Topic des couche-tard, 70

Ras' · Le 04/02/2016, à 17:12

nany a écrit :

Pendant ce temps : je ne bois pas de vin mais je défends les producteurs locaux (qui n’ont peut-être pas autant de difficultés que les producteurs de porcs Bretons mais c’est pas grave, je passerai aussi pour le défenseur de tous les producteurs en difficulté) en vue d’un hypothétique futur job que j’ai déjà exercé avec brio.

«Que je sache, ce n'est pas un produit du terroir un paquet de cigarettes, ça ne fait pas partie de l'art de vivre et de la production de nos savoir-faire».

Le tabac est produit depuis 1637 (c'est d'ailleurs son nom). Ça compte un peu comme un savoir faire ou pas encore ?

«Cela fait 80.000 morts par an, et traiter ça à coup de petites phrases, de petites blagues, qui sont tout simplement indignes, alors qu'il y a dans notre pays trois millions de femmes et d'hommes qui sont ou ont été malades du cancer[...]

C'est vrai que l'alcoolisme ne fait de mal a personne. D'ailleurs ça n'existe même pas.

Henry de Monfreid · Le 04/02/2016, à 17:23

nany a écrit :

Pendant ce temps : je ne bois pas de vin mais je défends les producteurs locaux (qui n’ont peut-être pas autant de difficultés que les producteurs de porcs Bretons mais c’est pas grave, je passerai aussi pour le défenseur de tous les producteurs en difficulté) en vue d’un hypothétique futur job que j’ai déjà exercé avec brio.

Ce has-been est prêt à raconter n'importe quoi pour qu'on parle de lui, et ça marche : tu en parles.

Euh... wait.

nany · Le 04/02/2016, à 17:26

Ras' a écrit :

Le tabac est produit depuis 1637 (c'est d'ailleurs son nom). Ça compte un peu comme un savoir faire ou pas encore ?

Mmmmh… ’semblerait que la production de tabac en France soit devenue anecdotique, les industriels auraient gagné cette bataille.

C'est vrai que l'alcoolisme ne fait de mal a personne. D'ailleurs ça n'existe même pas.

Toute drogue (tabac y compris) consommée avec modération n’est pas néfaste et peut même être bénéfique (cf. les médicaments).
Je voulais simplement souligner le fait que Kärsho s’était embarqué dans une voie pour faire sa promotion alors qu’il ne maîtrise (Oui, je mets un accent circonflexe, et alors !) pas forcément le sujet.

Dernière modification par nany (Le 04/02/2016, à 17:28)

nany · Le 04/02/2016, à 17:32

nany a écrit :

Je voulais simplement souligner le fait que Kärsho s’était embarqué dans une voie pour faire sa promotion alors qu’il ne maîtrise […] pas forcément le sujet.

Après mûre réflexion, ceci ne s’applique pas uniquement à ce personnage mais à tous les politiques en campagne.

Ras' · Le 04/02/2016, à 17:32

nany a écrit :

Ras' a écrit :
Le tabac est produit depuis 1637 (c'est d'ailleurs son nom). Ça compte un peu comme un savoir faire ou pas encore ?
Mmmmh… ’semblerait que la production de tabac en France soit devenue anecdotique, les industriels auraient gagné cette bataille.

Raison de plus pour ne pas faire de réforme pour ne pas tuer définitivement les petits.
Les paquets de 1637 sont très beaux comparés à ceux des gros industriels.

Dernière modification par Ras' (Le 04/02/2016, à 17:32)

αjet · Le 04/02/2016, à 18:58

L'alcool est un tel enjeu économique en France (vins, bières, pastis, calva, cognac et j'en passe) qu'on n'est pas près de s'y attaquer.

nany a écrit :

Toute drogue (tabac y compris) consommée avec modération n’est pas néfaste et peut même être bénéfique (cf. les médicaments).

Je ne suis pas convaincu pour la cigarette, vu tout le merdier qu'il y a la dedans. Peut être est-ce vrai pour la nicotine pure a la rigueur.

Aussi une différence entre l'alcool et le tabac est que consommé avec modération, l'alcool n'impacte que celui qui consomme alors que le tabac cause du tabagisme passif pour l'entourage du fumeur.

PPdM · Le 04/02/2016, à 19:10

Bizarre

nany · Le 04/02/2016, à 19:24

αjet a écrit :

Je ne suis pas convaincu pour la cigarette, vu tout le merdier qu'il y a la dedans. Peut être est-ce vrai pour la nicotine pure a la rigueur.

Oui, je pense que ce sont toutes les merdes mises en additifs par les industriels qui sont néfastes. Et l’idée des paquets neutres pour lutter contre le tabagisme n’est peut-être pas mauvaise. N’en déplaise à Ras' à propos du 1637.

Aussi une différence entre l'alcool et le tabac est que consommé avec modération, l'alcool n'impacte que celui qui consomme alors que le tabac cause du tabagisme passif pour l'entourage du fumeur.

Voui, le tabagisme passif est aussi un problème à ne pas négliger.

nany · Le 04/02/2016, à 19:29

PPdM a écrit :

Bizarre

Si seulement Windows pouvait purement et simplement disparaître au lieu de fusionner discrètement avec GNU/Linux.

edge_one · Le 04/02/2016, à 19:40

αjet a écrit :

l'alcool n'impacte que celui qui consomme alors que le tabac cause du tabagisme passif pour l'entourage du fumeur.

l'alcool à aussi un impact sur l'entourage.

pierrecastor · Le 04/02/2016, à 19:51

Oui, je pense que ce sont toutes les merdes mises en additifs par les industriels qui sont néfastes.

Oui et non. Ces merdes empirent la toxicité. Mais dans tout les cas, inhalé de la fumé de combustion, c'est pas bon. Ca dégage du monoxide de carbone et des goudrons, avec ou sans additives.

Et l’idée des paquets neutres pour lutter contre le tabagisme n’est peut-être pas mauvaise. N’en déplaise à Ras' à propos du 1637.

Et j'aime bien aussi cette idée du paquet neutre. Je ne vois pas vraiment qui ça emmerderais en dehors des fabricants de tabacs. Et c'est un fumeur qui parle.

Ras' · Le 04/02/2016, à 19:52

nany a écrit :

Et l’idée des paquets neutres pour lutter contre le tabagisme n’est peut-être pas mauvaise. N’en déplaise à Ras' à propos du 1637.

Que l'on enlève les publicités et les cigarettes dans les films je comprend l'impact.
Mais qu'on fasse en sorte que tous les paquets soient identiques, je ne vois pas l'intérêt. Ça reste des cigarettes pareil...

αjet a écrit :

Aussi une différence entre l'alcool et le tabac est que consommé avec modération, l'alcool n'impacte que celui qui consomme alors que le tabac cause du tabagisme passif pour l'entourage du fumeur.

Si on fume avec modération et à l'extérieur on ne cause pas de tabagisme passif non plus.

pierrecastor · Le 04/02/2016, à 19:58

Que l'on enlève les publicités et les cigarettes dans les films je comprend l'impact.
Mais qu'on fasse en sorte que tous les paquets soient identiques, je ne vois pas l'intérêt. Ça reste des cigarettes pareil...

Les paquets sont entre autre conçue pour se vendre et être attractif pour de nouveaux fumeurs, notamment les jeunes. Je n'arrive pas à remettre la main dessus, mais y'avais eu des études sur l'influence du packaging sur les paquets de clopes.

Ras' · Le 04/02/2016, à 20:12

Donc un jeune va se mettre à fumer pour avoir un joli paquet dans sa poche ? Ou c'est le fait de oir des paquets exposés dans les bureaux de tabac qui l'influence ? Car ce sont deux choses différentes... Fait que cette étude m'intéresse

pierrecastor · Le 04/02/2016, à 20:17

Donc un jeune va se mettre à fumer pour avoir un joli paquet dans sa poche ?

Heu non, pas vraiment, c'est plutôt sur le processus d'identification et de fidélisation une fois que le jeune à choisi sa marque, que ça se joue.

Sir Na Kraïou · Le 04/02/2016, à 20:44

Moui… M’enfin, pour le vin, pour la plupart, l’idée d’un produit du terroir, paysan, tout ça… c’est une vaste plaisanterie. Le vin, la plupart du temps, c’est plutôt le petit chimiste que le petit paysan, et cela du début à la fin. Et c’est un produit complètement normalisé, du coup ce serait parfaitement logique de faire des paquets neutres.

Ras' a écrit :

En revanche je suis plus mitigé sur le chais / chuis, etc. C'est quand même du langage oral, pas parlé par tous, et encore moins écrit (je n'ai jamais vu ça écrit ailleurs qu'ici ou sur un SMS)

Ben… La langue, c’est avant tout oral, et a fortiori les évolutions. Après, évidemment, ce n’est pas partout, mais le grec ancien (et le latin, également) ont évolué sur des siècles, c’est pas du jour au lendemain que tout un pays se met brusquement à modifier la prononciation d’un son. Du coup, ça me semblerait complètement utopiste de s’imaginer qu’aujourd’hui, la langue n’évolue plus parce qu’on a l’académie française, et en particulier qu’elle n’évolue plus dans sa prononciation même. Et la théorie que j’ai présentée plus haut me semble cohérente avec la façon dont évolue la langue, en général (pour le peu que j’ai pu étudier) : en gros, on raccourcit, on simplifie, et quand un son est chiant à prononcer, on le fait glisser vers un son proche (j/ch, c’est pareil, sauf que le ch on balance pas de son avec les cordes vocales : un vrai truc de branleur).

Après, c’est fort possible que je me trompe. Mais ça me ferait plaisir que le français évolue comme le grec à Byzance.

Puis chuis et chais sont quand même assez répandus − même à l’écrit − pour que quelqu’un se soit senti la légitimité d’en faire des notices sur le Wiktionnaire : https://fr.wiktionary.org/wiki/chuis et https://fr.wiktionary.org/wiki/chais#Forme_de_verbe De même, une recherche sur un moteur de recherche donne quand même pas mal de résultats (et pas juste le tdct).

Sir Na Kraïou · Le 04/02/2016, à 20:56

pierrecastor a écrit :

Que l'on enlève les publicités et les cigarettes dans les films je comprend l'impact.
Mais qu'on fasse en sorte que tous les paquets soient identiques, je ne vois pas l'intérêt. Ça reste des cigarettes pareil...
Les paquets sont entre autre conçue pour se vendre et être attractif pour de nouveaux fumeurs, notamment les jeunes. Je n'arrive pas à remettre la main dessus, mais y'avais eu des études sur l'influence du packaging sur les paquets de clopes.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 … _3232.html
?

Sir Na Kraïou · Le 04/02/2016, à 21:35

Mouarf… Y a toujours des gens qui passent comme des cons dans ma petite rue juste pour éviter un feu, ou je ne sais quoi (« passer comme des cons » = rouler vite dans une rue étroite, à sens unique où il y a potientiellement des piétons sur la route, des gamins qui jouent au foot et des rétroviseurs à arracher en passant). En ce moment, y a écrit « route barrée » à l’entrée de la rue, mais y a toujours des malins pour passer quand même, parce que c’est bien connu, les pancartes route barrée, c’est juste pour les cons, pas pour moi. Quitte à pousser une barrière.

Sauf qu’en fait, il y a une tranchée au bout de la rue. Genre deux mètres de large, trois de profondeur.

J’adore regarder les gus reprendre toute la rue (étroite et à sens unique) en marche arrière. \o/

Mornagest · Le 04/02/2016, à 21:37

Sir Na Kraïou a écrit :

Moui… M’enfin, pour le vin, pour la plupart, l’idée d’un produit du terroir, paysan, tout ça… c’est une vaste plaisanterie. Le vin, la plupart du temps, c’est plutôt le petit chimiste que le petit paysan, et cela du début à la fin. Et c’est un produit complètement normalisé, du coup ce serait parfaitement logique de faire des paquets neutres.

Pas forcément. Tu as des producteurs récoltants éleveurs qui font tout de A à Z, ils ne maîtrisent pas tant de choses que ça. Même si on est d'accord que la vinification est devenu un processus hautement contrôlé, le vin reste tributaire du terroir et de la météo.

Mornagest · Le 04/02/2016, à 21:38

Tu habites dans une ville de cons.

Euh... wait

Sir Na Kraïou · Le 04/02/2016, à 21:50

Nan, c’est probablement des Parisiens.
(ici, quand quelqu’un roule d’une façon déplaisante, on dit que c’est un Parisien… )

Pour le vin… Déjà, il y a les traitements de la vigne, je crois que la vigne, c’est une des pires cultures (avec les maraîchers), les gus qui s’imaginent que la ville, c’est trop pollué, allons vivre à la campagne… lol, quoi. Et après, il y a encore des trucs, une fois le raisin récolté. Je n’ai plus le lien, mais j’avais lu un article sur le vin naturel, le gars expliquait que pour le vin conventionnel, en fait on bride chimiquement les aléas du vin (selon lui, normalement le vin, c’est un truc vivant et imprévisible, mais comme les gens veulent boire du vin comme du coca, en sachant d’avance ce qu’ils vont trouver, on standardise à mort et on tient tout avec la chimie).

J’avais lu ça, aussi : http://api.blogs.rue89.nouvelobs.com/si … aturel.jpg

Bon, après, j’m’en fiche, j’aime pas le vin (sauf le muscadet, mais j’dis ça pour des raisons diplomatiques). La bière, c’est carrément mieux.

αjet · Le 04/02/2016, à 22:41

edge_one: merci de citer entier car là tu dénatures mon propos initial. Je remets la partie manquante.

edge_one a écrit :

αjet a écrit :
Aussi une différence entre l'alcool et le tabac est que consommé avec modération, l'alcool n'impacte que celui qui consomme alors que le tabac cause du tabagisme passif pour l'entourage du fumeur.
l'alcool à aussi un impact sur l'entourage.

Je parlais de consommation raisonnable (genre 1 verre en mangeant) qui ne pose pas de problème alors que le tabagisme, si faible qu'il soit, si.

Après c'est vrai que quelqu'un qui abuse de la bouteille ou qui est alcoolique, ça peut causer de gros problèmes a l'entourage : violence, comportement dangereux tel que la conduite en état d’ébriété, etc.

@Sir Na Kraïou: tant qu'on est dans le sujet "chais" c'est surtout pour les fûts (comment relier les 3 sujets du jour )

edge_one · Le 04/02/2016, à 23:12

dsl j'ai lu trop vite

Mornagest · Le 04/02/2016, à 23:50

Sir Na Kraïou a écrit :

Pour le vin… Déjà, il y a les traitements de la vigne, je crois que la vigne, c’est une des pires cultures (avec les maraîchers), les gus qui s’imaginent que la ville, c’est trop pollué, allons vivre à la campagne… lol, quoi. Et après, il y a encore des trucs, une fois le raisin récolté. Je n’ai plus le lien, mais j’avais lu un article sur le vin naturel, le gars expliquait que pour le vin conventionnel, en fait on bride chimiquement les aléas du vin (selon lui, normalement le vin, c’est un truc vivant et imprévisible, mais comme les gens veulent boire du vin comme du coca, en sachant d’avance ce qu’ils vont trouver, on standardise à mort et on tient tout avec la chimie).
J’avais lu ça, aussi : http://api.blogs.rue89.nouvelobs.com/si … aturel.jpg
Bon, après, j’m’en fiche, j’aime pas le vin (sauf le muscadet, mais j’dis ça pour des raisons diplomatiques). La bière, c’est carrément mieux.

En terme de traitements, ça dépend des coins et des pratiques de chacun. Globalement, ce sont les pommes qui sont les plus traitées en France : certaines variétés (de merde) demandent jusqu'à 40 traitements par an (oui, quarante). Quand on sait que mon père a des récoltes de malade en ne traitant absolument pas... mais en plantant simplement des variétés anciennes adaptées au terroir... ça donne envie de pleurer.

La vigne est traitée, le vin est corrigé, c'est vrai. Mais c'est valable pour plein de produits alimentaires actuels...

Je ne cherche pas à défendre spécialement le vin, mais je crois simplement qu'on mange et boit de la merde, à moins d'être attentifs.

Et comme tu le dis : on cherche du goût standardisé (de merde), l'agroalimentaire nous en fournit. L'œuf ou la poule, je ne sais qui était là en premier, mais le fait est là.

Arcans · Le 04/02/2016, à 23:53

Mornagest a écrit :

Je ne cherche pas à défendre spécialement le vin, mais je crois simplement qu'on mange et boit de la merde, à moins d'être attentifs.

Et d’avoir le portefeuille aussi, un peu.

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