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#1 Le 17/01/2019, à 15:16

jeantoineg

[Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Bonjour, et en souhaitant à tous une Bonne Année,

Je souhaite acquérir un pc portable (budget 700 € si possible !) 17'' ( ou 15,3'' !! si les 17'' sont trop chers) avec dalle IPS, sur lequel j'installerai Ubuntu 18.04.
Dans cette 18.04, je voudrais installer une machine virtuelle XP pour faire tourner notamment Photoshop et la version 2014 de Sketchup.

-Je crypterais le /home à l'installation.
-Je voudrais porter ce /home sur une partition sur le HDD (le cryptage suivra t il?) pour éviter les réécritures sur le SSD s'il en a un ;
-Je voudrais avoir aussi sur le HDD une partition montée pour /Dropbox en EXT4 non cryptée car le cryptage sur /home empêche la synchro.
-Je ferais aussi sur le HDD une /Datas pour stocker des choses qui ne bougent pas.
-Je ferais enfin une partition libre de 15 Go pour différents essais d'OS Linux.
-Partition Swap inutile si SSD ou vaut il mieux en faire une ?

Je suppose que les processeur I5 8300H, 8250U, 8300U, 7300HQ ainsi qu'un I3 8130U conviennent avec une VM.
D'autre part, presque toutes les machines ont maintenant un SSD + un HDD. Certaines sans OS (ce qui me convient parfaitement). Et presque tous leurs Bios sont des UEFI.
Je ne connais pas du tout UEFI !!.

J'ai fais une recherche sur LDLC ( qui d'ailleurs n'est pas beaucoup penché vers Linux, et n'assure pas le support des distributions Linux !!) et j'ai sélectionné quelques pc.
Sauriez vous me dire si l'install de Ubuntu serait réalisable sur ma sélection de pcs.

Avec entre autres questions : (pour certaines j'ai trouvé la réponse sur le Forum mais pas pour toutes)
-avec UEFI, comment booter sur USB pour faire les installs
-sur pc sans OS, avec un SSD et un HDD vierges, partition de démarrage absente sur le SSD ?
-la carte graphique, le matériel installé (mémoire  …... et tout ) adapté pour Linux ?
-en ayant le /home sur le HDD, voit t on encore le même home avec les mêmes fichiers sur le SSD ?
-avoir le /home sur le HDD, est ce que cela protège des réécritures (des fichiers du /home) sur le SSD ?
-faut t il faire un /var/log/ sur le HDD et comment empêcher que ce /var/log/ réécrive sur le SSD ?
-idem pour /temp 
-j'ai lu qu'il ne fallait pas faire de Swap si install sur un SSD. Est ce vrai ou faut t il en faire une ailleurs ?
-si seul un HDD est présent et moins rapide qu'un SSD, , est ce que la VM tournera ?

Voici donc ma sélection que je vous soumets :

N°1 : https://www.ldlc.com/fiche/PB00242712.html: Acer en17,3'' IPS, oui : seulement 4 Go de Ram au maximum car une seule barrette !, SSD+HDD, W10 à supprimer !!, 729 € !!,

N°2 : https://www.ldlc.com/fiche/PB00263923.html : Asus en 17,3'' TN LED petite résolution!!, SSD+HDD, 699€

N°3 : https://www.ldlc.com/fiche/PB00260888.html : Asus en 17,3'' LED !!, oui : SSD+HDD, W10 à supprimer, 699€

N°4: https://www.ldlc.com/fiche/PB00261578.html: Asus en 15,6'' TN hum hum !!: Hybride, solidité, voit t on la partie ssd dans cet hybride , fiabilité, installations ? 699€

N°5 : //www.cdiscount.com/informatique/ordinateurs-pc-portables/ordinateur-portable-gamer-msi-gl63-8rd-640xfr/f-10709-9s716p612640.html#desc : Asus en 15,3'' LED !!, : HDD 7200 tours, 729€ !!,

N°6 : https://www.ldlc.com/fiche/PB00242173.html: Asus en 15,6''TN petite résolution !! petit HDD 5400 tours, 699€

Ou encore, peut on trouver des pc portables avec Ubuntu tout installé et avec mes critères ?

En vous remerciant je vous souhaite une bonne journée.

Cordialement

jean

Dernière modification par jeantoineg (Le 31/01/2019, à 16:44)

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#2 Le 17/01/2019, à 15:21

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Crypter ? tu veux l'enfermer dans une jolie tombe ?

A priori, sauf si tu as une activité qui intéresse les puissances étrangères, évite le chiffrement de ton install, c'est un nid à emmerdes.
Privilégie une carte graphique unique (non hybride) Intel

Par ailleurs, pense au matériel pro reconditionné : c'est infiniment plus robuste et avec ton budget tu peux avoir la crème de la crème (sur ce sujet Caribou22 a des adresses)

Dernière modification par nam1962 (Le 17/01/2019, à 15:22)


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#3 Le 17/01/2019, à 15:32

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Bonjour,
non je n'ai rien d'ultra confidentiel mais tout de même pour éviter que par exemple de petits curieux outrepassent le mot de passe de session en utilisant un Live cd. Même rien que pour s'amuser !!
Par contre je ne savais pas pour les pc pro reconditionnés, je vais essayer de regarder ce que dit Caribou22

Mais au fait, comment joindre Caribou22.
Je suis un bleu sur le forum!
Merci

Dernière modification par jeantoineg (Le 20/01/2019, à 05:39)

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#4 Le 17/01/2019, à 15:44

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Je vais le faire pour toi wink Tu peux aussi regarder son frama site : https://caribou22.frama.site/blog/acheter-un-ordinateur

Dernière modification par nam1962 (Le 17/01/2019, à 15:46)


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#5 Le 17/01/2019, à 15:48

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Merci, je dois m'absenter, je regarderai plus tard.

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#6 Le 17/01/2019, à 15:53

malbo

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

jeantoineg a écrit :

-Je crypterais le /home à l'installation.

Ubuntu 18.04 ne permet pas le chiffrement de /home (contrairement aux anciennes versions). On peut voir ça dans cet extrait des ReleaseNotes de 18.04 :

The installer no longer offers the encrypted home option using ecryptfs-utils. It is recommended to use full-disk encryption instead for this release. 

Moi je ne te recommande pas le chiffrement de toute l'installation qui est encore pire que le chiffrement du /home. En cas de problème avec une installation chiffrée, tu es tout seul dans la mouise.

Dernière modification par malbo (Le 17/01/2019, à 15:55)

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#7 Le 17/01/2019, à 16:00

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

+1000 (et tu dis çà très poliment)


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#8 Le 17/01/2019, à 16:51

malbo

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Dans quelques modèles que tu as listés dans le post #1, on peut voir sur la page de LDLC : "slot libre pour SSD M.2 SATA". Pour moi, le prix donné par LDLC, c'est le prix avec seulement le disque dur et donc sans le SSD. Pourtant, tu as noté dans ton post #1 : "SSD+HDD". Du coup, le modèle de Acer (Aspire 5 A517-51G-50TQ) parait un poil plus cher mais lui, il est livré avec SSD...et en plus, il a une carte graphique dédiée alors que d'autres de ta liste n'en ont pas (ils ont seulement la partie graphique Intel qui se trouve sur la même puce que le processeur)

Dernière modification par malbo (Le 17/01/2019, à 16:57)

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#9 Le 17/01/2019, à 17:37

Caribou22

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

nam1962 a écrit :

Je vais le faire pour toi wink Tu peux aussi regarder son frama site : https://caribou22.frama.site/blog/acheter-un-ordinateur

Bonjour et merci pour le partage smile

Un exemple au pif pour te donner une idée de l'intérêt du reconditionné : https://www.plusdepc.com/produit/pc-por … 0-grade-b/
Un processeur i7 4800MQ 2.7 Ghz, 16 Go de RAM, un SSHD de 500 Go, une CG nVIdia Quadro K2100m (Fait tourner des jeux comme Rocket League ou GTA V sans problème sous Windows, pas testé sous Linux. J'ai la même), un écran 15" full-HD probablement IPS (à vérifier)... à 630€ !

Compare avec tes exemples. Ils sont tous plus chers, et pas certains qu'ils soient plus performants et de qualité égale. (La gamme grand public n'a pas la même conception que mon exemple de gamme professionnelle.) wink

Mon avis est personnel, mais il fait que je pense que la plupart des gens n'auraient pas vraiment besoin d'acheter un ordi neuf pour leur usage smile

PS : Pour me joindre
Facebook : https://fr-fr.facebook.com/quentin.parrain.linux/
Parrains Linux : https://www.parrain-linux.com/espacemem … =Caribou22
Diaspora* et Mastodon (Pseudo : Caribou22)
https://caribou22.frama.site/contact (Le formulaire de mon site ne marche pas je crois tongue )

Dernière modification par Caribou22 (Le 17/01/2019, à 17:42)

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#10 Le 17/01/2019, à 17:39

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

@Caribou22 : merci d'être venu sur le fil smile
Petite question : sur les sites que tu recommandes, comment sais-tu si c'est du matos pro ou du matos grande distribution ?

Dernière modification par nam1962 (Le 17/01/2019, à 17:40)


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#11 Le 17/01/2019, à 19:05

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Bonsoir Malbo,
Si la 18.04 ne permet plus le chiffrement, le problème est réglé!
Par contre, pour les 3 pc (notés N°1, N°2, N°3) sur LDLC, ceux en 17'', je vois pourtant sur leur fiche technique qu'ils ont tous les 3 un SSD et un HDD. Je me trompe ?
Le N°1 Acer à 729€ a 4 cœurs mais n'a que 4 Go de Ram sur sa seule barrette dispo ! c'est peut être un peu juste pour la Ram.
J'aurais bien aimé ce Acer qui rassure rien que par son poids un peu supérieur aux Asus ! mais sa RAM bloquée à 4 Go!!!!?? qu'en penses tu ?

Ce Acer (en N°1)serait donc supérieur car sa carte graphique est donc séparée si je comprends ce que tu me dis ?
On lit sur sa fiche ''Puce graphique....''c'est donc ça sa carte graphique séparée!

Sur le Asus (N°2) on ne voit  effectivement pas de ''Puce....'' donc la carte graphique serait intégrée ailleurs!
Sur le Asus (N°3) on lit ''Chipset ......'' ce ne serait donc pas la carte graphique elle même !

Comme tu vois j'essaie de comprendre et de faire une meilleure lecture des fiches techniques.

MAIS SURTOUT PEUX TU ME DIRE S'IL Y A UNE INCOMPATIBILITE à installer Ubuntu sur l'un de ces 6 pc.
J'ai déjà installé 20 fois du Linux sur d'anciens pc sans problème mais ce n'était pas des UEFI et ils n'avaient que des HDD, ce qui était finalement assez facile.

Si je prenais le Acer, je pourrais installer Ubuntu et sa Ram bloquée à 4 Go suffirait pour une Machine Virtuelle XP

Merci pour tes conseils

ps: Nam1962 me conseillait de regarder du côte des pc pro reconditionnés, ce que j'ai fais avec le site recommandé par caribou22 mais n'ai pas trouvé de 17'' sauf en Mac mais je ne veux pas de Mac.

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#12 Le 17/01/2019, à 19:10

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Bonsoir Caribou22,
Merci pour ta participation à ma recherche d'une machine  pc portable en 17'' dalle IPS qui comme je le disais aurait une Ubuntu 18.04 installée et dans laquelle je voudrais faire tourner un XP en VM pour pouvoir utiliser principalement Photoshop pour de la petite retouche et une version Sketchup de 2014 (de 2014 parce que je partage des dessins faits avec un frère qui n'a que la possibilité d'avoir SU 2014).

Je sais que pour une VM on divise environ les performances par 2 et c'est pour cette raison que je cherche une machine dont le proces tournerait aux alentours de 3,4 Ghz et qui aurait une Ram de 8 Go.
J'ai vu un Acer (en N°1 sur mon premier post) qui aurait tout mais qui n'a que 4 Go de Ram (et on ne peut pas en ajouter si j'ai bien lu !)

Mais je vais un peu en terrain inconnu pour ce qui est du Bios UEFI et des disques SSD  alors que jusqu'à maintenant j'installais facilement Ubuntu avec des bios anciens et des disques HDD.

J'ai fais un tour sur ( https://www.backmarket.fr/) mais n'ai pas trouvé de 17'' sauf en Mac mais je ne veux pas de Mac.

Vois tu quelque chose qui corresponde à ce que je cherche ?
Merci

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#13 Le 17/01/2019, à 20:34

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Si je pige bien, c'est çà qui t'intéresse ? https://www.plusdepc.com/categorie-prod … roduct_cat

Dernière modification par nam1962 (Le 17/01/2019, à 20:37)


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#14 Le 17/01/2019, à 22:48

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Caribou22 m'a déjà donné le lien vers le site ''plusdepc''
pour aujourd’hui, ça fait beaucoup d'infos, je vais laisser décanter tout ça.
merci en tous cas et bonne soirée

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#15 Le 18/01/2019, à 01:08

Caribou22

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

nam1962 a écrit :

@Caribou22 : merci d'être venu sur le fil smile
Petite question : sur les sites que tu recommandes, comment sais-tu si c'est du matos pro ou du matos grande distribution ?

Pour chaque marque, ses gammes pro ont des noms que l'on retrouve dans la référence de l'ordi. Quelques exemples :
Lenovo : Thinkpad (portable), Thinkcentre (PC de bureau) et Thinkstation (Station de travail)
Dell : Latitude (portable), Precision (Station de travail portable)
HP : Probook, Elitebook et Zbook (portables dont j'ignore les nuances.)


Sinon, le Dell que je t'ai donné en exemple virtualiserait XP sans problèmes smile

Dernière modification par Caribou22 (Le 18/01/2019, à 01:10)

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#16 Le 18/01/2019, à 06:41

malbo

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

jeantoineg a écrit :

Le N°1 Acer à 729€ a 4 cœurs mais n'a que 4 Go de Ram sur sa seule barrette dispo ! c'est peut être un peu juste pour la Ram.

Tu veux pouvoir utiliser des logiciels un peu gourmands dans XP virtualisé d'après ce que je comprends. Dans cette utilisation, Il est possible que tu puisses sentir la différence entre 4 Go de RAM et 8 Go. Je n'en sais rien.

jeantoineg a écrit :

MAIS SURTOUT PEUX TU ME DIRE S'IL Y A UNE INCOMPATIBILITE à installer Ubuntu sur l'un de ces 6 pc.

A ma connaissance, Ubuntu 18.04.1 64 bits sait gérer les 6 modèles que tu as sélectionnés.

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#17 Le 18/01/2019, à 10:00

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Bonjour malbo, nam1962, caribou22,
Merci pour vos recherches, vous avancez pour moi !
J'ai regardé le HP de nam1962: il aurait tout bien, c'est un 17'' comme je cherchais mais sa définition est un peu juste (1600x900). dommage!
J'ai regardé aussi le Dell de caribou22: il a aussi tout bien, c'est du plus costaud, une bonne définition d'écran (1920x1080) un peu dommage qu'il soit en 15,3'' !. Je le préfère cependant au HP à cause de cette bonne définition.
Par contre question: on lit que les SSD sont fragiles au niveau de la réécriture! ça me surprend sur un portable qui semble être professionnel ! qu'en est t il au juste ?
Est ce que ce Dell prendra bien du 64 bits car les versions actuelles d'Ubuntu sont désormais en 64. Sans doute oui car il a déjà Win en 64.
Et dernière chose est ce que j’échappe à UEFI ??
Je ferai peut être appel si je peine à installer Ubuntu !!
J'attends votre réponse avant de passer commande.

merci encore

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#18 Le 18/01/2019, à 10:12

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Pour le 64bits, ne t'inquiètes pas, c'est grosso depuis 2008 que les ordinateurs personnels ne sont plus livrés en 32 bits (plutôt 2000 pour les ordis pro).
Pour les SSD : ils ont fait de gros progrès depuis leur début ou il était entre autre déconseillé de swapper dessus.
ce n'est plus vraiment le cas, même si par prudence on continue à limiter la swap
Avec 8 ou 16Go de RAM tu ne swapperas pas souvent et pour optimiser çà, quelque soit ta taille de RAM, pour l'exploiter au mieux, il est utile de régler la swappiness.

Pour revenir sur la différence pro/grand public, la différence de qualité et robustesse des composants est colossale. Penses-y : sur les modèles indiqués, la différence de performance perçue risque d'être négligeable.


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#19 Le 18/01/2019, à 10:53

Caribou22

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Personnellement, j'ai été déçu par la qualité et la durabilité de la marque HP (en grand public comme en pro.)

La plupart des portables pro en 17" sont des stations de travail, donc des configs performantes.

Un exemple parfait : https://www.backmarket.fr/dell-precisio … .html#?l=3
Il est en "grade bronze", donc présente des rayures visibles. A part ça, c'est vraiment une super affaire (i7 + 32 Go de RAM + SSD 256 Go et HDD 500 Go et CG nVidia Quadro K4100m + écran 17" 1920x1080

(Les modèles pro en 17" sont plus rares. On trouve beaucoup de 14", 12", un peu de 15", et encore moins de 17")

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#20 Le 18/01/2019, à 11:14

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Je te rejoins sur HP : ils ont du piquer les mauvais côtés de Compaq, il y a toujours des bidouilles dans leur hardware.


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#21 Le 18/01/2019, à 11:43

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Magnifique en tous points ce Dell M6800 17'' mais un peu cher !
Pour rester raisonnable je vais choisir le Dell M4800.
D'autant plus que j'ai déjà une petite tour en dual boot XP/Ubuntu 14.04 processeur 2.2 Ghz en 32 bits avec laquelle je ne peux plus évoluer en Linux qui passe désormais en 64 bits.
Comme tu le dis, et je suis complètement d'accord, '' la différence de qualité et robustesse des composants est colossale'' donc une révision en Grade B doit être sûrement suffisante.
Pour commander, je vois qu'on peut choisir des options (passage en disque dur SSD x Go !!) mais il a déjà un 500 donc c'est bon !
Je vais m'occuper de la commande et je vous tiens au courant
En attendant, merci à tous
jean

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#22 Le 18/01/2019, à 11:56

Caribou22

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Content que tu aies trouvé ton bonheur ! Tiens nous au courant de la suite smile

Pour ta tour, elle a quoi comme processeur ? Cette commande le donne si nécessaire :

lscpu

Parce que si vraiment il n'est pas 64 bits, tu as toujours les variantes de Ubuntu qui sont encore en 32 bits. Xubuntu par exemple. Lien direct vers la 18.04.1 32 bits : http://ftp.free.fr/mirrors/ftp.xubuntu. … p-i386.iso
Et le jour où les variantes abandonneront elles aussi le 32 bits (si ton ordi n'est pas mort avant, sachant que la 18.04 est maintenue jusqu'en 2023), il restera peut-être Debian wink

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#23 Le 18/01/2019, à 13:02

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

+1 : j'ai un gros doute sur le fait que ce soit un 32bits (ca fait genre 15 ans qu'il ne s'en commercialise plus)
Donne aussi :

sudo grep -o -w 'lm' /proc/cpuinfo | sort -u
sudo dmidecode -t 16
sudo dmidecode -t 17

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#24 Le 18/01/2019, à 14:24

jeantoineg

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Voici un copier-coller des trois commandes que tu m'as demandé de passer:

pc-roger@roger-MS-7309:~$ sudo grep -o -w 'lm' /proc/cpuinfo | sort -u
[sudo] password for pc-roger: 
lm
pc-roger@pcroger-MS-7309:~$ 

   

pc-roger@pcroger-MS-7309:~$ sudo dmidecode -t 16
[sudo] password for pc-roger: 
# dmidecode 2.12
SMBIOS 2.5 present.

Handle 0x002A, DMI type 16, 15 bytes
Physical Memory Array
	Location: System Board Or Motherboard
	Use: System Memory
	Error Correction Type: None
	Maximum Capacity: 8 GB
	Error Information Handle: Not Provided
	Number Of Devices: 2

pc-roger@pcroger-MS-7309:~$ 
pc-roger@pcroger-MS-7309:~$ sudo dmidecode -t 17
[sudo] password for pc-roger: 
# dmidecode 2.12
SMBIOS 2.5 present.

Handle 0x002C, DMI type 17, 27 bytes
Memory Device
	Array Handle: 0x002A
	Error Information Handle: Not Provided
	Total Width: 64 bits
	Data Width: 72 bits
	Size: 1024 MB
	Form Factor: DIMM
	Set: None
	Locator: DIMM0
	Bank Locator: BANK0
	Type: DDR2
	Type Detail: Synchronous
	Speed: 333 MHz
	Manufacturer: Manufacturer0
	Serial Number: SerNum0
	Asset Tag: AssetTagNum0
	Part Number: PartNum0

Handle 0x002E, DMI type 17, 27 bytes
Memory Device
	Array Handle: 0x002A
	Error Information Handle: Not Provided
	Total Width: 64 bits
	Data Width: 72 bits
	Size: 1024 MB
	Form Factor: DIMM
	Set: None
	Locator: DIMM1
	Bank Locator: BANK1
	Type: DDR2
	Type Detail: Synchronous
	Speed: 333 MHz
	Manufacturer: Manufacturer1
	Serial Number: SerNum1
	Asset Tag: AssetTagNum1
	Part Number: PartNum1

pc-roger@pcroger-MS-7309:~$ 

C'est mieux comme ça !

Dernière modification par jeantoineg (Le 20/01/2019, à 05:20)

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#25 Le 18/01/2019, à 14:43

nam1962

Re : [Resolu] Avant install d'Ubuntu 18.04 sur portable sans OS

Donc :
Ta tour est compatible 64bits en principe (le retour lm l'indique en tous cas)
Tu as une capacité de 8Go de RAM mais seulement 2 barrettes de 1 Go.
Avec 2Go c'est un peu limite, mais tu peux déployer une Xubuntu 18.04.1 64bit (En tous cas la tester en live, déjà)
Si tu peux trouver deux barrettes de 2Go ou mieux de 4go tu seras bien plus confort

N'oublie pas les balises code dans tes retours : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731


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