#1 Le 03/02/2017, à 16:11
- eeried
Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Bonjour,
D’après un message https://forum.ubuntu-fr.org/profile.php?id=1440871 , j’ai cru comprendre que la différence essetielle entre le noyau Linux 486 et le noyau Linux i386 est que le 486 est non PAE et le i386 est PAE. C’est bien ça?
Donc, toujours d’après ce message, pour les vieux ordinateurs PAE, le noyau non pae (486) fera un GNU/Linux moins lourd.
Cela explique donc que antiX ait choisi le noyau 486 au lieu de proposer le i386 comme le fait Debian Jessie. Je n’avais pas compris l’idée par derrière ce choix. Ubuntu n’a que le noyau i386.
Je rajoute cette info qui manquait dans ce fil:
Bodhi Linux Legacy marche bien sur de vieux ordinateurs, même sur un Athlon XP 1900+ (1600MHZ rééls) (socket A), 500Mo de Ram. Mais je n’ai rien installé d’autres que la mini distro et pas essayé Firefox dessus. La carte graphique Nvidia est de base mais plus récente que l’Athlon, avec un port VGA et DVI.
(j’essaie de conserver de vieux ordinateurs mais ce n’est pas facile avec le web actuel comme l’ont dit plusieurs ubunteros sur le forum).
Dernière modification par eeried (Le 06/02/2017, à 13:28)
Libres-Ailé(e)s association pour GNU/Linux et le monde du Libre (Haute-Loire)
Hors ligne
#2 Le 04/02/2017, à 09:45
- J5012
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
aie aie ... non non et peut-etre oui ...
la notation 486 c'est tres tres precis ! → c'est le cpu intel x86-80486
la notation i386 c'est tres tres tres xxxx tres tres flou ... la notation 486 elle-meme peut etre incluse dans la notation i386 ...
la notation i386-pae est encore plus brumeuse , en plus d'etre un abus de simplicité ...
alors petit resumé des cpu intel depuis les annees 90 des plus vieux aux plus recents :
x86-8088 ou x86-8086 → cpu 8 et 16b intel
x86-80286
x86-80386
x86-80486
x86-80586
x86-80686
x86-dcore
x86-icore
la notation i386 concerne tous ces cpu sauf les 8088, 8086, 80286
la notation i686 concerne seulement les 80686, les dcores et icores
les i386 pae sont en fait des i686 non bridés
les i686 sans pae sont soit des i686 dont le pae a ete desactivé, soit des i586 dont les specifications ont ete poussées aux maximum ... (pour ressembler à des i686 moins chers)
les i586 sont en fait des 486 artificiellement augmentés par des instructions supplementaires appartenant aux i686, mais restent differents des vrais i686 ...
alors toutes ces notations sont tres precisement definies, et l'une ne peut pas remplacer l'autre ... cette salade composee date d'une epoque où les cpu etaient encore "chers" (un ratio puissance cout elevé) ...
si tu as affaire à un ordinosaure plus vieux que 2005, tu peux en effet passer le temps à te gratter la tete ... 
le mieux que tu puisses faire est de booter sur un live ubuntu, de lancer le terminal avec la commande :
sudo lshwHors ligne
#3 Le 04/02/2017, à 09:55
- xubu1957
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Bonjour,
Tu connais ce lien : linux_requirements_non-pae ?
Dernière modification par xubu1957 (Le 04/02/2017, à 09:57)
Conseils pour les nouveaux demandeurs et pas qu'eux
Important : Pensez à passer vos sujets en [Résolu] lorsque ceux-ci le sont, au début du titre en cliquant sur Modifier sous le premier message, et un bref récapitulatif de la solution à la fin de celui-ci. Merci. Membre de Linux-Azur
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#4 Le 04/02/2017, à 12:40
- Hub_untu
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
C'est nouveau cette histoire de PAE ou nonPAE ?
Première fois que j'en entends parler ! 
Ubuntu 22.04 sur Acer Aspire Z5700 (8Go), Ubuntu 20.04 sur Acer Aspire E1-532P (4Go), Ubuntu 18.04 sur: HP ProBook (4 Go) & Xubuntu 18.04 sur Toshiba Satellite L300 (2 Go),
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#5 Le 04/02/2017, à 12:49
- xubu1957
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
@ Hub_untu
Ton ordi ne dispose pas d'un moteur de recherche ?
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#6 Le 04/02/2017, à 12:51
- Hub_untu
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Si, j'ai bien cherché sans encore comprendre ce que c'est ! (souvent en anglish)
Tu as raison je vais approfondir sur le net...
Ubuntu 22.04 sur Acer Aspire Z5700 (8Go), Ubuntu 20.04 sur Acer Aspire E1-532P (4Go), Ubuntu 18.04 sur: HP ProBook (4 Go) & Xubuntu 18.04 sur Toshiba Satellite L300 (2 Go),
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#7 Le 04/02/2017, à 12:51
- AnneSchmidt
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Bonjour,
Tu connais ce lien : linux_requirements_non-pae ?
Le lien ne s'ouvre pas.
#8 Le 04/02/2017, à 13:07
- MicP
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
…Le lien ne s'ouvre pas.…
effectivement.
Mais j'ai retrouvé une copie de cette page web qui a été mise en cache par google :
Hors ligne
#9 Le 04/02/2017, à 13:08
- xubu1957
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
@ Hub_untu
Support par les systèmes d'exploitation[GNU/Linux[
La distribution GNU/Linux Ubuntu a cessé d'être installable sur un processeur non-PAE à partir de la version 12.04 LTS1 sortie en 2012 (sauf pour Xubuntu 12.04 et Lubuntu 12.042). Cependant il est possible d'installer la version 11.10 puis de la mettre à jour en ligne en 12.04. Il est encore possible de forcer l'activation de la fonctionnalité qui est parfois disponible sans être annoncée comme telle (instruction forcepae)
@ AnneSchmidt
Le lien fonctionne, mais un peu par à-coups !
Conseils pour les nouveaux demandeurs et pas qu'eux
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#10 Le 04/02/2017, à 14:15
- Rufus T. Firefly
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Je vais quand même apporter mon grain de sel, puisqu'on me "cite".
Je m'intéresse un peu aux ordinosaures et pour cause, j'ai un pentium III qui fonctionne très bien et que voici :
compaq
description: Space-saving Computer
product: Deskpro
vendor: Compaq
serial: 8112FHGZ0G0R
width: 32 bits
capabilities: smbios-2.3 dmi-2.3 smp-1.4 smp
configuration: boot=normal chassis=space-saving cpus=1 uuid=981D17EB-141E-D511-84B0-56B61A399F25
*-core
description: Motherboard
product: 0688h
vendor: Compaq
physical id: 0
serial: 8112FHGZ0G0R
*-firmware
description: BIOS
vendor: Compaq
physical id: 1
version: 686P2 v2.04 (08/25/2000)
size: 128KiB
capacity: 448KiB
capabilities: pci pnp apm upgrade shadowing escd cdboot bootselect edd int13floppynec int13floppytoshiba int13floppy360 int13floppy1200 int13floppy720 int5printscreen int9keyboard int14serial int17printer acpi usb agp ls120boot zipboot biosbootspecification netboot
*-cpu
description: CPU
product: Pentium III (Coppermine)
vendor: Intel Corp.
physical id: 5
bus info: cpu@0
version: 6.8.6
slot: XU1
size: 866MHz
capacity: 1GHz
width: 32 bits
clock: 133MHz
capabilities: boot fpu fpu_exception wp vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse up
*-cache:0
description: L1 cache
physical id: 6
slot: Internal L1 Cache
size: 32KiB
capacity: 32KiB
capabilities: burst internal write-through
*-cache:1
description: L2 cache
physical id: 7
slot: Cache L2
size: 256KiB
capacity: 4MiB
capabilities: burst internal write-through
*-memory:0
description: System Memory
physical id: 21
slot: System board or motherboard
capacity: 512MiB
*-bank:0
description: DIMM SDRAM Synchronous 100 MHz (10.0 ns)
product: ..................
vendor: JEDEC ID:7F 7F B5 FF FF FF FF FF
physical id: 0
serial: FFFFFFFF
slot: XMM1
size: 128MiB
width: 64 bits
clock: 100MHz (10.0ns)
*-bank:1
description: DIMM SDRAM Synchronous 100 MHz (10.0 ns)
product: .
vendor: JEDEC ID:7F 61 00 00 00 00 00 00
physical id: 1
serial: FFFFFFFF
slot: XMM2
size: 128MiB
width: 64 bits
clock: 100MHz (10.0ns)
*-bank:2
description: DIMM SDRAM Synchronous 133 MHz (7.5 ns)
product: 8LSDT1664AG-133B1
vendor: JEDEC ID:2C FF FF FF FF FF FF FF
physical id: 2
serial: A9A10562
slot: XMM3
size: 128MiB
width: 64 bits
clock: 133MHz (7.5ns)
*-memory:1 UNCLAIMED
description: Flash Memory
physical id: 22
slot: System board or motherboard
capacity: 512KiB
*-bank UNCLAIMED
description: Chip FLASH Non-volatile
physical id: 0
slot: XU15
size: 512KiB
width: 4 bits
*-memory:2 UNCLAIMED
physical id: 0
*-memory:3 UNCLAIMED
physical id: 2
*-pci
description: Host bridge
product: 82815 815 Chipset Host Bridge and Memory Controller Hub
vendor: Intel Corporation
physical id: 100
bus info: pci@0000:00:00.0
version: 02
width: 32 bits
clock: 33MHz
configuration: driver=agpgart-intel module=intel_agp
*-display UNCLAIMED
description: VGA compatible controller
product: 82815 Chipset Graphics Controller (CGC)
vendor: Intel Corporation
physical id: 2
bus info: pci@0000:00:02.0
version: 02
width: 32 bits
clock: 66MHz
capabilities: pm vga_controller bus_master cap_list
configuration: latency=0
*-pci
description: PCI bridge
product: 82801 PCI Bridge
vendor: Intel Corporation
physical id: 1e
bus info: pci@0000:00:1e.0
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: pci normal_decode bus_master
*-network
description: Ethernet interface
product: 82801BA/BAM/CA/CAM Ethernet Controller
vendor: Intel Corporation
physical id: 8
bus info: pci@0000:02:08.0
logical name: eth0
version: 01
serial: 00:02:a5:54:59:80
size: 10MB/s
capacity: 100MB/s
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: pm bus_master cap_list ethernet physical tp mii 10bt 10bt-fd 100bt 100bt-fd autonegotiation
configuration: autonegotiation=on broadcast=yes driver=e100 driverversion=3.5.23-k4-NAPI duplex=half firmware=N/A latency=66 link=no maxlatency=56 mingnt=8 module=e100 multicast=yes port=MII speed=10MB/s
*-isa
description: ISA bridge
product: 82801BA ISA Bridge (LPC)
vendor: Intel Corporation
physical id: 1f
bus info: pci@0000:00:1f.0
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: isa bus_master
configuration: latency=0
*-ide
description: IDE interface
product: 82801BA IDE U100 Controller
vendor: Intel Corporation
physical id: 1f.1
bus info: pci@0000:00:1f.1
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: ide bus_master
configuration: driver=PIIX_IDE latency=0
*-ide:0
description: IDE Channel 0
physical id: 0
bus info: ide@0
logical name: ide0
clock: 33MHz
*-disk
description: ATA Disk
product: WDC WD150BB-60BNA1
vendor: Western Digital
physical id: 0
bus info: ide@0.0
logical name: /dev/hda
version: 18.20D18
serial: WD-WMA6U1099759
size: 13GiB (15GB)
capacity: 13GiB (15GB)
capabilities: ata dma lba iordy smart pm partitioned partitioned:dos
configuration: mode=udma5 signature=2e9c2e9b smart=on
*-volume:0
description: Windows NTFS volume
physical id: 1
bus info: ide@0.0,1
logical name: /dev/hda1
version: 3.1
serial: 78d18b22-1d60-e34c-8bdc-f678e66251c4
size: 5123MiB
capacity: 5123MiB
capabilities: primary bootable ntfs initialized
configuration: clustersize=4096 created=2007-10-22 02:40:07 filesystem=ntfs modified_by_chkdsk=true mounted_on_nt4=true resize_log_file=true state=dirty upgrade_on_mount=true
*-volume:1
description: EXT3 volume
vendor: Linux
physical id: 2
bus info: ide@0.0,2
logical name: /dev/hda2
logical name: /
version: 1.0
serial: d2c6dadc-6632-48d5-b389-e1215a2a1225
size: 3706MiB
capacity: 3706MiB
capabilities: primary journaled extended_attributes large_files huge_files recover ext3 ext2 initialized
configuration: created=2009-12-12 22:22:11 filesystem=ext3 modified=2017-02-04 05:46:08 mount.fstype=ext3 mount.options=rw,noatime,errors=continue,data=ordered mounted=2017-02-04 05:46:08 state=mounted
*-volume:2
description: Extended partition
physical id: 3
bus info: ide@0.0,3
logical name: /dev/hda3
size: 5492MiB
capacity: 5492MiB
capabilities: primary extended partitioned partitioned:extended
*-logicalvolume:0
description: Linux swap / Solaris partition
physical id: 5
logical name: /dev/hda5
capacity: 760MiB
capabilities: nofs
*-logicalvolume:1
description: HPFS/NTFS partition
physical id: 6
logical name: /dev/hda6
capacity: 2384MiB
*-logicalvolume:2
description: Linux filesystem partition
physical id: 7
logical name: /dev/hda7
logical name: /home
capacity: 2347MiB
configuration: mount.fstype=ext3 mount.options=rw,noatime,errors=continue,data=ordered state=mounted
*-ide:1
description: IDE Channel 1
physical id: 1
bus info: ide@1
logical name: ide1
clock: 33MHz
*-cdrom
description: IDE CD-ROM
product: CD-532E
physical id: 0
bus info: ide@1.0
logical name: /dev/hdc
version: 1.0A
capabilities: packet atapi cdrom removable nonmagnetic dma lba iordy audio
configuration: status=open
*-serial
description: SMBus
product: 82801BA/BAM SMBus Controller
vendor: Intel Corporation
physical id: 1f.3
bus info: pci@0000:00:1f.3
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
configuration: driver=i801_smbus latency=0 module=i2c_i801
*-usb
description: USB Controller
product: 82801BA/BAM USB Controller #1
vendor: Intel Corporation
physical id: 1f.4
bus info: pci@0000:00:1f.4
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clock: 33MHz
capabilities: uhci bus_master
configuration: driver=uhci_hcd latency=0 module=uhci_hcd
*-multimedia
description: Multimedia audio controller
product: 82801BA/BAM AC'97 Audio Controller
vendor: Intel Corporation
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bus info: pci@0000:00:1f.5
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: bus_master
configuration: driver=Intel ICH latency=0 module=snd_intel8x0
*-network
description: Wireless interface
physical id: 1
logical name: wlan0
serial: 00:18:e7:11:ab:17
capabilities: ethernet physical wireless
configuration: broadcast=yes driver=ndiswrapper+sis163u driverversion=1.53+Silicon Integrated Systems link=no multicast=yes wireless=IEEE 802.11gOn remarquera (aux partitions) le dual boot xp pro / antiX, le tout sur un disque de 15 Go !
Je l'ai utilisé jusqu'à très récemment pour les tâches administratives d'une petite association (courriers, factures, bulletins de salaire, etc.). Nul besoin d'un core i7, 16 Go de ram pour faire ça !
Où est la question ?
Il est évident, sur une bécane de cette sorte (384 Mo de ram), que la traque au Mo de ram gaspillé augmente les chances d'obtenir un fonctionnement à peu près correct.
Ça commence évidemment par le choix de l'environnement graphique. Pas question de mettre kde là-dessus ! Donc fluxbox ou icewm (antiX), tous deux extrêmement légers, conviennent bien.
Ensuite il s'agit d'éliminer les services inutiles, genre bluetooth par exemple, dont la bécane ne dispose pas.
Et enfin, il y a cette histoire de pae. La capacité d'accueil maximale de la bécane étant de 512 Mo, il n'y a aucune chance d'atteindre les 4 Go fatidiques en 32 bits (ce qui serait de toutes façons une hérésie, vu les capacités du processeur). Par conséquent, il est totalement inutile de faire tourner une routine d'adressage en 36 bits = pae ! Autant utiliser un noyau non-pae, plus léger que le pae équivalent, sur ce genre de bécane. Et je dirais même que ça vaut pour n'importe quelle bécane en 32 bits, dès lors qu'on ne prévoit en aucune manière d'atteindre 4 Go de ram, ce qui est tout de même le cas pour la plupart des ordinosaures. Ça vaut d'ailleurs aussi pour de vieux 64 bits avec peu de ram, sur lesquels un noyau 32 bits, tant qu'à faire non-pae, tourne très bien (ça marche sur mon i5, 4 Go, donc il n'y a pas de raison...).
Note : si on a par exemple 2 Go de ram, on s'en fiche un peu du pae, puisqu'on a de la marge. Cela dit, à quoi bon gaspiller des ressources, surtout si c'est très facile à éviter ?
ls -l /boot
...
-rw-r--r-- 1 root root 2831760 oct. 19 09:30 vmlinuz-3.16.0-4-586
-rw-r--r-- 1 root root 3026592 oct. 19 09:32 vmlinuz-3.16.0-4-686-paeOn voit ici que le pae comporte 200 Ko de routines en tous genres (j'imagine) liés à l'adressage en 36 bits. Et ces routines tournent pour rien mais probablement à chaque demande de mémoire de n'importe quel logiciel...
Edit : on trouve toujours les noyaux non-pae chez Debian, y compris les plus récents : https://packages.debian.org/experimenta … 6-unsigned
Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 04/02/2017, à 14:48)
La provocation est une façon de remettre la réalité sur ses pieds. (Bertolt Brecht)
Il n'y a pas de route royale pour la science et ceux-là seulement ont chance d'arriver à ses sommets lumineux qui ne craignent pas de se fatiguer à gravir ses sentiers escarpés. (Karl Marx)
Il est devenu plus facile de penser la fin du monde que la fin du capitalisme
Hors ligne
#11 Le 04/02/2017, à 15:38
- alex2423
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Je vais quand même apporter mon grain de sel, puisqu'on me "cite".
Je m'intéresse un peu aux ordinosaures et pour cause, j'ai un pentium III qui fonctionne très bien et que voici :compaq description: Space-saving Computer product: Deskpro vendor: Compaq serial: 8112FHGZ0G0R width: 32 bits capabilities: smbios-2.3 dmi-2.3 smp-1.4 smp configuration: boot=normal chassis=space-saving cpus=1 uuid=981D17EB-141E-D511-84B0-56B61A399F25 *-core description: Motherboard product: 0688h vendor: Compaq physical id: 0 serial: 8112FHGZ0G0R *-firmware description: BIOS vendor: Compaq physical id: 1 version: 686P2 v2.04 (08/25/2000) size: 128KiB capacity: 448KiB capabilities: pci pnp apm upgrade shadowing escd cdboot bootselect edd int13floppynec int13floppytoshiba int13floppy360 int13floppy1200 int13floppy720 int5printscreen int9keyboard int14serial int17printer acpi usb agp ls120boot zipboot biosbootspecification netboot *-cpu description: CPU product: Pentium III (Coppermine) vendor: Intel Corp. physical id: 5 bus info: cpu@0 version: 6.8.6 slot: XU1 size: 866MHz capacity: 1GHz width: 32 bits clock: 133MHz capabilities: boot fpu fpu_exception wp vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse up *-cache:0 description: L1 cache physical id: 6 slot: Internal L1 Cache size: 32KiB capacity: 32KiB capabilities: burst internal write-through *-cache:1 description: L2 cache physical id: 7 slot: Cache L2 size: 256KiB capacity: 4MiB capabilities: burst internal write-through *-memory:0 description: System Memory physical id: 21 slot: System board or motherboard capacity: 512MiB *-bank:0 description: DIMM SDRAM Synchronous 100 MHz (10.0 ns) product: .................. vendor: JEDEC ID:7F 7F B5 FF FF FF FF FF physical id: 0 serial: FFFFFFFF slot: XMM1 size: 128MiB width: 64 bits clock: 100MHz (10.0ns) *-bank:1 description: DIMM SDRAM Synchronous 100 MHz (10.0 ns) product: . vendor: JEDEC ID:7F 61 00 00 00 00 00 00 physical id: 1 serial: FFFFFFFF slot: XMM2 size: 128MiB width: 64 bits clock: 100MHz (10.0ns) *-bank:2 description: DIMM SDRAM Synchronous 133 MHz (7.5 ns) product: 8LSDT1664AG-133B1 vendor: JEDEC ID:2C FF FF FF FF FF FF FF physical id: 2 serial: A9A10562 slot: XMM3 size: 128MiB width: 64 bits clock: 133MHz (7.5ns) *-memory:1 UNCLAIMED description: Flash Memory physical id: 22 slot: System board or motherboard capacity: 512KiB *-bank UNCLAIMED description: Chip FLASH Non-volatile physical id: 0 slot: XU15 size: 512KiB width: 4 bits *-memory:2 UNCLAIMED physical id: 0 *-memory:3 UNCLAIMED physical id: 2 *-pci description: Host bridge product: 82815 815 Chipset Host Bridge and Memory Controller Hub vendor: Intel Corporation physical id: 100 bus info: pci@0000:00:00.0 version: 02 width: 32 bits clock: 33MHz configuration: driver=agpgart-intel module=intel_agp *-display UNCLAIMED description: VGA compatible controller product: 82815 Chipset Graphics Controller (CGC) vendor: Intel Corporation physical id: 2 bus info: pci@0000:00:02.0 version: 02 width: 32 bits clock: 66MHz capabilities: pm 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Je l'ai utilisé jusqu'à très récemment pour les tâches administratives d'une petite association (courriers, factures, bulletins de salaire, etc.). Nul besoin d'un core i7, 16 Go de ram pour faire ça !
Malheureusement les bulletins de paye, cela commence à devenri de plus en plus compliqué. Parfois il faut justement une machine sufisamment puissance pour faire tourner un logiciel de paye et parfoison est obligé de se tourner vers une solutions Windows pour avoir les mises à jours des reglementations. Je pense notamment à Ciel Paye qui va etre de plus en plus compliqué à faire tourner sur Windows XP.
Comment tu les faits tes bulletins ? Via un service qui les fait automatiquement via un service Web ou via un logiciel lourd ?
Tu peux peut être retirer Windows XP pour faire de place 
Sinon merci pour les info, en effet, cela n'est pas la peine d'utiliser des noyaux qui ont des instructions qui ne sont pas utilisé
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#12 Le 04/02/2017, à 16:26
- Rufus T. Firefly
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Avec des macros (maison) access...
C'était pour des intermittents du spectacle et apparemment l'administration n'a jamais trouvé à y redire (pendant près de 20 ans, et j'ai eu des contrôles !)...
J'avais déjà fait ça avec excel 2 pour w$ 3.1, puis est arrivé excel 4 qui ne reconnaissait plus le langage de macro => on recommence tout. Puis je me suis dit qu'access, c'était peut-être mieux pour ça (à un moment, j'en faisais pas mal, tous les mois). Donc re-programmation...
Et puis je me suis dit qu'il y en avait un peu marre, parce qu'évidemment access ça ne passe pas sous linux... Du coup j'ai commencé à re-programmer tout ça en php (mais je ne l'ai jamais terminé, en fin de compte)...
Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 04/02/2017, à 16:28)
La provocation est une façon de remettre la réalité sur ses pieds. (Bertolt Brecht)
Il n'y a pas de route royale pour la science et ceux-là seulement ont chance d'arriver à ses sommets lumineux qui ne craignent pas de se fatiguer à gravir ses sentiers escarpés. (Karl Marx)
Il est devenu plus facile de penser la fin du monde que la fin du capitalisme
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#13 Le 05/02/2017, à 22:40
- eeried
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
aie aie ... non non et peut-etre oui ...
la notation 486 c'est tres tres precis ! → c'est le cpu intel x86-80486
la notation i386 c'est tres tres tres xxxx tres tres flou ... la notation 486 elle-meme peut etre incluse dans la notation i386 ...
la notation i386-pae est encore plus brumeuse , en plus d'etre un abus de simplicité ...
alors petit resumé des cpu intel depuis les annees 90 des plus vieux aux plus recents :
x86-8088 ou x86-8086 → cpu 8 et 16b intel
x86-80286
x86-80386
x86-80486
x86-80586
x86-80686
x86-dcore
x86-icorela notation i386 concerne tous ces cpu sauf les 8088, 8086, 80286
la notation i686 concerne seulement les 80686, les dcores et icores
les i386 pae sont en fait des i686 non bridés
les i686 sans pae sont soit des i686 dont le pae a ete desactivé, soit des i586 dont les specifications ont ete poussées aux maximum ... (pour ressembler à des i686 moins chers)
les i586 sont en fait des 486 artificiellement augmentés par des instructions supplementaires appartenant aux i686, mais restent differents des vrais i686 ...
aie aie ... non non et peut-etre oui ...
la notation 486 c'est tres tres precis ! → c'est le cpu intel x86-80486
Je pense qu’il faut que je modifie mon titre qui prête à confusion. En fait, les 32bits s’appelle i386 chez Linux et dans ces 32bits, on a des noyaux soit i686 soit i486. Je ne demande pas ce qu’est le cpu Intel 486, il y a Wikipedia pour ça mais merci de ton rappel très précis, J5012, c’est bien clair.
Je me demande ce qu’est le noyau Linux 486 que livrent certaines distributions, dont antiX, WattOS, en version récente.
Debian Wheezy propose deux noyaux 32bits, un 686-pae et un 486. On peut choisir au boot l’un ou l’autre qui tous les deux sont installés par défaut. Donc j’imagine que le 486 est non pae et bon aussi pour les 64bits poussifs, comme un Celeron du même âge que les premiers Pentium 4 socket 775 (en 2006 environ)( à ne pas confondre avec les Pentium Exxxx qui sont des dual core, ni avec un Celeron socket 478 ou peut-être antérieur). Ces vieux celeron socket 775, ont plein de GHZ mais sont moins puissant qu’un Celeron D 420 moins vieux, avec juste 1.8GHZ, les mesures ayant changé entre ces premiers celerons et les suivants.
En 32bits, dans les distro plus récentes, on a souvent juste le noyau 486. Debian Jessie Ces appellations n’ont pas grand-chose à voir avec les CPU rééls car on se demande qui a encore un Intel x86-80486.
Ou encore en 2011, Wattos avait le le noyau Natty 2.6.38-10-generic i686, cela ne veut pas dire que ça ne marchait que sur des Pentium Pro ou Pentium IIet III.
le mieux que tu puisses faire est de booter sur un live ubuntu, de lancer le terminal avec la commande :
sudo lshw
Oui, bien sûr, mais il vaut mieux Antix, ou WattOs, autrement, ça va mettre longtemps pour arriver sur le bureau. En fait, je sais à quel ordinateur j’ai affaire: un Céléron socket 775, c’est archinul, et la carte graphique intégrée, me paraît pire encore: S3, je ne pensais pas que ça existait encore. Donc, je vais installer une distro 32bits, plutôt avec un noyau 486, donc (non pae).
Vous l’avez encore ce packet lshw par défaut? Moi, non, depuis longtemps, que ce soit sous des dérivées d’Ubuntu ou sous Debian. Inxi semble à la mode, à présent. Bref, ce n’est pas important, sauf que quand on utilise un CD live pour voir rapidement les composants d’un ordinateur et que lshw n’est pas présent, c’est irritant 
Oui, Slitaz est une bonne idée, mais pas trop pour des éternels débutants. Je vais l’essayer de nouveau, à une époque lointaine, elle affichait une erreur au démarrage, c’était barbant mais les toutes premières versions étaient formidables.
Dernière modification par eeried (Le 06/02/2017, à 13:45)
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#14 Le 05/02/2017, à 23:40
- MicP
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Bonsoir
… voir rapidement les composants d’un ordinateur…
J'utilise dmidecode pour ça, complété par lsusb et lspci
Dernière modification par MicP (Le 05/02/2017, à 23:40)
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#15 Le 06/02/2017, à 13:15
- eeried
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Bonsoir
… voir rapidement les composants d’un ordinateur…
J'utilise dmidecode pour ça, complété par lsusb et lspci
Merci, MicP pour dmidecode, c’est bien agréable et je ne connaissais pas. Les autres commandes, lsusb et lspci, sont bien connues et sont un bon complément, en effet.
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#16 Le 06/02/2017, à 23:11
- J5012
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
il y a aussi le tres basic dmesg , pas toujours facile à lire ...
normalement les developpeurs de distributions gnulinux etiquettent leurs images d'apres le jeu d'instructions :
- 486 pour le jeu d'instructions du 80486
- 386 pour les instructions 80386
- etc ...
intel a construit ces x86 dans un objectif de compatibilité maximum : "qui peut le plus peut le moins"
donc un icore par ex peut tout à fait lancer un gnulinux compilé pour du code 486 ...
la seule limite est la largeur du jeu et des adresses de registres de calculs, d'où la difference 32b et 64b :
un 64b peut executer du 32b mais pas l'inverse ...
les commandes de base (en utilisant pas lshw) à base de ls (lscpu,lsusb,lsblk...)
http://www.tecmint.com/commands-to-coll … -in-linux/
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#17 Le 07/02/2017, à 11:18
- eeried
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Ok, merci J5012, mais je me demande pourquoi lshw a disparu un beau jour alors que c’était pas mal aussi.
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#18 Le 08/02/2017, à 12:36
- J5012
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Ok, merci J5012, mais je me demande pourquoi lshw a disparu un beau jour alors que c’était pas mal aussi.
lshw ne peut pas disparaitre ... c'est juste une equipe de devs qui a decidé que etc ... celle d'anti-X ? → pour gagner qqs octets ? ou pour eviter les dependances ubuntu ...
si tu veux lshw sur antiX tu peux le compiler, lshw a son site à lui ... et son nom : hardware lister
http://www.ezix.org/project/wiki/HardwareLiSter
les sources : http://www.ezix.org/download/?package=lshw.ezix.org
derniere version : http://www.ezix.org/software/files/lshw-B.02.18.tar.gz
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#19 Le 08/02/2017, à 12:43
- Rufus T. Firefly
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
antiX est une dérivée de Debian.
Pour avoir lshw :
sudo apt-get install lshwIl n'y a rien à compiler et pas d'histoires de dépendances avec ubuntu (en général c'est beaucoup plus souvent ubuntu qui utilise des paquets Debian que le contraire)...
En fait, des petits utilitaires comme lshw, il en existe des centaines et il faut bien faire des choix dans les paquets installés par défaut, surtout quand on a pour ambition, comme antiX, de faire une distribution installable et fonctionnelle sur des bécanes qui peuvent avoir plus de 15 ans (un gros disque dur à l'époque c'est 16 Go, alors on ne commence pas par en manger 5 Go rien que pour le système).
Sys. de fichiers Taille Utilisé Dispo Uti% Monté sur
/dev/sdb2 7,8G 2,8G 4,7G 37% /media/rufus/antiX-16 non-pae(et en sortie d'installation c'est même un peu moins)
Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 08/02/2017, à 12:52)
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#20 Le 08/02/2017, à 13:00
- J5012
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
eeried post #13 : "Vous l’avez encore ce packet lshw par défaut? Moi, non, depuis longtemps, que ce soit sous des dérivées d’Ubuntu ou sous Debian."
comme il parlait d'antiX, je pensais qu'il y faisait reference ... perso j'utilise encore ce bon vieux lshw , et woah il a une gui 
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#21 Le 08/02/2017, à 23:22
- eeried
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
Et ce que je disais, c’était ambigu. Je n’aurais pas dû dire paquet mais programme.Je voulais dire que lshw était installé par défaut dans Debian et Ubuntu, et un jour, je ne l’ai pas trouvé, je ne sais plus quelle année. Bien sûr, il est dans les dépôts. AntiX a installé inxi dans ses versions depuis plusieurs années, et à mon avis, ce n’était pas pour économiser de la place, c’était plus sexy que lshw en console.
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#22 Le 09/02/2017, à 00:43
- Rufus T. Firefly
Re : Différence noyaux Linux 32bit: noyaux i486/ i686: juste PAE?
inxi, c'est pour les amateurs de bash !
C'est en effet un magnifique script (dans /usr/bin), qu'il est bon d'étudier. On y trouve non seulement des exemples d'à peu près tout ce qu'on peut faire en bash mais on peut aussi le prendre pour un aide-mémoire des commandes les plus diverses concernant le système. Et on peut même s'en servir pour avoir la météo...
La provocation est une façon de remettre la réalité sur ses pieds. (Bertolt Brecht)
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