Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous avez des soucis pour rester connecté, déconnectez-vous puis reconnectez-vous depuis ce lien en cochant la case
Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites.

À propos de l'équipe du forum.

#1 Le 28/10/2017, à 21:10

Arnaud04

Flashs noirs ???

Bonjour,

Un problème que j'ai toujours eu sur les différentes versions d'Ubuntu au fil du temps, et qui commence à être envahissant (ça le fait davantage sur la 17.10).

J'ai parfois un bref flash noir d'une seconde environ (voire un double flash noir - ça s'en va et ça revient) au démarrage de la session, mais aussi quand on lance une vidéo. Ça le fait aussi au lancement de Thunar, pas toujours mais surtout si on le l'a pas ouvert depuis longtemps.

Pour être plus précis, l'application s'ouvre, je la vois une seconde, puis flash noir (tout l'écran) une seconde, puis j'ai la main sur le logiciel.

Pour info j'ai une carte graphique ATI Radeon X1300 Pro (le PC date de 2007). J'utilise le pilote libre activé par défaut. Aucun autre ne m'est proposé, et la doc indique de toutes façons que le pilote propriétaire n'est pas pris en charge pour cette génération.

Je ne suis jamais arrivé à trouver de sujet traitant de ce problème.

Une idée ?

Merci

Dernière modification par Arnaud04 (Le 29/10/2017, à 15:11)

Hors ligne

#2 Le 29/10/2017, à 10:59

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

Je ne sais pas si cela est en rapport, mais si je lance Shotwell via le terminal, j'ai ce message :

** (shotwell:17802): WARNING **: Couldn't connect to accessibility bus: Failed to connect to socket /tmp/dbus-bFkkZslLLX: Connexion refusée
r300: driver missing
libva error: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/dri/r600_drv_video.so init failed
r300: driver missing
libva error: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/dri/r600_drv_video.so init failed

NB : si je ferme Shotwell puis que je le relance aussitôt, je n'ai pas le flash noir, et je n'ai pas cette erreur.

Donc

libva error: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/dri/r600_drv_video.so init failed

semble correlé au problème.

Dernière modification par Arnaud04 (Le 29/10/2017, à 11:01)

Hors ligne

#3 Le 30/10/2017, à 20:51

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

Encore une précision.

Quand je lance Thunar, pas de message d'erreur dans le terminal (pourtant j'ai droit au flash noir si thunar n'a pas été ouvert depuis longtemps).

Hors ligne

#4 Le 30/10/2017, à 21:41

nam1962

Re : Flashs noirs ???

Il serait intéressant d'avoir quelques infos :

sudo lshw -short
cat /etc/apt/sources.list
ls /etc/apt/sources.list.d -1

[ Modéré ]

Hors ligne

#5 Le 31/10/2017, à 08:11

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

Voilà :


sudo lshw -short

Chemin matériel    Périphérique  Classe      Description
===========================================================
                                    system      Dimension E521
/0                                  bus         0CT103
/0/1                                memory      128KiB BIOS
/0/8                                processor   AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core P
/0/8/e                              memory      128KiB L1 cache
/0/8/f                              memory      1MiB L2 cache
/0/2d                               memory      3GiB Mémoire Système
/0/2d/0                             memory      1GiB DIMM DDR2 Synchrone 667 MHz
/0/2d/1                             memory      1GiB DIMM DDR2 Synchrone 667 MHz
/0/2d/2                             memory      1GiB DIMM DDR2 Synchrone 667 MHz
/0/2d/3                             memory      DIMMProject-Id-Version: @(#) $Id
/0/0                                memory      RAM memory
/0/0.1                              memory      RAM memory
/0/0.2                              memory      RAM memory
/0/0.3                              memory      RAM memory
/0/0.4                              memory      RAM memory
/0/0.5                              memory      RAM memory
/0/0.6                              memory      RAM memory
/0/0.7                              memory      RAM memory
/0/100                              bridge      C51 PCI Express Bridge
/0/3                                bridge      C51 PCI Express Bridge
/0/4                                bridge      C51 PCI Express Bridge
/0/4/0                              display     RV516 [Radeon X1300/X1550 Series
/0/4/0.1                            display     RV516 [Radeon X1300/X1550 Series
/0/9                                memory      RAM memory
/0/a                                bridge      MCP51 LPC Bridge
/0/a.1                              bus         MCP51 SMBus
/0/a.2                              memory      RAM memory
/0/b                                bus         MCP51 USB Controller
/0/b/1              usb2            bus         OHCI PCI host controller
/0/b/1/4                            input       Basic Optical Mouse
/0/b/1/5                            generic     SNAPSCAN e20
/0/b/1/6                            input       USB Keyboard
/0/b.1                              bus         MCP51 USB Controller
/0/b.1/1            usb1            bus         EHCI Host Controller
/0/b.1/1/2          scsi4           storage     Mass Storage Device
/0/b.1/1/2/0.0.0    /dev/sdc        disk        USB SD Reader
/0/b.1/1/2/0.0.0/0  /dev/sdc        disk        
/0/b.1/1/2/0.0.1    /dev/sdd        disk        USB CF Reader
/0/b.1/1/2/0.0.1/0  /dev/sdd        disk        
/0/b.1/1/2/0.0.2    /dev/sde        disk        USB SM Reader
/0/b.1/1/2/0.0.2/0  /dev/sde        disk        
/0/b.1/1/2/0.0.3    /dev/sdf        disk        USB MS Reader
/0/b.1/1/2/0.0.3/0  /dev/sdf        disk        
/0/e                                storage     MCP51 Serial ATA Controller
/0/f                                storage     MCP51 Serial ATA Controller
/0/10                               bridge      MCP51 PCI Bridge
/0/10/7             eth0            network     BCM4401-B0 100Base-TX
/0/10/9                             multimedia  iTVC16 (CX23416) Video Decoder
/0/10.1                             multimedia  MCP51 High Definition Audio
/0/101                              bridge      K8 [Athlon64/Opteron] HyperTrans
/0/102                              bridge      K8 [Athlon64/Opteron] Address Ma
/0/103                              bridge      K8 [Athlon64/Opteron] DRAM Contr
/0/104                              bridge      K8 [Athlon64/Opteron] Miscellane
/0/2                scsi0           storage     
/0/2/0.0.0          /dev/sda        disk        250GB Samsung SSD 850
/0/2/0.0.0/1        /dev/sda1       volume      21GiB Volume EXT4
/0/2/0.0.0/2        /dev/sda2       volume      211GiB Extended partition
/0/2/0.0.0/2/5      /dev/sda5       volume      2860MiB Linux swap volume
/0/2/0.0.0/2/6      /dev/sda6       volume      208GiB Volume EXT4
/0/5                scsi1           storage     
/0/5/0.0.0          /dev/sdb        disk        250GB ST3250310CS
/0/5/0.0.0/1        /dev/sdb1       volume      232GiB Volume EXT4
/0/6                scsi3           storage     
/0/6/0.0.0          /dev/cdrom      disk        CDDVDW TS-H653N


cat /etc/apt/sources.list

# deb cdrom:[Xubuntu 17.10 _Artful Aardvark_ - Release amd64 (20171017.1)]/ artful main multiverse restricted universe

# See http://help.ubuntu.com/community/UpgradeNotes for how to upgrade to
# newer versions of the distribution.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful restricted
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful main restricted

## Major bug fix updates produced after the final release of the
## distribution.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-updates restricted
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-updates main restricted

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team. Also, please note that software in universe WILL NOT receive any
## review or updates from the Ubuntu security team.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful universe
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful universe
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-updates universe
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-updates universe

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu 
## team, and may not be under a free licence. Please satisfy yourself as to 
## your rights to use the software. Also, please note that software in 
## multiverse WILL NOT receive any review or updates from the Ubuntu
## security team.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful multiverse
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful multiverse
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-updates multiverse
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-updates multiverse

## N.B. software from this repository may not have been tested as
## extensively as that contained in the main release, although it includes
## newer versions of some applications which may provide useful features.
## Also, please note that software in backports WILL NOT receive any review
## or updates from the Ubuntu security team.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-backports restricted universe multiverse
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ artful-backports main restricted universe multiverse

## Uncomment the following two lines to add software from Canonical's
## 'partner' repository.
## This software is not part of Ubuntu, but is offered by Canonical and the
## respective vendors as a service to Ubuntu users.
# deb http://archive.canonical.com/ubuntu artful partner
# deb-src http://archive.canonical.com/ubuntu artful partner

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu artful-security restricted
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu artful-security main restricted
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu artful-security universe
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu artful-security universe
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu artful-security multiverse
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu artful-security multiverse



ls /etc/apt/sources.list.d -1

--> ne renvoie rien

Hors ligne

#6 Le 31/10/2017, à 10:52

nam1962

Re : Flashs noirs ???

A priori ton matériel est très standard, donc pris en charge.
Tu peux activer les dépôts partenaires via

software-properties-gtk

Maintenant pourquoi la 17.10 sur ce matériel, plutôt qu'une LTS ? (la 16.04.1, pour avoir un kernel maintenu long terme aussi)

Tu peux peut être tenter une régression de kernel avec Ukuu : https://doc.ubuntu-fr.org/ubuntu_kernel_upgrade_utility histoire de voir si les kernels récents ne sont pas fâchés avec ton hardware.
(ATTENTION, Ukuu est plutôt un outil de test qu'une solution long terme)


[ Modéré ]

Hors ligne

#7 Le 31/10/2017, à 10:59

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

Bah ... ça me le faisait aussi avec la 16.04, et avec les versions d'avant.

À l'époque, en 2008, l'affichage ne fonctionnait pas du tout ; il a fallu installer le pilote propriétaire. Maintenant on ne peut plus, et le pilote libre fonctionne bien, à part ce bug. Donc la situation s'est plutôt améliorée avec les versions on va dire?

Je ne m'en étais pas particulièrement occupé, car je pensais changer la tour bientôt ... mais finalement avec le SSD ça "fait le job" donc on la garde, et pour le coup on aimerait, si c'est possible, résoudre ce bug.

Ce n'est pas non plus hyper gênant dans le sens où  ça ne se produit qu'à l'ouverture d'une application, mais bon voilà, si c'est possible, je me suis dit que je ferais quelques efforts pour régler le souci.

Hors ligne

#8 Le 31/10/2017, à 12:13

lepetit

Re : Flashs noirs ???

certainement un souci lié au driver qui prends mal en charge ta carte graphique
peut etre que ça peut se corriger via un xorg.conf avec une option particulière, je sais pas

si vraiment c'est gênant et qu'il ya pas de solution, tu n'as pas besoin de changer la tour non plus
tu dégages cette vieille carte graphique et tu la remplaces par celle là
https://www.ldlc.com/fiche/PB00222861.html
en même temps ton pc sera plus apte a décoder les vidéo via la carte graphique.

vérifie juste que tu as bien un port pci express (je pense que oui, a moins que ta carte actuel est en agp, a vérifier)


-pc principal: amd ryzen 2600, 16 go de ram, ssd nvme samsung @ linux mint 19
-mini pc: amd 5350 mini itx fanless, 8go de ram, ssd
-mini pc 2: intel core 2 duo t7200, 1.5 go de ram, gforce 710 (pilote libre) @ linux mint xfce, kernel xanmod
-netbook samsung nc20, via nano 1.3ghz+, 2go de ram, via vx800 @ xubuntu 18.10

Hors ligne

#9 Le 31/10/2017, à 15:32

LeoMajor

Re : Flashs noirs ???

bonjour,

radeon
R500 -> RV515 -> X1300 -> GFX2 -> DCE1/Avivo -> Pas (UVD, VCE, VCN) -> r300g (Mesa 3D driver)

apt-file search r600_drv_video
mesa-va-drivers: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/dri/r600_drv_video.so

apt-file search r300
libgl1-mesa-dri: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/dri/r300_dri.so
mesa-opencl-icd: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/gallium-pipe/pipe_r300.so
mesa-vdpau-drivers: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/vdpau/libvdpau_r300.so
...

à tester

_installer libgl1-mesa-dri mesa-vdpau-drivers mesa-opencl-icd
_supprimer mesa-va-drivers

mémoire graphique trop juste 128,256,512 à vérifier.

Hors ligne

#10 Le 31/10/2017, à 16:41

inbox

Re : Flashs noirs ???

Salut,

Au vu du modèle de carte graphique, il est possible que tes "flashs noirs" viennent du compositeur graphique de Xfce.

Il est activé par défaut. Cliquer sur Peaufinage des fenêtres. Puis dans l'onglet Compositeur décocher la case Activer le compositeur d'affichage.

Pour éviter les déchirures d'image (alias tearing, il faut installer le paquet compton et le lancer au démarrage.

A+


Un problème résolu ? Indiquez le en modifiant le titre du sujet.

Hors ligne

#11 Le 31/10/2017, à 16:57

lepetit

Re : Flashs noirs ???

c'est possible aussi, oui


-pc principal: amd ryzen 2600, 16 go de ram, ssd nvme samsung @ linux mint 19
-mini pc: amd 5350 mini itx fanless, 8go de ram, ssd
-mini pc 2: intel core 2 duo t7200, 1.5 go de ram, gforce 710 (pilote libre) @ linux mint xfce, kernel xanmod
-netbook samsung nc20, via nano 1.3ghz+, 2go de ram, via vx800 @ xubuntu 18.10

Hors ligne

#12 Le 31/10/2017, à 17:39

Rufus T. Firefly

Re : Flashs noirs ???

Salut,

Il existe aussi un firmware :
* Radeon R300-family CP microcode (radeon/R300_cp.bin)
que l'on trouve dans le paquet firmware-amd-graphics chez Debian. Et c'est installé dans /lib/firmware (toujours chez Debian)
Il faudrait vérifier qu'il est bien installé et sinon chercher où il se trouve chez ubuntu et l'installer...

Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 31/10/2017, à 17:45)


La provocation est une façon de remettre la réalité sur ses pieds. (Bertolt Brecht)
Il n'y a pas de route royale pour la science et ceux-là seulement ont chance d'arriver à ses sommets lumineux qui ne craignent pas de se fatiguer à gravir ses sentiers escarpés. (Karl Marx)
Il est devenu plus facile de penser la fin du monde que la fin du capitalisme

Hors ligne

#13 Le 01/11/2017, à 11:20

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

inbox a écrit :

Salut,

Au vu du modèle de carte graphique, il est possible que tes "flashs noirs" viennent du compositeur graphique de Xfce.

Il est activé par défaut. Cliquer sur Peaufinage des fenêtres. Puis dans l'onglet Compositeur décocher la case Activer le compositeur d'affichage.

Pour éviter les déchirures d'image (alias tearing, il faut installer le paquet compton et le lancer au démarrage.

A+

J'ai déjà désactivé le compositeur sur toutes les sessions, et le problème existait déjà sous Gnome et Mate, que ce soit avec Compiz, Metacity ou Marco.

Je n'ai pas de déchirure d'image, cependant je testerai ce paquet compton, dès que j'aurai réglé un autre souci qui m'empêche justement d'installer quoi que soit.

Hors ligne

#14 Le 01/11/2017, à 11:27

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

Rufus T. Firefly a écrit :

Salut,

Il existe aussi un firmware :
* Radeon R300-family CP microcode (radeon/R300_cp.bin)
que l'on trouve dans le paquet firmware-amd-graphics chez Debian. Et c'est installé dans /lib/firmware (toujours chez Debian)
Il faudrait vérifier qu'il est bien installé et sinon chercher où il se trouve chez ubuntu et l'installer...

Pas de paquet de ce nom dans mes dépôts Ubuntu.

Cependant on trouve :

root@Fixe:/home/arnaud# apt-cache search radeon
radeontool - utilitaire pour contrôler les fonctions des cartes ATI Radeon pour portables
gatos - logiciel de capture TV ATI All-in-Wonder
radeontop - Utility to show Radeon GPU utilization
rovclock - utility to control frequency rates of your Radeon card
xserver-xorg-video-radeon - X.Org X server -- AMD/ATI Radeon display driver
xserver-xorg-video-amdgpu - X.Org X server -- AMDGPU display driver
libdrm-radeon1 - Userspace interface to radeon-specific kernel DRM services -- runtime
xserver-xorg-video-ati - X.Org X server -- AMD/ATI display driver wrapper

Je fais un apt-cache policy pour voir ceux qui sont installés :

root@Fixe:/home/arnaud# apt-cache policy xserver-xorg-video-amdgpu xserver-xorg-video-radeon libdrm-radeon1 xserver-xorg-video-ati radeontool
xserver-xorg-video-amdgpu:
  Installé : 1.4.0-1
  Candidat : 1.4.0-1
 Table de version :
 *** 1.4.0-1 100
        100 /var/lib/dpkg/status
xserver-xorg-video-radeon:
  Installé : 1:7.10.0-1
  Candidat : 1:7.10.0-1
 Table de version :
 *** 1:7.10.0-1 100
        100 /var/lib/dpkg/status
libdrm-radeon1:
  Installé : 2.4.83-1
  Candidat : 2.4.83-1
 Table de version :
 *** 2.4.83-1 100
        100 /var/lib/dpkg/status
xserver-xorg-video-ati:
  Installé : 1:7.10.0-1
  Candidat : 1:7.10.0-1
 Table de version :
 *** 1:7.10.0-1 100
        100 /var/lib/dpkg/status
radeontool:
  Installé : (aucun)
  Candidat : 1.6.3-1
 Table de version :
     1.6.3-1 500
        500 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu artful/universe amd64 Packages

Hors ligne

#15 Le 01/11/2017, à 11:50

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

Et aussi :

arnaud@Fixe:~$ ls /lib/firmware/radeon/R300_cp.bin
/lib/firmware/radeon/R300_cp.bin

Donc a priori j'ai bien le firmware.

Hors ligne

#16 Le 01/11/2017, à 12:54

inbox

Re : Flashs noirs ???

Le firmware en question se trouve dans le paquet linux-firmware.


Un problème résolu ? Indiquez le en modifiant le titre du sujet.

Hors ligne

#17 Le 01/11/2017, à 13:40

nam1962

Re : Flashs noirs ???

Çà on le savait, mais as-tu testé d'anciens kernels avec Ukuu ?


[ Modéré ]

Hors ligne

#18 Le 01/11/2017, à 15:25

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

inbox a écrit :

Le firmware en question se trouve dans le paquet linux-firmware.

OK

Donc je confirme

arnaud@Fixe:~$ apt-cache policy linux-firmware
linux-firmware:
  Installé : 1.169
  Candidat : 1.169
 Table de version :
 *** 1.169 500
        500 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu artful/main amd64 Packages
        500 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu artful/main i386 Packages
        100 /var/lib/dpkg/status

Hors ligne

#19 Le 01/11/2017, à 15:33

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

En relisant le sujet je me rends compte que j'ai "zappé" ta réponse.

Donc :

LeoMajor a écrit :

_installer libgl1-mesa-dri mesa-vdpau-drivers mesa-opencl-icd
_supprimer mesa-va-drivers

En cours

libgl1-mesa-dri est déjà la version la plus récente (17.2.2-0ubuntu1).
mesa-vdpau-drivers est déjà la version la plus récente (17.2.2-0ubuntu1).
Les paquets supplémentaires suivants vont être installés :
  lib32gcc1 lib32stdc++6 libc6-i386 libclang-common-5.0-dev libclc-amdgcn
  libclc-dev libclc-r600 ocl-icd-libopencl1
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
  lib32gcc1 lib32stdc++6 libc6-i386 libclang-common-5.0-dev libclc-amdgcn
  libclc-dev libclc-r600 mesa-opencl-icd ocl-icd-libopencl1
0 mis à jour, 9 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 47,6 Mo dans les archives.
Après cette opération, 263 Mo d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Souhaitez-vous continuer ? [O/n] o
LeoMajor a écrit :

mémoire graphique trop juste 128,256,512 à vérifier.

Ça, à part changer de carte graphique, je n'y peux pas grand chose (ou bien allouer de la RAM à cela ?)

Hors ligne

#20 Le 01/11/2017, à 15:34

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

nam1962 a écrit :

Çà on le savait, mais as-tu testé d'anciens kernels avec Ukuu ?

Non pas encore. Il faut dire que j'ai ce problème depuis assez longtemps, donc il y en a eu , des kernels qui se sont succedé sur cet ordinateur ... une vraie autoroute !

Mais bon, je ferai prochainement ce test après celui en cours.

Hors ligne

#21 Le 01/11/2017, à 17:57

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

LeoMajor a écrit :

_installer libgl1-mesa-dri mesa-vdpau-drivers mesa-opencl-icd
_supprimer mesa-va-drivers

Fait

Ça ne change rien.


J'ajoute aussi que j'ai retiré une carte PCI d'acquisition TV (ça ne change rien non plus)

Hors ligne

#22 Le 01/11/2017, à 18:06

nam1962

Re : Flashs noirs ???

Tant que tu trifouilles dedans, vérifie l'enfichage de la carte, change la de fiche si tu peux et vérifie aussi à l'arrière si il n'y a pas un port graphique directement sur la carte mère (éventuellement recouvert par un cache)


[ Modéré ]

Hors ligne

#23 Le 01/11/2017, à 20:42

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

nam1962 a écrit :

Tant que tu trifouilles dedans, vérifie l'enfichage de la carte, change la de fiche si tu peux et vérifie aussi à l'arrière si il n'y a pas un port graphique directement sur la carte mère (éventuellement recouvert par un cache)

Il y a en effet un port VGA sur la carte mère.

Et je peux justement changer de fiche, puisque j'ai retiré la carte TV.

Je teste cela demain (là le PC est occupé).

Hors ligne

#24 Le 01/11/2017, à 21:16

nam1962

Re : Flashs noirs ???

C oqp, y'a pû d'papieeer ! big_smile


[ Modéré ]

Hors ligne

#25 Le 02/11/2017, à 09:54

Arnaud04

Re : Flashs noirs ???

Bon voilà autre chose.

Ce matin en allumant, plus moyen de démarrer. Je tombe sur un écran noir "Busybox".
En tapant "exit" il est un peu plus bavard et me dit qu'il y a un souci avec sda1, que je dois effectuer un fsck manuellement.
Donc je suppose que je dois passer par un live usb. Or je n'arrive même plusà booter sur une clé (j'en suis à ma quatrième clé de test).

Hors ligne