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#26 Le 19/01/2016, à 01:08

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

pires57 a écrit :
tartuff a écrit :
Arbiel a écrit :

4- Alors utilisateur de Windows sans compétences importantes en programmation, j'ai eu l'avantage de profiter des conseils amicaux d'un professionnel. Il ne voyait pas bien comment je pourrais m'en sortir dans l'environnement Windows.

Ne veux rien dire, les phrases sont de sens contraire.

Tu peut très bien utiliser un système sans en comprendre les rouages ni même savoir programmer.

Ce n'est pas ce que dit Arbiel:
si utiliser windows ne nécessite pas de compétence particulière, autrement dit, a la porte de tous
NE VA PAS AVEC
Il ne voyait pas bien comment je pourrai m'en sortir dans Windows

La question est:
Si Windows est a la porté de tous pourquoi lui ne peux y arriver ?

pieres57 a écrit :
tartuff a écrit :
Arbriel a écrit :

5- apprendre Ubuntu

On apprends pas une distribution mais on la comprends ou l'utilise

On apprends à travailler avec / sur une distribution, arrêtes de jouer avec les mots.

Lequel joue le plus sur les mots ? utiliser et apprendre a travailler avec ou comment faire d'un seul mot ( utiliser ) trois mots et une lettre ( apprendre a travailler avec )
Explique moi comment tu faits pour utiliser sans travailler avec ? Et travailler avec sans utiliser au passage également ?

pieres57 a écrit :
tartuff a écrit :
Arbriel a écrit :

6-  Mais la lecture de documents SANS passage à la pratique m'a paru trop ardue, ET je me suis lancé dans l'écriture de fonctions

Ne veux rien dire les phrase sont de sens contraire

Ou pas, la phase thèorique (lecture de documents) n'apportent aucune compétences réelles. En revanche écrire des fonctions (donc programmer, si tu ne sais pas ce que sont les fonctions tu le verras plus tard) c'est de la pratique et c'est avec cela que tu apprends le plus.

Comment tu fait pour dire en même temps "sans passage pratique" et je me suis lancé dans l'écriture de fonction ?
NE VEUX RIEN DIRE !!!

En résumé c'est bien un ramassis de connerie !!!
CQFD

Ce n'est ni naturel ni anodin de construire des phrases de cette façon.
Et comme dit précédemment j'ai pas le temps pour les lavages de cerveau.

Dernière modification par tartuff (Le 19/01/2016, à 01:18)

Hors ligne

#27 Le 19/01/2016, à 01:37

pires57

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Si tu n'as  pas  compris la phrase moi je la comprends très bien. 
Mais puisque tu es meilleur que les autres je pense que je n'ai plus rien à faire ici, il y a plein de demande d'aide, je vais pas perdre mon temps  avec quelqu'un  qui  souhaite donner des cours de français  mais n'es pas capable de définir clairement  son besoin.
Et au passage, on es pas tous français  ici


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#28 Le 19/01/2016, à 15:28

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Je ne comprends pas la phrase. Le verbe comprendre implique une cohérence nécessaire à l'action de compréhension.
Personne ne peux comprendre une chose dénué de sens "il faut beau et en même temps il fait moche".
La phrase ne veux rien dire, je ne la comprends pas et c'est tout a fait normal.

La preuve tu n'es pas capable de répondre à la moindre des questions que j'ai posé précédemment
=> voir poste 26

Je ne suis pas meilleur que les autres.
Mais je vois que tu manques pas de me prêter ce qui ne m'appartient pas dans le seul but de te faire mousser.
Qui alors ce croit sournoisement mieux que les autres ?
De plus tu comprends plus de chose que moi donc si tu es cohérent avec toi même
tu devrais dire que c'est bien toi qui est meilleur que moi non ?

Il n'y a pas de mal a vouloir donner des cours de Français.
De plus c'est inscrit dans la charte du site.

Mais ici c'est nullement le cas.
La différence de clarté d'expression entre les anciens messages de Arbiel et les suivant montrent,
que ce n'est pas des erreurs de langages, mais le témoignage d'un acte volontaire afin d'embrouiller
ou de laver le cerveau de son interlocuteur.

Ta remarque "on est pas tous Français" montre la perversité de ton esprit.
Moi même je faits des fautes de Français.
Et si quelqu'un me les faits simplement remarqué le plus objectivement possible, sans faire d'autres commentaires,
alors je la corrigerai volontiers et remercierai la personne en question en espérant ne plus refaire la même faute.

J'avais un besoins, très clairement explicité, être capable de comprendre et de manipuler un environnement comme je l'entends.
Je pensais à tord que le libre permettait de faire ce genre d'action de part l’accès au code source.
Je me suis lourdement trompé.

Aujourd'hui je viens de comprendre qu'en réalité pour un utilisateur il n'y a pas de différence entre
le libre ou l'open source ou le privée, c'est la même chose.

C'est a dire que dans tous les cas, c'est impossible qu'une personne comprennent concrètement comment fonctionne un programme sur son système,
que ce soit car on ne peux pas voir le code source, ou que l'on ne connaisse pas la signification des variables, peu importe.

Merci de m'avoir appris cela.
Ce poste n'a pas solution et ne peux être résolu, mais le sujet est clos.

Dernière modification par tartuff (Le 19/01/2016, à 15:47)

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#29 Le 19/01/2016, à 16:07

Watael

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

[modéré : les insultes sont hors chartes, merci de conserver une attitude cordiale]

Dernière modification par Sir Na Kraïou (Le 21/01/2016, à 00:11)


Connected \o/
Welcome to sHell. · eval is evil.

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#30 Le 19/01/2016, à 17:07

pires57

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

La preuve tu n'es pas capable de répondre à la moindre des questions que j'ai posé précédemment
=> voir poste 26

Tu parles de cette question?

Si Windows est a la porté de tous pourquoi lui ne peux y arriver ?

Mais le développeur ne parle pas d'utiliser windows mais de programmer sous  et pour cet environnement précis !

De plus tu comprends plus de chose que moi donc si tu es cohérent avec toi même
tu devrais dire que c'est bien toi qui est meilleur que moi non ?

Je comprends certaines choses parce qu'ayant fait beaucoup de développement je connais les rouages d'un programme et la manière de raisonner d'un développeur, cela ne fait pas de moi quelqu'un de meilleur qu'un autre.
Le problème c'est que toi tu t'attaques bassement à ses tournures de phrases parce que tu ne les comprends pas au lieu de demander de reformuler.

Il n'y a pas de mal a vouloir donner des cours de Français.
De plus c'est inscrit dans la charte du site.

règles du forum a écrit :

La langue du forum est le français : pas de SMS, ni de l33t. Un message clair et aéré, respectant l'orthographe, la grammaire et la ponctuation facilite la résolution du problème.

Le message est écrit en français, il est peut être mal tourné / pas compréhensible pour toi mais il a prit le temps de te répondre au moins et il n'est pas payé pour le faire.

La différence de clarté d'expression entre les anciens messages de Arbiel et les suivant montrent,
que ce n'est pas des erreurs de langages, mais le témoignage d'un acte volontaire afin d'embrouiller
ou de laver le cerveau de son interlocuteur.

Tu te rends compte des absurdités que tu débites à la minute?

Ta remarque "on est pas tous Français" montre la perversité de ton esprit.
Moi même je faits des fautes de Français.
Et si quelqu'un me les faits simplement remarqué le plus objectivement possible, sans faire d'autres commentaires,
alors je la corrigerai volontiers et remercierai la personne en question en espérant ne plus refaire la même faute.

Je n'ai jamais prétendu ne pas faire de fautes. Il y a une différence entre faire remarquer gentiment ou demander des explications ou même de ré-expliquer autrement et parler de "ramassis de connerie" comme tu l'as fait.

J'avais un besoins, très clairement explicité, être capable de comprendre et de manipuler un environnement comme je l'entends.
Je pensais à tord que le libre permettait de faire ce genre d'action de part l’accès au code source.
Je me suis lourdement trompé.

Et tu as eu une réponse très clair de gigiair à ce propos, ta question restant généraliste sur les variables d'environnement je ne vais pas prendre la liste de toutes les variables pour te définir à quoi elle servent exactement, j'ai malheureusement pas le temps de faire tout cela, de plus je n'ai pas la prétention de toutes les connaitre, je ne connais que celle que j'utilise régulièrement dans mes scripts.

Aujourd'hui je viens de comprendre qu'en réalité pour un utilisateur il n'y a pas de différence entre
le libre ou l'open source ou le privée, c'est la même chose.

Et moi j'en conclu donc que tu n'as absolument rien compris.

C'est a dire que dans tous les cas, c'est impossible qu'une personne comprennent concrètement comment fonctionne un programme sur son système,
que ce soit car on ne peux pas voir le code source, ou que l'on ne connaisse pas la signification des variables, peu importe.

Si tu sais programmer tu trouvera toujours à quoi sert tel ou tel variable mais ici tu confonds deux choses :
- Les variables internes à un programme.
- Les variables d'environnement.

Et pour l'exemple je ne suis pas développeur pour Dolibarr mais j'ai tout de même pu rajouter moi même du code dans dolibarr pour rajouter une fonctionnalité qu'il me manquait. Pour cela j'ai juste pris le temps de comprendre le code (PHP pour le coup) et d'adapter la partie qui me posait problème.

Dernière modification par pires57 (Le 19/01/2016, à 17:11)


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#31 Le 19/01/2016, à 17:45

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

LE MESSAGE ABRIEL AVANT:

Arbriel a écrit :

Bonjour

@tartuff

Ton argumentation est tout à fait claire.

Effectivement, disposer du source ne permet pas à tout un chacun de comprendre et de contrôler ce que fait un programme. Il est même tout à fait possible de rendre un programme illisible en donnant aux variables des noms opposés à leur signification réelle, ou en ajoutant de nombreuses instructions qui ne servent à rien d'autre que rendre le programme confus. Aucune procédé ne permet de garantir qu'un programme est bien écrit et que les commentaires sont appropriés.

Cependant, un programme confus et mal ou peu documenté a de fortes chances de ne pas vivre longtemps, car le programmeur lui-même risque fort, à terme, de s'y perdre et personne ne viendra prendre sa succession pour en assurer la maintenance et le développement.

Mais nous pouvons partir de l'hypothèse que les rédacteurs de programmes libres sont plutôt motivés par le partage de leurs travaux que par le souci d'en conserver la maîtrise exclusive. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Si ton objectif est de modifier un programme qui ne répond pas exactement à tes besoins, pourquoi ne pas essayer de prendre contact avec le concepteur et l'équipe de développement pour en demander la modification, et éventuellement t'intégrer dans l'équipe ?

Arbiel


LE MESSAGE ARBRIEL ENSUITE:

Arbriel a écrit :

Bonsoir

Je n'ai pas vraiment de conseils à te donner car je suis qu'un modeste programmeur, mais je peux t'indiquer comment j'ai pratiqué.

Responsable, avec d'autres bénévoles, d'un club informatique pour des adultes handicapés mentaux, j'ai décidé de modifier notre mode de fonctionnement. Chacun de nos adhérents devait, à chaque séance, utiliser le PC qu'il avait utilisé lors de la séance précédente, et donc, au bout du compte, toujours le même, avec des problèmes d'accès à ce matériel lorsque deux utilisateurs du même matériel étaient présents au club simultanément. J'ai voulu nous libérer de cette contrainte.

J'avais donc un projet en tête. Je pense que l'apprentissage devient plus facile lorsqu'il résulte de la nécessité d'obtenir un résultat.

Alors utilisateur de Windows sans compétences importantes en programmation, j'ai eu l'avantage de profiter des conseils amicaux d'un professionnel. Il ne voyait pas bien comment je pourrais m'en sortir dans l'environnement Windows. Après une assez longue hésitation due à l'effort que je savais devoir déployer pour apprendre Ubuntu puis les langages nécessaires à la réalisation de mon projet, j'ai finalement décidé de me jeter à l'eau.

Je me suis servi du forum pour obtenir de premières informations, j'ai consulté les documents qu'il m'était conseillé de consulter, j'ai fouillé à droite et à gauche, sans cadre bien défini. Mais la lecture de documents sans passage à la pratique m'a paru trop ardue, ET je me suis lancé dans l'écriture de fonctions pour m'apercevoir plus tard, à la lecture de parties de la documentation que je n'avais PAS pris la peine de consulter de prime abord, que je n'avais PAS retenu les bonnes options. Cela m'a amené à écrire successivement deux versions de ma petite application, mais ma première version a été source de nombreux apprentissages.

Peut-être cependant mon apprentissage aurait-il été plus rapide si j'avais eu la patience de mieux me renseigner avant de coder.

Au dela, je ne sais pas si les petites astuces personnelles peuvent être d'une grande utilité pour les autres. Le forum est une ressource de premier ordre. La rubrique "Trucs, astuces et scripts utiles" t'aidera probablement par les exemples que tu pourras trouver.

Lire le code des autres est aussi un bon exercice d'apprentissage.

Arbiel

Ça saute au yeux que c'est fait volontairement et que ce n'est pas une personne qui fait de simple erreur
de Français. La construction des phrases le langage rien ne colle, cette transformation est trop spontané et trop important pour être naturel.
C'est tellement gros ... Je maintient "c'est un ramassis de connerie" fait volontairement.

D'ailleurs le sujet même est erroné, c'est un problème purement hardware/matériel, le nombre de pc < nombre de personne
Et il arrive a le résoudre par une solution software, l'ecriture d'un script.
Meme Harry Houdini il en fait pas des comme ca !!!

Et je maintiens également et je vais même ajouter "on est pas tous Français ici" montre toute l'étendu de ta perversité.

En ce qui concerne le libre:
Je ne t'ai demandé de me faire la liste de toutes les variables d'environnement, mais es ce que il existe un moyen d'en connaitre la signification
une sorte de manuel.

Au vu des réponses que j'ai eu de la part de la communauté la réponse est non.
Et ce n'est pas par ce que l'on connaît le code source que l'on comprends un programme.
=> la compréhension d'un programme n'est pas possible
     sinon donne moi un lien, un guide, un manuel quelques chose à creuser si cela existe

Dans le cas contraire y a pas de différence entre le libre; l'open source, et le privée du point de vue de la compréhension de l'utilisateur.
C'est trois domaines génère de l'argent soit directement soit part des intermédiaires.

Et donc que la seul véritable chose qui les distinguent c'est le business model.
C'est vrai que l'on peux faire plus joujou avec un système libre mais en aucun cas connaître réellement son fonctionnement.
Je pensais que c'était pourtant l'idée de l'informatique libre mais je me trompais.

Si j'ai tort donne moi un manuel, ou une doc, ou un lien qui me permette de creuser.

Dernière modification par tartuff (Le 19/01/2016, à 18:01)

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#32 Le 19/01/2016, à 18:32

pires57

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Le code source de Linux est libre et accessible gratuitement, à partir du code source tu peut comprendre le fonctionnement  de Linux. ... le code source c'est le meilleur moyen de le comprendre mais ce n'est pas donné à tout le monde en effet


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#33 Le 19/01/2016, à 19:15

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Abriel a écrit :

Effectivement, disposer du source ne permet pas à tout un chacun de comprendre et de contrôler ce que fait un programme. Il est même tout à fait possible de rendre un programme illisible en donnant aux variables des noms opposés à leur signification réelle, ou en ajoutant de nombreuses instructions qui ne servent à rien d'autre que rendre le programme confus. Aucune procédé ne permet de garantir qu'un programme est bien écrit et que les commentaires sont appropriés.

Cependant, un programme confus et mal ou peu documenté a de fortes chances de ne pas vivre longtemps, car le programmeur lui-même risque fort, à terme, de s'y perdre et personne ne viendra prendre sa succession pour en assurer la maintenance et le développement.

Mais nous pouvons partir de l'hypothèse que les rédacteurs de programmes libres sont plutôt motivés par le partage de leurs travaux que par le souci d'en conserver la maîtrise exclusive. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

pires57 a écrit :

Le code source de Linux est libre et accessible gratuitement, à partir du code source tu peut comprendre le fonctionnement  de Linux. ... le code source c'est le meilleur moyen de le comprendre mais ce n'est pas donné à tout le monde en effet

L'argumentation de Abriel est parfaitement clair et son exemple est très parlant.
Merci le sujet est clos j'ai la réponse à ma question.
pires57 ta perversité n'en ai que plus révélé.

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#34 Le 19/01/2016, à 19:44

pires57

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

J'ai pas envie d'écrire un roman sur un téléphone. Tu parle de perversité, moi je parle de faits. Cherches un peu sur le net; le code du Lerner est gratuitement telechargeable.


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#35 Le 19/01/2016, à 20:17

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

C'est sympa de donner un lien ....
Pas le temps d"écrire un roman j'oubliai ni même une ligne de plus ...
Relis le poste 33.

Une personne comme toi avec autant de compétence qui arrive a comprends ce que fait un programme
sans avoir aucune connaissance des variables ..
Voici ......Le spécialiste Haaaaaaarrrrrrrryyyyyyyyy Houdiniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!

Conseil : NE TÉLÉCHARGER PAS LE CODE DE LERNER !

Dernière modification par tartuff (Le 19/01/2016, à 20:21)

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#36 Le 19/01/2016, à 20:56

MicP

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Sinon, tu as aussi la commande :

set

que tu devra utiliser avec le pipe et la commande less

set | less

Sinon, le tampon mémoire de ton émulateur de terminal ne pourra pas te rendre le début de la liste des variables d'environnement de l'interpréteur de commandes bash

Comme tu pourra le constater, chaque application peut avoir besoin de variables pour savoir par exemple quel est le type de terminal qui est utilisé, combien de lignes et colonnes sont affichables, etc.

Donc, lister chaque variable revient à faire la liste de toutes les variables possibles utilisées par chacune des applications du système.

Je t'invite à vérifier par toi-même le nombre d'applications qu'il est possible d'installer sur un système Linux,
et, si tu as encore le temps, le nombre de variables crées par chacune de ces applications, et celles qu'elle utilise.

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#37 Le 19/01/2016, à 22:43

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Si l'on fait un logiciel libre sous license GPL je sais pas quoi, dans le but de la modifier et d'améliorer,
comment c'est possible si la personne ou le groupe de personne ne donne pas une liste détailler de ce que représente chaque variable d'environnement
sans même parler de leur identificateur/nom ou de leur valeur.

J'ai demandé si un manuel ou quelque chose comme cela existe et apparemment ce n'est pas le cas.
Étant donné que les personnes, en particulier les pionniers ou pionnières connaisse parfaitement bien leur boulot
ils est évident qu'il le savent également.

Ce qui repose la question, a quoi sert réellement une licence GPL machin.
La seul réponse est que cela fixe un cadre juridique permettant à des cercles de développeurs de s'échanger les programmes et évidement le manuel
qui explique la signification des variables, sinon même eux ne pourrai rien en faire ou en "chierai" un grand maximum sans avoir la garanti d'aboutir.

Je ne leurs reprochent rien, faut bien gagner sa croûte comme on dit, et personnellement linux facilite grandement le passage à la programmation au vu d'une
documentation importante sur l'ensemble du système et de sa console.

Cependant l'utilisateur n'a pas les moyens de comprendre l'ensemble des coulisses mais nous en montre certains, tandis que windows ne montre
strictement rien
En résumé en voir un peu c'est toujours mieux que ne rien voir du tout.

Cependant l'argumentaire de fournir le code source présenté comme étant un gage d’honnête garantissant à l'utilisateur
une transparence, ou un moyen de comprendre le programme est entièrement faux.
Je viens de m'en rendre compte avec ma question, la preuve que le marketing fait bien son boulot wink

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#38 Le 20/01/2016, à 00:30

pires57

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Et bien désolé mais moi avec un code source je suis capable de comprendre le programme.

https://www.kernel.org/
Suffit de le demander le lien, sur ce site tu as le lien vers le gît hub, tu pourras telechargeable les sources de github.

Tu peux toi même modifier le contenu d'une variable d'environnement, elle n'as pas forcément une valeur  figé.
Par exemple  $HOME n'auras pas la même  valeur chez toi ou chez moi.
Je pense que tu essayes  d'aller un peu vite, tu devrait prendre un code source d'une application simple et l'analyser, tu comprendras que si le développeur à bien structurer et c'est  souvent le cas sous Linux, le code sera facilement  compréhensible.


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#39 Le 20/01/2016, à 01:02

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Le code source du kernel de linux 4 a 8 millions de lignes de code
Et tu me dis de commencer doucement ...
Magicien, comique mais que de talents ce pires57, joueur de foot également ? lol

A mon humble avis les mecs qui sont allé aussi profondément dans la noyau ou
dans le compilateur GCC y en a pas des masses.

Je ne pense pas que la pluspart des personnes fouille la dedans mais sont simplement des utilisateurs.
Le noyauteur utilise le  le programmeur, le programmeur utilise l'utilisateur, et l'utilisateur utilise sa souris ... lol

Dernière modification par tartuff (Le 20/01/2016, à 01:16)

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#40 Le 20/01/2016, à 07:34

pires57

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Je t'ai mis le lien par rapport à l'une de tes remarques. Je t'ai parlé d'une  application simple, bien évidemment pas du kernel, surtout que la programmation kernel c'est  quelque chose de particulier

Dernière modification par pires57 (Le 20/01/2016, à 07:35)


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#41 Le 20/01/2016, à 11:18

pires57

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Bon j'ai un peu de temps (et accessoirement un clavier ) donc je vais répondre aux quelques questions posés.

Explique moi comment tu faits pour utiliser sans travailler avec ? Et travailler avec sans utiliser au passage également ?

Je donne deux termes différents, dans tout les cas pour travailler sur un système il faut l'utiliser, j'ai simplement voulu séparer les cas utilisateurs finaux et administrateur système.

Comment tu fait pour dire en même temps "sans passage pratique" et je me suis lancé dans l'écriture de fonction ?

Je ne vois pas cela de la même façon, Arbiel à simplement voulu dire qu'il à passé beaucoup de temps à travailler la théorie mais la théorie n'est pas suffisante, pour cela il faut savoir programmer et à la suite de cela il s'est lancé dans l'écriture de fonction. C'est pas "en même temps", c'est "suite à cela".

Chacun de nos adhérents devait, à chaque séance, utiliser le PC qu'il avait utilisé lors de la séance précédente, et donc, au bout du compte, toujours le même, avec des problèmes d'accès à ce matériel lorsque deux utilisateurs du même matériel étaient présents au club simultanément. J'ai voulu nous libérer de cette contrainte.

Si tu relis le message tu remarquera qu'il t'as simplement montrer comment c'était avant et la contrainte posé, jamais il n'a écrit qu'il n'avais pas suffisamment de matériel disponible en même temps mais simplement que dans l'ancien fonctionnement un utilisateur ne pouvait utiliser un pc différent de celui de la fois précédente. Et en effet avec la mise en place d'un réseau local et de solution software c'est parfaitement possible de pallier ce problème. Ici le problème c'est pas le nombre d'utilisateur total mais le nombre d'utilisateur d'une même machine présent en même temps.

=> la compréhension d'un programme n'est pas possible
     sinon donne moi un lien, un guide, un manuel quelques chose à creuser si cela existe

J'ai pas de lien à donner, c'est simplement de la logique ...
si je prend ce code (en C pour l'exemple) et que je le donne à un autre développeur

#include <stdio.h>

int main(void)
{
  printf("Salut\n");
  return 0;
}

Il comprendra parfaitement que bout de code affiche simplement le message "Salut" dans une console et envoi un retour à la ligne. C'est le même principe pour une appli plus complexe, à partir du code source et en connaissant le langage utilisé tu peut comprendre ce que fait l'application.
Pour les logiciels propriétaire tu as une autre solution à me proposer a part le reverse engineering ?



Une personne comme toi avec autant de compétence qui arrive a comprends ce que fait un programme
sans avoir aucune connaissance des variables ..

La encore tu ne comprend pas, les variables je peut savoir à quoi elle servent en lisant le code source, même s'il n'est pas documenté !
Exemple bête :

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
 
int main(int argc, char *argv[])
{
  int Numero;
  Numero = 5;
       
  return 0;
}

Dans ce programme je sais bien qu'il existe une variable nommé Numero et que la valeur '5' lui à été affecté.
Bon ici cela ne sert pas à grand chose, cela reste simple mais c'est le même principe pour un gros programme.

Tu n'en a pas spécialement besoin pour programmer, tu peut les utiliser dans tes programmes (fonction getenf() , getenv() en C ) de plus je l'ai déjà dit les valeurs sont différentes ! un exemple :

root@mail:~# $HOME
-bash: /root: est un dossier
root@mail:~# su administrateur
administrateur@mail:/root$ $HOME
bash: /home/administrateur: est un dossier

La seul réponse est que cela fixe un cadre juridique permettant à des cercles de développeurs de s'échanger les programmes et évidement le manuel
qui explique la signification des variables, sinon même eux ne pourrai rien en faire ou en "chierai" un grand maximum sans avoir la garanti d'aboutir

Non, en général le code source est commenté. Un développeur arrive toujours à s'approprier le code d'un autre, si tu connais le langage tu dois pouvoir comprendre le code, qu'il soit de bonne ou moins bonne qualité.

Cependant l'utilisateur n'a pas les moyens de comprendre l'ensemble des coulisses mais nous en montre certains, tandis que windows ne montre
strictement rien

Linux est complétement ouvert mais effectivement si tu veut fouiller dans le noyaux cela demande des compétences.

Cependant l'argumentaire de fournir le code source présenté comme étant un gage d’honnête garantissant à l'utilisateur
une transparence, ou un moyen de comprendre le programme est entièrement faux.

Non ce n'est pas faux c'est la réalité. tu crois que les développeur du noyaux linux sont resté les mêmes depuis le début? certainement pas, il y en a d'autre, comment crois tu que des fork apparaissent, des développeur prennent et réadapte le code.
En disant que c'est complétement faux tu insultes le travail d'analyse et de programmation / modification de tout ces développeurs. Tu penses que Linus Torvalds à suivi un manuel pour créer ce noyaux? ce n'est pas parce que tu n'as pas les compétences requises pour faire ce travail d'analyse que d'autres ne les ont pas.

Le code source du kernel de linux 4 a 8 millions de lignes de code
Et tu me dis de commencer doucement ...
Magicien, comique mais que de talents ce pires57, joueur de foot également ? lol

Je ne te dis pas de travailler sur le kernel, commence par une appli plus simple mono utilisateur puis tu augmentes la difficulté progressivement (multi threading client serveur ... )
Et non je ne suis ni comique, ni magicien, ni joueur de foot, je suis simplement un administrateur système.

A mon humble avis les mecs qui sont allé aussi profondément dans la noyau ou
dans le compilateur GCC y en a pas des masses.

Oh il y en a quand même pas mal, en général ce sont des passionnés ou des curieux.


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#42 Le 20/01/2016, à 11:30

erresse

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

@pires57: Mais qu'est-ce qu'ils ont ces temps-ci ??? Ce n'est plus un forum d'entraide, bientôt, juste un café du commerce !!! mad
Après la sécurité philosophique, voici l'apprentissage pinaillo-franchouillard, alors que la réponse à la question a été donnée dès la première réponse ! roll

Dernière modification par erresse (Le 20/01/2016, à 11:31)


Plus de 50 ans d'informatique, ça en fait des lignes de commandes en console, mais on n'avait pas le choix...
Excellente raison pour, aujourd'hui qu'on le peut, utiliser au maximum les INTERFACES GRAPHIQUES !
Important : Une fois résolu, pensez à clore votre sujet en ajoutant [Résolu] devant le titre du 1er message, et un bref récapitulatif de la solution à la fin de celui-ci. Merci.

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#43 Le 20/01/2016, à 12:12

cqfd93

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

erresse a écrit :

@pires57: Mais qu'est-ce qu'ils ont ces temps-ci ??? Ce n'est plus un forum d'entraide, bientôt, juste un café du commerce !!! mad
Après la sécurité philosophique, voici l'apprentissage pinaillo-franchouillard, alors que la réponse à la question a été donnée dès la première réponse ! roll

+1000 !


cqfd93

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#44 Le 20/01/2016, à 12:17

tartuff

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

J'ai moi même dit que le sujet était clos.
Mais certains aiment être en haut de l'affiche ...

Dernière modification par tartuff (Le 20/01/2016, à 12:18)

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#45 Le 21/01/2016, à 00:17

Sir Na Kraïou

Re : [RESOLU] Une commmande donnant la liste des variables d'environnement

Bonsoir,
Je ferme ce sujet. Pour rappel, ouvrir un topic puis répondre aux bénévoles qui prennent le temps de réfléchir au problème soulevé que ce qu’ils disent est « un ramassis de connerie » est totalement contraire à l’esprit du forum, et insultant. Surenchérir dans l’insulte est tout également une attitude qui nuit à l’ambiance et à la qualité du forum.

En cas de problème, merci de signaler à la modération, et/ou d’ignorer les réponses qui vous déplaisent.


Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

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