achille Talon...), avec le gros noyau des éditions Dupuis, mais c'est une époque révolue depuis belle lurette.

Compte anonymisé · Le 20/11/2015, à 21:49

Habiter à la campagne, c'est bien pour les vacances ou pour passer un week-end tranquille.
Après, être loin de tout, c'est un budget conséquent.
J'habite aussi dans un patelin chef lieu de canton, mise à part des revendeurs, des banques et des bars, il est rare de trouver quelque chose d’intéressant.

PPdM · Le 20/11/2015, à 22:21

C'est quoi quelque chose d’intéressant, a part la nature, que tu ne peux trouver n'importe ou en Europe ?

Compte anonymisé · Le 20/11/2015, à 22:21

jojo81 a écrit :

Habiter à la campagne, c'est bien pour les vacances ou pour passer un week-end tranquille.
Après, être loin de tout, c'est un budget conséquent.
J'habite aussi dans un patelin chef lieu de canton, mise à part des revendeurs, des banques et des bars, il est rare de trouver quelque chose d’intéressant.

Pas chanceux les français. J'habite un village de 4,500 habitants. Dans ce coin perdu il y a:
pharmacie, bureau de poste,clinique médicale (avec 8 docteurs disponible le jour même),dépanneur,garagiste, café, transport vers la ville,HLM, foyer pour les retraités,boucherie, boulangerie,épicerie,bar,restaurants.
services bancaire, bibliothèque,maison des jeunes, club de soccer, baseball, hockey etc etc.
En plus tout le monde se dit "bonjour!" en se croisant sur le trottoir. Ton budget conséquent il ne calcule pas tout. Juste habiter en ville c'est le double seulement en logement à payer. Pi t'es un inconnu avec ta solitude.

Dr Le Rouge · Le 20/11/2015, à 23:13

Mornagest a écrit :

Y a des gens qui habitent en ville ?

Oui, la glorieuse métropole luxembourgeoise ! Les jours de beau temps, il y a plus de 100 000 habitants ici

edit : dont au moins 5 sont originaires du Luxembourg !

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 20/11/2015, à 23:14)

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2015, à 23:17

αjet a écrit :

Sinon je sais pas si c'est si spécifique à la France. Il me semble que la littérature anglaise et très auto-centrée également. C'est sans doute par fainéantise. On a suffisamment de diversité dans notre culture qu'on peut se permettre d'ignorer le reste.
Mais faut quand même relativiser. On lit pas mal de littérature étrangère quand même en France. C'est pas de la "grande littérature" mais par exemple la série Millenium de Stieg Larsson a été traduite en France bien avant qu'elle ne le soit en Angleterre.

Oui, c’est vrai. Mais je pensais surtout à la littérature francophone classique, académique (ce qui est étudié, valorisé, patrimonialisé) : dans les collèges et lycées, quand on fait de la littérature française, on se limite très strictement aux frontières nationales, avec parfois, un petit morceau de Senghor (la francophonie très française, quand même…) qu’on encadre pour bien dire qu’on fait de la francophonie. Un type m’a soutenu que Césaire était aussi de la francophonie hors-frontière, il ne me croyait pas quand je lui disais qu’il était de Martinique.

Je ne vois pas pourquoi il n’y aurait rien qui soit digne d’intérêt au Canada, en Afrique, en Belgique, en Suisse… francophones. Mais c’est totalement absent des programmes, ou alors c’est purement symbolique. Ce serait intéressant de voir si les autres pays francophones singent ce franco-centrisme, ou s’ils mettent en valeur leur propre littérature nationale, voire la littérature francophone hors France en général.

Justement, pour les pays anglophones, il y a plusieurs grandes puissances culturelles et littéraires (Grande-Bretagne, États-Unis : la GB pour l’héritage classique, les USA pour la domination actuelle), du coup, je suppose que ça force au moins l’intérêt d’un géant pour l’autre (la littérature anglaise doit être étudiée aux USA, et potentiellement vice-versa). Après, est-ĉe que ça amène ces pays à s’intéresser à la littérature anglophone d’autres pays secondaires (Australie, Canada…) voire des anciennes colonies ?

(tout ce raisonnement se limitant à la littérature académique : ce qui est étudié, mis en valeur… dans les écoles, en particulier)

Arcans a écrit :

(Pour que tu ais déjà une idée : on n'a pas vraiment de cours de littérature, mais un cours de français, donc quand on voit de la littérature, c'est de ma littérature française, en suivant surtout les manuels français.)

Mornagest a écrit :

@ Nak' : en Belgique, on voit essentiellement des auteurs français, plutôt classiques.

Ok, c’est ce que je craignais.

juju_theseaman a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
(j’avais lâché les lettres pour l’histoire parce que je trouvais que la fac de lettres manquait de rigueur, d’épistémo, et que ça partait assez vite dans le grand nawak psychadélique, en terme d’interprétation).
Tu résumes ce que je pensais de mes cours de français et d'arts plastiques.

Le bouquin que j’ai cité plus haut fait une critique très violente de la critique littéraire universitaire (et scolaire, donc, puisqu’elle descend directement de celle-ci). Mais à côté de ça, il montre qu’une autre critique est possible (  ), qu’il est tout à fait possible d’étudier rigoureusement un texte en le lisant, et pas en extrapolant ses fantasmes dessus.

αjet a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
et Londres, c’est plein de Londoniens !
Faux ! Si tu veux voir des anglais va pas a Londres. Vas dans le quartier de Kensington et tu verras surtout des français !

Ouais, bah c’est encore pire, donc c’est un argument supplémentaire pour rester à Toronto.

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