Topic des lève-tôt [partie 11]

Compte anonymisé · Le 24/10/2016, à 19:41

jeange a écrit :

Salut,
bien compliqué votre mur du çon!

C'est moins compliqué pour les çons de faire le mur

GR 34 · Le 24/10/2016, à 19:53

L_d_v_c@ a écrit :

GR 34 a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
Bonjour à tous !
----
tennerre !
Tonnerre ! Pas réveillé Ludo ?

Sinon, je trouve l'approximation 1s → 1 km un peu abusive. Lorsque se produit le premier son du tonnerre c'est que l'onde de choc atteint et dépasse le mur du son, soit la vitesse du son.
C'est donc un peu au dessus de la vitesse du son dans l'air que le son arrive dans l'oreille de l'observateur, de là à diviser par 3 la distance, c'est abusif.
Ce serait plutôt de l'ordre de 1s → 0.5 km en approximant grandement.
Tonnerre ! rectifié !
L'onde de choc de la détonation se propage entre 1,8 km/s et 3 km/s à proximité de la détonation, pour s'estomper avec la distance…
Je te laisse conclure

Le bang correspond au mur du son de l'onde de choc qui se produit à la vitesse du son dans l'air aux conditions de pression et de température dans la colonne de foudre. Après l'onde de choc peut continuer à accroitre sa vitesse mais c'est le franchissement du mur du son que l'on entend.

Les roulements de tonnerre sont dus à cette onde de choc qui se déplace et franchit plusieurs fois le mur du son.

Le bang qu'on entend, c'est à dire le coup de tonnerre nous arrive dans les oreilles à la vitesse du son dépassée de quelques m/s.

Je n'ai pas trouvé de relation 1s → 1 km mais plutôt 1s → 1/3 km, en gros.

Si on extrapole compte tenu des conditions qui paramètrent l'audition au moment de l'orage 1s→0.5km est une approche valable.

Dernière modification par GR 34 (Le 24/10/2016, à 19:56)

Compte supprimé · Le 24/10/2016, à 20:28

GR 34 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
GR 34 a écrit :
Tonnerre ! Pas réveillé Ludo ?

Sinon, je trouve l'approximation 1s → 1 km un peu abusive. Lorsque se produit le premier son du tonnerre c'est que l'onde de choc atteint et dépasse le mur du son, soit la vitesse du son.
C'est donc un peu au dessus de la vitesse du son dans l'air que le son arrive dans l'oreille de l'observateur, de là à diviser par 3 la distance, c'est abusif.
Ce serait plutôt de l'ordre de 1s → 0.5 km en approximant grandement.
Tonnerre ! rectifié !
L'onde de choc de la détonation se propage entre 1,8 km/s et 3 km/s à proximité de la détonation, pour s'estomper avec la distance…
Je te laisse conclure
Le bang correspond au mur du son de l'onde de choc qui se produit à la vitesse du son dans l'air aux conditions de pression et de température dans la colonne de foudre. Après l'onde de choc peut continuer à accroitre sa vitesse mais c'est le franchissement du mur du son que l'on entend.
Les roulements de tonnerre sont dus à cette onde de choc qui se déplace et franchit plusieurs fois le mur du son.
Le bang qu'on entend, c'est à dire le coup de tonnerre nous arrive dans les oreilles à la vitesse du son dépassée de quelques m/s.
Je n'ai pas trouvé de relation 1s → 1 km mais plutôt 1s → 1/3 km, en gros.
Si on extrapole compte tenu des conditions qui paramètrent l'audition au moment de l'orage 1s→0.5km est une approche valable.

Ici : «Les vitesses de détonation typiques dans les gaz se situent dans la plage 1 800-3 000 m/s.»

Près de la foudre on a une détonation d'une célérité de l'ordre de 1800 m/s à 3000 m/s…

et loin de la foudre on retrouve les conditions linéarisées autour de 331 m/s à 0°C et 343 m/s à 20°C, 349,2 m/s à 30°C, si on ne tient pas compte de l'humidité, car ces valeurs typiques sont donnés à 50m d'altitude au niveau de la mer pour 1 atmosphère avec une humidité relative de 40%.

Or, la célérité dépend également de l'humidité relative :
.

En fait, comme l'écrit Dominique PETOIN :

http://petoindominique.fr/php/hpc.php a écrit :

Pour le non-spécialiste, la célérité du son c'est la vitesse du son dans l'air.
La célérité du son C est d'environ 344 m/s et la densité de l'air Ro de 1.18 Kg/m3. Ce sont les valeurs trouvées dans les livres sur les haut-parleurs.
La pratique est un peu différente...
La nouvelle version de ce chapitre a vu le jour avec l'aide active d'un Internaute qui m'a fourni un fichier EXCEL, et que j'ai utilisé pour passer le calcul en PHP, formule par formule. Les vérifications ont été effectuées.
Le prénom et l'adresse courriel de cet Internaute ne seront pas indiqués à sa demande, mais je les conserve soigneusement dans le fichier EXCEL.

GR 34 · Le 24/10/2016, à 20:35

Je te dis qu'on entend le bang quand la vitesse de l'onde de choc atteint et dépasse la vitesse du son dans l'air. Après la vitesse s'accroit mais ce n'est plus audible.

PPdM · Le 24/10/2016, à 20:53

Quand la vitesse dépasse la vitesse du son dans le fluide, ce n'est pas obligatoirement de l'air !
Dans l'eau le mur du son est bien inférieur et dans un gaz plus léger que l'air, supérieur, de plus la densité du milieu joue sur la limite, le mur du son n'est pas identique sur Vénus ou Jupiter.

Dernière modification par PPdM (Le 24/10/2016, à 20:54)

Compte supprimé · Le 24/10/2016, à 20:55

GR 34 a écrit :

Je te dis qu'on entend le bang quand la vitesse de l'onde de choc atteint et dépasse la vitesse du son dans l'air. Après la vitesse s'accroit mais ce n'est plus audible.

Si tu vois l'éclair et que n'entends pas le tonnerre, c'est plus un problème biologique, voire psychologique, que physique.

jeange · Le 24/10/2016, à 21:20

Si tu vois l'éclair et que n'entends pas le tonnerre

Ç'est que t'es sourd ou illuminé.

raspouille · Le 25/10/2016, à 06:08

Bonjour ...

Compte anonymisé · Le 25/10/2016, à 06:08

Bonjour, tonnerre de Brest

PPdM · Le 25/10/2016, à 06:52

Bonjour

C'est un homme qui est au supermarché et semble perdu en cherchant d'un coin à l'autre du magasin. Il est tellement préoccupé qu'il entre en collision avec un autre homme ayant le même comportement. Le premier homme lui dit :
- Excusez-moi monsieur, j'ai la tête ailleurs. Je cherche ma femme.
Le second lui répond :- Quelle coïncidence ! Moi aussi je cherche ma femme. De quoi elle a l'air la vôtre ?
- Elle s'appelle Emmanuelle. C'est une belle blonde aux yeux bleus, elle mesure 1,75 m, cheveux en bas de l'épaule, vêtue d'une jupette moulante près des fesses, des gros seins, un soutien-gorge noir en dentelle bien garni, des bas noirs, en talons hauts et avec une très grande bouche.Et la vôtre, de quoi elle a l'air ?
- Oubliez la mienne, cherchons la vôtre...

Dernière modification par PPdM (Le 25/10/2016, à 07:06)

moko138 · Le 25/10/2016, à 07:11

'Jour !

GR 34 · Le 25/10/2016, à 07:11

Bonjour

GR 34 · Le 25/10/2016, à 07:13

PPdM a écrit :

Quand la vitesse dépasse la vitesse du son dans le fluide, ce n'est pas obligatoirement de l'air !
Dans l'eau le mur du son est bien inférieur et dans un gaz plus léger que l'air, supérieur, de plus la densité du milieu joue sur la limite, le mur du son n'est pas identique sur Vénus ou Jupiter.

Et dans le vide, il n'y a aucun son !

Mais nous parlions de la foudre terrestre.

F50 · Le 25/10/2016, à 07:41

Yep

moko138 · Le 25/10/2016, à 07:57

Plus le milieu est dense, plus le son va vite.
Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Son_%28physique%29 qui décrit la vitesse comme inversement proportionnelle à la racine de la masse volumique.

Donc dans l'eau :

fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_du_son a écrit :

Dans l'eau, elle est d'environ 1 500 m/s.

jeange · Le 25/10/2016, à 09:05

Jur,
Seuls les ânes adorent le son

Compte supprimé · Le 25/10/2016, à 09:28

Bonjour à tous !

jeange · Le 25/10/2016, à 09:33

Donc dans l'eau :

Et dans la vinaigrette?

GR 34 · Le 25/10/2016, à 11:28

jeange a écrit :

Jur,
Seuls les ânes adorent le son

Sûrement pas que les ânes !

PPdM · Le 25/10/2016, à 19:28

moko138 a écrit :

Plus le milieu est dense, plus le son va vite.
Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Son_%28physique%29 qui décrit la vitesse comme inversement proportionnelle à la racine de la masse volumique.
Donc dans l'eau :
fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_du_son a écrit :
Dans l'eau, elle est d'environ 1 500 m/s.

Ma dyslexie a encore frappée !!
C'est ce que je voulais écrire, mais j'ai inversé, rigole pas, j'ai cesser de confondre droite et gauche que quand j'ai commencer a conduire et encore c'est pas tout a fait gagné selon ce que je fais !

F50 · Le 26/10/2016, à 05:00

Salut

Compte anonymisé · Le 26/10/2016, à 06:08

Salut

moko138 · Le 26/10/2016, à 06:51

Bonjour !

PPdM · Le 26/10/2016, à 07:04

Bonjour

bahoui · Le 26/10/2016, à 07:24

.

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