Refonte du capitalisme. Allez chercher vos sous et acheter des biens !

VieuxMachin · Le 18/10/2008, à 14:54

Etant donné le comportement inadmissible de Xabilon, et étant donné qu'il n'y a aucune chance pour que je puisse le faire virer de son poste de modérateur du forum (on sait comment fonctionnent les forums...), je m'abstiendrais désormais de poster quoi que ce soit sur un sujet non purement technique.

Salut les p'tis loups, et bonne continuation.

Mornagest · Le 18/10/2008, à 17:17

tylhdar a écrit :

360 Milliards d'euros injectés dans le système, à partir de rien...
a partir de nos impôts.

40 milliards en cash, du moins. Les 320 milliards restant sont des garanties qui permettent aux banques de pouvoir réinvestir et se refaire une santé ; si ça marche, tant mieux pour les contribuables (et surtout les banques...). Si ça plante...

Enfin, puisque les caisses de l'Etat sont vides, tout va bien l'argent ne pourra pas aller à ces enfoirés de RSAistes ou ces feignants de fonctionnaires.

michel2652 · Le 18/10/2008, à 17:18

Bonjour,

VieuxMachin a écrit :

Etant donné ~ ~ ~ ~ ~ (on sait comment fonctionnent les forums...), je m'abstiendrais désormais de poster quoi que ce soit sur un sujet non purement technique.

@ VieuxMachin,

(on sait comment fonctionnent les forums...) ---> À te lire, j'en doute. Il y a des règles à respecter sur le Forum.
Ce n'est pas la première fois qu'on t'en fait la remarque

A+

edge_one · Le 18/10/2008, à 17:33

m'enfin certains républicains ont quand même demander l'assassinat de barack obama lors d'un meeting (je ne retrouve plus l'article) et à mon sens le monde ne se limite à Europe, USA, Russie, la bolivieest au bord de la guerre civile, au vénézuela au bonne partie de la population déteste chavez et les deux pays ont déja expulsé les ambassadeur américains... au brésil tout va bien on voit juste des bataille entre la police et les mafieux...

en argentine cela va à peu près je crois il sortent juste de la mouise (et franchement il n'aime pas le FMI)... pour moi c'est la deuxième poudrière du globe et ont en parle jamais... on va pas tous les faire, non plus mais une guerre pour un canal ça c'est déja vu et y'a du pétrole dans le coin...

comment réagirais la france / Guyane ???

tylhdar · Le 18/10/2008, à 17:40

merci de ne pas faire de généralisation, c'est Mal. N'attribue pas à tous les libéraux les propos de quelques boulets sur un forum internet. Non pas que je me considère franchement comme tel, mais empathie, tout ça.

ben si tu connaît d'autre avis de libéraux, donne le lien.

Astrolivier · Le 18/10/2008, à 17:47

@Bugmaster : au risque de te décevoir, je ne pense pas que tu sois libéral du tout. si j'ai bien compris tu n'es pas pour la privatisation des hôpitaux ou des écoles, les libéraux (pour le coup franchement libéraux ) qui t'on suivi dans le post qui a fermé, ont été on ne peut plus clair à ce sujet.

l'économie de marché n'est pas "libérale" elle précède de très loin ce concept de "libéralisme" qui voudrait l'étendre à toute la société.

pour ceux qui voudraient défendre le libéralisme, je vous propose de répondre à ceci :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2134362#p2134362

et je ne vois toujours pas en quoi la privatisation de la poste va amélioré la situation.

ps: l'histoire sur margaret tatcher vient d'une lettre qu'elle a écrit à propos du regime de pinochet que j'ai remplacer par communisme pour montrer l'énormité de la chose. je ne le pense évidemment pas, je voudrais pas qu'on se méprenne.

Dernière modification par Astrolivier (Le 18/10/2008, à 17:51)

edge_one · Le 18/10/2008, à 17:49

tylhdar a écrit :

merci de ne pas faire de généralisation, c'est Mal. N'attribue pas à tous les libéraux les propos de quelques boulets sur un forum internet. Non pas que je me considère franchement comme tel, mais empathie, tout ça.
ben si tu connaît d'autre avis de libéraux, donne le lien.

oui part ce que la je viens de lire ça j'ai un peu la nausée

une tite quote.

Mais bon les gauchistes sont quand même des ordures (à ajouter au Wikiberal).
De même que "Un bon gauchiste est un gauchiste mort."

Astrolivier · Le 18/10/2008, à 18:00

@edge_one : beh oui, la bolivie et le venezuela nationalisent les hydrocarbures et engagent des programmes sociaux qui profitent aux... amérindiens. c'est scandaleux, les libéraux ne peuvent laisser passer ça !

edit : privatisent -> nationalisent

Dernière modification par Astrolivier (Le 18/10/2008, à 18:45)

billou · Le 18/10/2008, à 18:03

Effectivement, y'a de quoi...

M'enfin bon, ce genre de mecs là, tout ce qui les intéresse, c'est de profiter du système... À leurs manières..

En tout cas ils ont un point commun avec les participants du forum... Ils trollent !:lol:

ausecours · Le 18/10/2008, à 18:10

La liberté de d'entreprendre, comme toute liberté d'ailleurs, ne peut être absolue. Elle comporte forcément des restrictions dans un soucis de respecter l'intérêt général et l'ordre public.

Exemple du droit de propriété, avec les réglements de copropriété, ou même l'expropriation...

Prétendre être pour la liberté d'entreprendre est un rien provocateur, si on ne précise pas que cette liberté s'exerce dans le respect de l'intérêt général.
Et aujourd'hui, on peut tout de même se poser la question de savoir si la liberté d'entreprendre est toujours conforme à l'intérêt général. Il se pose la question du réchauffement climatique, de l'épuisement des ressources, et du partage des richesses, voir de l'exploitation des hommes.
La liberté d'entreprendre justifie t-elle les revenus inimaginables des grands patrons? Ou encore la spéculation sur les matiéres premiéres ou pire encore sur la nourriture, quitte à affamer littéralement une partie du monde?
Je ne le pense pas.
Peut-on mépriser toutes ces questions au nom de la liberté d'entreprendre?

Mornagest · Le 18/10/2008, à 18:14

edge_one a écrit :

tylhdar a écrit :
merci de ne pas faire de généralisation, c'est Mal. N'attribue pas à tous les libéraux les propos de quelques boulets sur un forum internet. Non pas que je me considère franchement comme tel, mais empathie, tout ça.
ben si tu connaît d'autre avis de libéraux, donne le lien.
oui part ce que la je viens de lire ça j'ai un peu la nausée
une tite quote.
Mais bon les gauchistes sont quand même des ordures (à ajouter au Wikiberal).
De même que "Un bon gauchiste est un gauchiste mort."

Evidemment, quand on est un fils à papa, qu'on est pété de thunes dès le berceau et qu'on reste aveugle face à la détresse des gens, c'est facile de dire que les gauchistes ne devraient pas exister

Laissons ces minables orgasmer entre eux, si ça leur fait plaisir, tant mieux pour eux. Je pleurerai pas leur sort le jour où ils devront demander l'aide d'un service public (hôpital par exemple) qui aura été privatisé... et qui manquera donc de moyens (puisque les services "peu rentables" auront été fermés).

edge_one · Le 18/10/2008, à 18:18

en fait je me demande si mon frêre n'est pas sur leur forum...
franchement je suis à l'opposé du fils à papa, mon frère et libéral il a 3 caisse (dont une petite) moi j'suis libertaire j'roule en supafive...

ausecours · Le 18/10/2008, à 18:23

Astrolivier a écrit :

@edge_one : beh oui, la bolivie et le venezuela privatisent les hydrocarbures et engagent des programmes sociaux qui profitent aux... amérindiens. c'est scandaleux, les libéraux ne peuvent laisser passer ça !

heu tu veux pas plutôt dire nationalisent?

Mornagest · Le 18/10/2008, à 18:28

http://www.wikiberal.org/wiki/Solidarit%C3%A9 mwahahaha.

Dans une société fortement étatisée (socialiste ou social-démocrate), les besoins de solidarité, de par l'appauvrissement général causé par l'Etat, sont tellement immenses que la seule solution est de faire appel à nouveau à l'Etat, qui est pourtant la cause-même du problème. La solidarité privée disparaît pour laisser place à l'assistanat étatique.

Tiens, euh, à tout hasard, la crise actuelle, elle est due à qui ?

tylhdar · Le 18/10/2008, à 18:33

Astrolivier a écrit :

@edge_one : beh oui, la bolivie et le venezuela privatisent les hydrocarbures et engagent des programmes sociaux qui profitent aux... amérindiens. c'est scandaleux, les libéraux ne peuvent laisser passer ça !

nationalise pas privatise.

Mornagest a écrit :

http://www.wikiberal.org/wiki/Solidarit%C3%A9 mwahahaha.
Dans une société fortement étatisée (socialiste ou social-démocrate), les besoins de solidarité, de par l'appauvrissement général causé par l'Etat, sont tellement immenses que la seule solution est de faire appel à nouveau à l'Etat, qui est pourtant la cause-même du problème. La solidarité privée disparaît pour laisser place à l'assistanat étatique.
Tiens, euh, à tout hasard, la crise actuelle, elle est due à qui ?

ben justement ils rejettent tout sur la faute de l'état voir ici #38

Dernière modification par tylhdar (Le 18/10/2008, à 18:44)

Astrolivier · Le 18/10/2008, à 18:43

outch ! http://www.wikiberal.org/wiki/Solidarit%C3%A9#Solution_lib.C3.A9rale

le système étant privé, il est impossible de tenter de s'enrichir aux dépens des autres individus

j'arrête là, il y a de meilleurs choses à lire

ps : tylhdar & ausecours : merci j'édite, à lire autant de bêtises j'en perds mes mots

Dernière modification par Astrolivier (Le 18/10/2008, à 18:48)

tylhdar · Le 18/10/2008, à 19:07

Le libéralisme se définit globalement par la liberté d'entreprendre (j'y reviens dessus après), la libre-circulation, le libre-marché, et le moins possible d'intervention de l'Etat.
Sur ces points, je suis seulement opposé au dernier. les autres me semblent tout à fait normaux, avec la nuance près qu'il faut des règles pour le libre-marché (la concurrence ne devant pas nécessairement signifier baisse de qualité, par exemple).

c'est d'un contradictoire... ça veut dire quoi opposé au dernier ?

Mornagest · Le 18/10/2008, à 19:21

Astrolivier a écrit :

outch ! http://www.wikiberal.org/wiki/Solidarit%C3%A9#Solution_lib.C3.A9rale
le système étant privé, il est impossible de tenter de s'enrichir aux dépens des autres individus
j'arrête là, il y a de meilleurs choses à lire

La vache.. je me demande ce qu'ils prennent avant de rédiger des trucs pareils, ça m'intéresse !

ausecours · Le 18/10/2008, à 19:24

Bugmaster a écrit :

ben que je suis pour la liberté d'entreprendre, de marché, tout ça (avec des règles quand même) mais que je ne suis pas d'accord sur le "moins d'intervention de l'Etat".

Bref, tu n'es donc pas très éloigné du socialisme au sens du PS Français ...:)

Faut bien rigoler un peu dans ce monde de brutes.....

Astrolivier · Le 18/10/2008, à 19:25

@Bugmaster : sur l'étymologie du mot tu as raison, mais, à l'image du mot communiste il a été détourné. je pense qu'il vaut mieux éviter de s'en revendiquer dans son sens originel quand on parle politique, ça prête à confusion et les tenants du libéralisme jouent dessus.

es tu sûr d'être pour la libre-circulation ? sachant que le monde n'est pas uniforme et idéale, les droits de douane peuvent se révéler utiles de temps à autre

tylhdar · Le 18/10/2008, à 19:36

Bugmaster a écrit :

tylhdar a écrit :
c'est d'un contradictoire... ça veut dire quoi opposé au dernier ?
ben que je suis pour la liberté d'entreprendre, de marché, tout ça (avec des règles quand même) mais que je ne suis pas d'accord sur le "moins d'intervention de l'Etat".

d'accord avec toi mais,

Astrolivier a écrit :

es tu sûr d'être pour la libre-circulation ? sachant que le monde n'est pas uniforme et idéale, les droits de douane peuvent se révéler utiles de temps à autre

tout a fait d'accord une taxe a l'importation de tout ce qui vient hors d'europe est nécessaire.

edge_one · Le 19/10/2008, à 00:41

tooguy66 a écrit :

Pour noel, le superbe cadeau pack rando: Tente de camping, le sac à dos, le duvet, et le réchaud. Sans oublier le chargeur solaire pour les heureux possesseurs de portables
Sans compter que ca pourrait soulager les maisons de retraites

et un caisson anti ondes électromagnétiques...

Astrolivier · Le 19/10/2008, à 04:48

pour reparler un peu de libre circulation, je noterai aussi que si les libéraux nous vantent la circulation des biens, des capitaux (aussi via paradis fiscaux), et des entrepreneurs, pour ce qui est des personnes (nous en avons eu un bel exemple cet été avec les artistes africains) ils ont un raisonnement beaucoup plus... conservateur, pour rester poli. si notre passeport français nous permet d'aller à peu près où on veut, ce n'est pas le cas de la grande majorité, pour qui il faut payer, passer des tests de langue, montrer ses revenus et avoirs, prépayer des voyages organisé ou billets d'avion, etc... pour se voir bien souvent refuser l'entrée sur notre beau territoire, et perdre tout ce qui a été engagé. mais rassurez vous, comme je l'ai dit rien de tel pour les voyages d'affaires

tylhdar · Le 19/10/2008, à 08:15

tooguy66 a écrit :

Pour noel, le superbe cadeau pack rando: Tente de camping, le sac à dos, le duvet, et le réchaud. Sans oublier le chargeur solaire pour les heureux possesseurs de portables
Sans compter que ca pourrait soulager les maisons de retraites

tromper dans les onglets ?

Bugmaster a écrit :

tylhdar a écrit :
droits de douane nécessaires de temps en temps.
Vouip, d'accord. Mais c'est pas parce qu'il y a des droits de douane qu'il n'y a pas libre-circulation, si ?
... bon ok, je ne suis pas si libéral que ça, alors.

les droits de douane ça bloque pas complètement la circulation...

ausecours · Le 19/10/2008, à 09:27

tylhdar a écrit :

tout a fait d'accord une taxe a l'importation de tout ce qui vient hors d'europe est nécessaire.

Oui, et il faudrait qu'elle soit inversement proportionnelle aux droits sociaux du pays producteurs, plus les droits sociaux sont faibles, plus la taxe est élevée....

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