Topic des Couche-tard (ἑβδομηκοστόπρωτος)

Mornagest · Le 05/09/2016, à 16:36

Prout !

Mornagest · Le 05/09/2016, à 16:37

Tiens, y a des gens ici qui savent s'il existe des articles sérieux pour parler des similitudes entre ORTF et journalisme actuel ?

Titus007 · Le 05/09/2016, à 17:00

Quelles similitudes ?

Sir Na Kraïou · Le 05/09/2016, à 18:09

Sur cette page: http://www.gumsparis.asso.fr/index.php/ … ise_double
Le gus parle de «nœud de chaise double» (et de « nœud d’écoute double»). Pourtant, si on cherche «nœud de chaise double » sur Google, on tombe sur un nœud différent (avec deux boucles). Du coup, quel est le vrai nom du nœud de chaise donné sur la page ?

edge_one · Le 05/09/2016, à 18:13

c'est plus une question à poser sur un forum de bateau

edge_one · Le 05/09/2016, à 18:18

Dernière modification par edge_one (Le 05/09/2016, à 18:25)

Mornagest · Le 05/09/2016, à 19:28

Titus007 a écrit :

Quelles similitudes ?

Ben, justement, j'aimerais savoir si le comportement actuel de la plupart des journalistes en France est dû au passif du pays (ORTF notamment) ou si c'est une raison extérieure qui les pousse à être aussi complaisants avec les politiciens.

inbox · Le 05/09/2016, à 19:57

Sir Na Kraïou a écrit :

Sur cette page: http://www.gumsparis.asso.fr/index.php/ … ise_double
Le gus parle de «nœud de chaise double» (et de « nœud d’écoute double»). Pourtant, si on cherche «nœud de chaise double » sur Google, on tombe sur un nœud différent (avec deux boucles). Du coup, quel est le vrai nom du nœud de chaise donné sur la page ?

Un nœud de chaise (simple) ?

inkey · Le 05/09/2016, à 19:59

Mornagest a écrit :

Titus007 a écrit :
Quelles similitudes ?
Ben, justement, j'aimerais savoir si le comportement actuel de la plupart des journalistes en France est dû au passif du pays (ORTF notamment) ou si c'est une raison extérieure qui les pousse à être aussi complaisants avec les politiciens.

On ne pose pas de question désobligeante à tonton, voilà tout. C'est souvent plus ou moins les même milieux, quand bien même il voudrais ne pas être complaisant avec les politiciens qu'ils en seraient incapable, car les politiciens… leur ressemble.

Sir Na Kraïou · Le 05/09/2016, à 20:09

Dans Les Nouveaux Chiens de garde, de Serge Halimi, on parle du fait que les journalistes sont favorables au pouvoir. Glenn Greenwald en parle également dans son bouquin sur Snowden, et je me souviens avoir pensé que ce qu’il disait des USA était applicable à la France.

Puis il me semble qu’il y a des choses intéressantes sur le site de l’acrimed.

Mornagest · Le 05/09/2016, à 20:18

Oui, j'ai lu les Nouveaux chiens de garde. Mais l'historique n'est pas clairement établi (de mémoire...) entre les années ORTF et le présent.

J'irai voir sur le site de l'Acrimed, déjà merci.

PPdM · Le 05/09/2016, à 20:57

Sir Na Kraïou a écrit :

Sur cette page: http://www.gumsparis.asso.fr/index.php/ … ise_double
Le gus parle de «nœud de chaise double» (et de « nœud d’écoute double»). Pourtant, si on cherche «nœud de chaise double » sur Google, on tombe sur un nœud différent (avec deux boucles). Du coup, quel est le vrai nom du nœud de chaise donné sur la page ?

C'est de ça dont tu parles ?

Mornagest · Le 05/09/2016, à 21:51

Céphalée, dodo.

Sir Na Kraïou · Le 05/09/2016, à 22:57

PPdM a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
Sur cette page: http://www.gumsparis.asso.fr/index.php/ … ise_double
Le gus parle de «nœud de chaise double» (et de « nœud d’écoute double»). Pourtant, si on cherche «nœud de chaise double » sur Google, on tombe sur un nœud différent (avec deux boucles). Du coup, quel est le vrai nom du nœud de chaise donné sur la page ?
C'est de ça dont tu parles ?

Non, là il y a deux grandes boucles. Quand on cherche « nœud de chaise double», on tombe sur ce nœud. Mais celui qui m’intéresse, et qui est appelé «nœud de chaise double» dans le premier lien que j’ai donné, et dont je cherche le vrai nom, il n’y a qu’une seule grande boucle, ce qui est doublé, c’est l’une des boucles de serrage (je pense que je n’emploie pas les bons termes, je n’y connais pas grand chose en théories de nœuds).

inbox · Le 05/09/2016, à 23:38

N'nuit.

Dr Le Rouge · Le 06/09/2016, à 00:27

Mornagest a écrit :

Toc, toc ?

Qui est là?

Sir Na Kraïou · Le 06/09/2016, à 01:03

Mornagest a écrit :

Oui, j'ai lu les Nouveaux chiens de garde. Mais l'historique n'est pas clairement établi (de mémoire...) entre les années ORTF et le présent.
J'irai voir sur le site de l'Acrimed, déjà merci.

Je ne saurais pas exactement dire où j’ai trouvé ces idées, dans les lectures que je t’ai citées. Mais je ne pense pas que les phénomènes actuels aient les mêmes causes que les années ortf. Il me semble avoir lu que les journalistes, déjà, sont à séparer en plusieurs groupes. Les petits tâcherons, précaires, qui font ce qu’on leur demande (ou qui ne sont pas publiés de toute façon), et qui dépendent des lignes éditoriales de leurs employeurs. Et les élites, que le statut social, les fréquentations, l’éducation, les lieux de vie… et donc les intérêts, tendent à assimiler aux classes gouvernantes. À cela s’ajoute la concentration des médias entre les mains de quelques empires financiers. Comme si la tutelle étatique avait été remplacée par une tutelle économique, cette dernière contrôlant également les rouages politiques (dans le sens où les hommes politiques sont presque tous au service du néolibéralisme).

Et vu que Greenwald décrit des phénomènes similaires aux USA, je ne pense pas que la liaison ORTF/journalisme dominant actuel soit le seul angle d’analyse possible : les phénomènes contemporains sont mondialisés et ils existent aussi dans des endroits où l’ORTF n’est pas un héritage.

C’là dit, je pense qu’il y a quand même encore de bons journalistes et reporters qui font leur job, qui réfléchissent, et qui ne suivent pas de façon servile les intérêts des pouvoirs économiques (que ça soit par des discours idéologiquement en faveur des riches, ou par des façons d’aborder l’actualité qui divisent, ou encore par des futilités et faits divers qui détournent l’attention).

Sir Na Kraïou · Le 06/09/2016, à 01:06

Et j’en ai MARRE d’être enchaîné à un bureau, j’en ai MARRE de ma thèse, j’en ai MARRE de ces bidules d’intellos ! RHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! J’ai envie de bouger, d’être dehors, de faire des trucs!!

nathéo · Le 06/09/2016, à 01:16

Bah sors alors.

Sir Na Kraïou · Le 06/09/2016, à 01:41

Curieusement, j’ai constaté que ma thèse et mes mails à ma directrice de thèse ne se rédigeaient pas d’eux-mêmes, que les sources ne se traduisaient pas elles-mêmes, que les livres et articles ne se lisaient pas tout seuls, et que mes cours ne s’autopréparaient pas comme des grands, en mon absence (quelle bande de branleurs…).

Ce n’est pourtant pas faute de les avoir laissés en autonomie pendant le mois d’août.

Dernière modification par Sir Na Kraïou (Le 06/09/2016, à 01:43)

Sir Na Kraïou · Le 06/09/2016, à 04:09

Bordel, déjà quatre heures… Que fait la police?!

Ras' · Le 06/09/2016, à 06:53

Edmond Dantès a écrit :

RTT, avc Kad Merad et Manu Payet, c'est mauvais, très.

Ouais enfin là tu cherches la merde aussi.

Sinon avoir la plage accessible à vélo depuis le centre ville c'est cool, j'donne un point au marseillais pour ça.

Sir Na Kraïou · Le 06/09/2016, à 07:58

Purée, déjà huit heures… Que fait la police?!

Mornagest · Le 06/09/2016, à 11:54

Sir Na Kraïou a écrit :

Mornagest a écrit :
Oui, j'ai lu les Nouveaux chiens de garde. Mais l'historique n'est pas clairement établi (de mémoire...) entre les années ORTF et le présent.
J'irai voir sur le site de l'Acrimed, déjà merci.
Je ne saurais pas exactement dire où j’ai trouvé ces idées, dans les lectures que je t’ai citées. Mais je ne pense pas que les phénomènes actuels aient les mêmes causes que les années ortf. Il me semble avoir lu que les journalistes, déjà, sont à séparer en plusieurs groupes. Les petits tâcherons, précaires, qui font ce qu’on leur demande (ou qui ne sont pas publiés de toute façon), et qui dépendent des lignes éditoriales de leurs employeurs. Et les élites, que le statut social, les fréquentations, l’éducation, les lieux de vie… et donc les intérêts, tendent à assimiler aux classes gouvernantes. À cela s’ajoute la concentration des médias entre les mains de quelques empires financiers. Comme si la tutelle étatique avait été remplacée par une tutelle économique, cette dernière contrôlant également les rouages politiques (dans le sens où les hommes politiques sont presque tous au service du néolibéralisme).
Et vu que Greenwald décrit des phénomènes similaires aux USA, je ne pense pas que la liaison ORTF/journalisme dominant actuel soit le seul angle d’analyse possible : les phénomènes contemporains sont mondialisés et ils existent aussi dans des endroits où l’ORTF n’est pas un héritage.
C’là dit, je pense qu’il y a quand même encore de bons journalistes et reporters qui font leur job, qui réfléchissent, et qui ne suivent pas de façon servile les intérêts des pouvoirs économiques (que ça soit par des discours idéologiquement en faveur des riches, ou par des façons d’aborder l’actualité qui divisent, ou encore par des futilités et faits divers qui détournent l’attention).

Justement, c'est ce que je cherche à savoir (de façon un peu plus précise), c'est si le lien entre les années de Gaulle (et après) et les actuelles est si facile à établir ou non. Les facteurs extérieurs à la France sont sûrement en partie "responsables" de ce qu'on peut voir ici, mais... la concentration des médias, par exemple, ne peut se faire que par le biais des lois. L'indépendance (supposée) du CSA, également... je pense que l'influence des États-Unis est une des raisons, mais probablement pas la seule. Car, sauf si je raconte n'importe quoi, on ne voit pas ces phénomènes aussi prononcés dans d'autres pays européens (où les journalistes restent globalement plus détachés des politiciens, notamment en Scandinavie, aux Pays-Bas... et même en Belgique, tiens).

Je sais qu'il reste de très bons journalistes (heureusement ), j'en lis chaque semaine avec le Canard, et je suis persuadé que dans chaque grand quotidien, il y a également de bons analystes spécialisés dans plusieurs domaines pointus. Mais il faut aussi raison garder : quel journalisme est le plus "consommé" actuellement ? Les pages politiques du Courrier International, ou l'info continue de BFMTV ? Et dans la bataille des idéologies, le temps d'antenne est tout de même un facteur important. Or, on sait quelles trognes on peut voir en permanence sur les médias les plus suivis...

C'est un peu pour ça que je tente d'en savoir un peu plus. Qu'est-ce qui a fondamentalement changé par rapport à avant, à la télévision étatique. Peut-être une chose : les partis politiques eux-mêmes, et la tendance globale à avoir, pour tous les partis majoritaires, un discours unique matraqué à longueur de temps...

Bon, je divague un peu. Je vais chercher

inbox · Le 06/09/2016, à 14:04

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