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#326 Le 19/01/2009, à 16:06

Grunt

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

@kornwall: si c'est pour être désagréable et lancer des trolls en disant que Windows saymieux, y'a les forums de PCInpact, pour ça.. Personne ne t'oblige à utiliser Ubuntu ou une autre distro..

Est-ce que je vais sur les forums de windowsiens pour dire "Je viens d'installer Windows, ça pue, je retourne sous GNU/Linux"? Dingue, ça..

#327 Le 19/01/2009, à 16:12

kornwall

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Grand_Grunt a écrit :

@kornwall: si c'est pour être désagréable et lancer des trolls en disant que Windows saymieux, y'a les forums de PCInpact, pour ça.. Personne ne t'oblige à utiliser Ubuntu ou une autre distro..

Est-ce que je vais sur les forums de windowsiens pour dire "Je viens d'installer Windows, ça pue, je retourne sous GNU/Linux"? Dingue, ça..

Tu connais des gens qui disent du bien de windows, perso j'en connais aucun
et en fait on s'enfout, chacun fait ce qu'il veut et installe ce qu'il veut.

mais avant de me faire la morale, regarde plutôt comment certains traitent ou parlent de windows sur ce forum. hmm
suis-je con, c'est normal, on est sur un forum ubuntu donc on casse du windows mais ça, on va rien dire ... roll

et d'après toi j'ai balancé des trolls, vas y je t'écoute.

Dernière modification par kornwall (Le 19/01/2009, à 16:13)


Golom golom

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#328 Le 19/01/2009, à 16:18

Henry de Monfreid

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Je ne refuse pas le présent mais il découle du passé.

Qu'est-ce qui te fait dire que je regrette le passé?

J'ai beau me relire, nulle trace de nostalgie, bien au contraire.

Tout ce que j'ai dit est vrai et vérifiable.

En fait, tu t'en tapes donc c'est un mensonge?

J'essayai de dire que, sans linux, microsoft n'aurait jamais laissé tomber DOS, que si leur système est un peu moins pourri c'est grace aux logiciels libres.

Je disai: "avant c'était ainsi" et tu  me répond:  "non!  maintenant c'est comme ça", la c'est toi qui t'enfonce.


« Je te hais plus qu'aucun des dieux qui vivent sur l'Olympe
Car tu ne rêves que discordes, guerres et combats. »
Trouble obsessionnelcompulsif
Le TdCT est revenu (ils reviennent tous)

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#329 Le 19/01/2009, à 16:24

kornwall

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

pinballyoda a écrit :

Je ne refuse pas le présent mais il découle du passé.
Qu'est-ce qui te fait dire que je regrette le passé?
J'ai beau me relire, nulle trace de nostalgie, bien au contraire.
Tout ce que j'ai dit est vrai et vérifiable.
En fait, tu t'en tapes donc c'est un mensonge?
J'essayai de dire que, sans linux, microsoft n'aurait jamais laissé tomber DOS, que si leur système est un peu moins pourri c'est grace aux logiciels libres.
Je disai: "avant c'était ainsi" et tu  me répond:  "non!  maintenant c'est comme ça", la c'est toi qui t'enfonce.

la concurrence a toujours eu du bon smile que l'on apprécie l'un ou que l'on déteste l'autre.
je te contredis pas mais le passé est le passé, je n'y reviens pas perso
moi je parle du présent, à l'instant T
en comparant les forces et faiblesses de l'un et de l'autre wink
après chacun sa manière d'analyser les choses, mais voir le passé ne mène à rien je trouve.


Golom golom

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#330 Le 19/01/2009, à 16:28

Henry de Monfreid

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

kornwall a écrit :

Tu connais des gens qui disent du bien de windows, perso j'en connais aucun

Attention, c'est du lourd!
smile


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#331 Le 19/01/2009, à 16:30

Henry de Monfreid

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

kornwall a écrit :

... mais voir le passé ne mène à rien je trouve.

Ça aide à comprendre le présent!:)


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#332 Le 19/01/2009, à 16:31

Grunt

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

pinballyoda a écrit :
kornwall a écrit :

Tu connais des gens qui disent du bien de windows, perso j'en connais aucun

Attention, c'est du lourd!
smile

lol On sent le mec qui s'est créé un compte avec IE7 sous Vista tongue

#333 Le 19/01/2009, à 16:34

kornwall

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

pinballyoda a écrit :
kornwall a écrit :

... mais voir le passé ne mène à rien je trouve.

Ça aide à comprendre le présent!:)

oui c'est vrai mais faut pas tomber dans l'extrême à savoir jeté son dévolu pour GNU/Linux parce qu'il a apporté qq chose de bénéfique pour les gens.

de toute façon, encore heureux que microsoft a repris le noyau nt pour le grand public sinon j'aurai laché définitivement windows big_smile Win98, merci j'ai donné lol hmm


Golom golom

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#334 Le 19/01/2009, à 16:39

Henry de Monfreid

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Bon, après cette empoignage "virille mais correcte" big_smile, je vais aller me détendre ici.


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#335 Le 19/01/2009, à 16:45

kornwall

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

tu vas t'amuser je crois lol cool


Golom golom

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#336 Le 19/01/2009, à 16:53

LoseMagnet

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

kornwall a écrit :

la culture du piratage est une chose voulu et non conseillé, un peu comme les dépôts non officiels ou non signés pour une distrib
ensuite y'a plusieurs offres logicielles, ya pas mal de logiciels libres fonctionnant sous windows qui repondront pour l'essentiel à ce que demandent les gens.
enfin je parle de sécurité mais ça, beaucoup de gens n'ont pas trop conscience alors ... hmm

donc à partir du moment où on cherche à cracker pirater X ou X logiciels, on s'expose à des risques qui ne sont en aucun cas la faute de l'os
mais ça reste toujours plus facile de le montrer du doigts... histoire de s'innocenter roll
méchant windows, c'est moi le plus beau n'est ce pas ? roll

On ne va pas comparer des dépôts non-officiels avec le piratage, ça n'a rien à voir.
Pour le reste, je n'interprète pas les raisons du piratage ni ses conséquence ou ses motivations, je dis juste que ça fait partie du monde Windows et que ce n'est pas à mettre à son crédit.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 19/01/2009, à 17:05)

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#337 Le 19/01/2009, à 17:23

kornwall

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

ben c'est simple, un dépôt non officiel maintenu par une personne mal intentionnée :
et tu peux te retrouve à mettre à jours des paquets douteux qui affecteront donc la sécurité du système et la suite j'te laisse deviner smile et le tout sans que tu remarques.
Pareil pour un paquet téléchargé ou dépôts non signés etc ... bref faire gaffe.


Golom golom

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#338 Le 19/01/2009, à 17:25

LoseMagnet

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

kornwall a écrit :

ben c'est simple, un dépôt non officiel maintenu par une personne mal intentionnée :
et tu peux te retrouve à mettre à jours des paquets douteux qui affecteront donc la sécurité du système et la suite j'te laisse deviner smile et le tout sans que tu remarques.
Pareil pour un paquet téléchargé ou dépôts non signés etc ... bref faire gaffe.

Dans l'un des cas, tu pirates intentionnelement, dans l'autre tu te avoir "à l'insu de ton plein gré", ce n'est pas du tout la m^me chose. Dans un cas tu es en faute, dans l'autre tu es la victime

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#339 Le 19/01/2009, à 18:41

camembert

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Larron a écrit :

J'appuie totalement les propos de m3ta-x.
Cela fait la deuxième fois que j'installe Ubuntu, et je sens que je vais y mettre bientôt fin.

Les réactions suscitées par les adorateurs du pingouin après le témoignages de m3ta-x sont très similaires à celles de missionnaires outrés parce qu'on a osé critiquer leur Dieu (faut voir le nombre de pages en réponse !).
Heureusement qu'ils ne travaillent pas dans un service d'après vente, ils n'en vivraient pas longtemps.

Le problème est très souvent le même: m3ta-x fait par de sa frustration parce qu'il a du mal à comprendre Ubuntu. Il ne critique pas l'aspect technique de l'OS. Les forces de Linux sont établies, et personne ne les conteste. Il parle du point de vue pratique. Or que voit-on en réponse ? Une ribambelle d'arguments techniques, du bonheur qu'ont les autres à se trouver sous linux (mais pas lui), ou alors qu'il n'est pas digne d'en être, que ce n'est pas fait pour lui. Une approche élitiste incroyablement arrogante. Des réponses d'ailleurs contradictoires, car affirmer tout à la fois qu'on peut tout faire sous linux mais qu'il est fait pour une certaine élite est un produit qui rate sa cible. Imaginez ce que serait une voiture avec un tableau de bord de Boeing...
Il me semble bien que HP ou Dell (je ne sais plus lequel) avait vendu des portables Ubuntu: l'expérience n'a pas duré longtemps, pas assez de client. C'est un constat assez grave pour un produit gratuit.

Vous savez, j'ai voulu installer Open Office 3. Ce fut un échec, je n'y suis pas arrivé. Comme je n'ai pas réussi non plus à installer le dernier pilote de ma carte graphique depuis le site du fabricant, me laissant dans un état d'intense frustration.. Pourquoi n'y suis je pas arrivé ? Parce qu'il fallait jouer de la console. Koua ? Comment ça ouvrir une console dans un environnement graphique ?? Pourquoi pas une chaudière au charbon dans un TGV !...
Je ne VEUX PAS taper des commandes terminal comme au temps du MS-DOS. De la même façon que ne voudriez pas ouvrir le capot de votre voiture avant de la démarrer.
Windows est bourré de défaut, les qualificatifs à son encontre ne manquent pas. Mais vous savez quoi ? Avec Windows (et Mac OS X), si tu sais cliquer, tu sais utiliser. Pas sous Ubuntu.

J'imagine les réponses outrées habituelles, où je vais passer pour l'idiot du village. Le problème c'est que le monde est rempli d'idiots comme moi, et préfèrent acheter un truc simple et mal foutu plutôt que de prendre un truc génial gratuit et incompréhensible.
L'année dernière j'ai fait ma transition sur Mac. Comme Ubuntu, je n'y connaissais rien. Mais l'expérience a été un rêve. Tout y est facile, intuitif, bien pensé. Ça respire le bien fini.
Linux montre en revanche les limites du logiciel libre. Contrairement aux OS payant, il n'y a pas de hiérarchie, un chef qui dit où il faut aller. Les désaccords entre développeurs font qu'il existe plusieurs distributions Linux, et même des variantes à l'intérieur d'une distribution (Gnome, KDE, etc..). Les bidouilleurs, experts et geeks de tout poil appellent cela le choix. Pour le gros du troupeau des idiots comme moi, c'est un labyrinthe.

Alors Linux a certainement un grand avenir dans des applications gérées par des experts, des gens formés et payés pour ça, où l'utilisateur final ne sera pas en contact direct avec l'OS. Mais en l'état actuelle des choses, les OS payants n'ont pas de soucis à se faire.

Un dernier point aussi. Quand on veut convaincre les autres, il faut au moins les écouter et les comprendre: être humble. Il est intéressant d'ailleurs de noter que cette arrogance se retrouve aussi dans la communauté Apple un peu trop sure d'elle même. Moi, je ne prends parti pour aucun OS. À partir du moment où on comprend que c'est un moyen et pas une fin, celui qui se fera le plus oublier sera le meilleur, preuve qu'il réussit le mieux son mandat: être utilisé par le plus bête d'entre nous.

Larron ce fut un pur bonheur de te lire ...enfin quelqu'un qui ose écrire ici qu'un utilisateur lambda n'a pas à être ingénieur informaticien avant de tripoter un micro-ordinateur. Merci.
Pour illustrer ton propos, à la question "So where do you see Ubuntu in 10 years time ?", Mark Shuttleworth, le fondateur de Ubuntu, répond : "I hope that Ubuntu will be the standard bearer, the torch bearer for Free Software for non computer specialists" - (Source : http://www.linuxformat.co.uk/mag/shuttleworth2.html)
Ca se passe de tout commentaire.

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#340 Le 19/01/2009, à 18:48

Grunt

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

ça dépend de ce qu'on entend par "non spécialiste".

Si ça veut dire "incapable de choisir entre Ubuntu et Kubuntu parce que faire un choix le dépasse", Windows est mieux adapté dans ce cas: une interface pour tous, un Windows préinstallé pour tous, ne vous posez pas de questions.

S'il s'agit de ne pas avoir à taper des lignes de commande pour résoudre un problème, y'a du pour et du contre. La ligne de commande reste le moyen le plus rapide de résoudre un problème sous GNU/Linux.
Quelqu'un peut me décrire l'équivalent de "sudo dhclient wlan0" sous Windows, qu'on rigole un peu?

#341 Le 19/01/2009, à 18:51

Elzen

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Grand_Grunt a écrit :

@ArkSeth: les intégristes du libre, qui voudraient que tout le monde fasse le même choix qu'eux, sont rares quand même.

Quand on en arrivera à installer de force GNU/Linux sur le PC des gens sans même leur dire qu'il y a un autre choix, qu'on fera pression pour que le matériel ne tourne que sous GNU/Linux, et qu'on diffusera des formats lisibles uniquement sous GNU/Linux (ça existe?), on sera tout juste dans la moyenne des intégristes du propriétaire. tongue

Même si nous ne demandons pas mieux que de les laisser utiliser Microsoft Word, en enregistrant leur travail en OpenDocument pour être lisible par tous (supposons que c'est pour un document non-fini et que le pdf n'est donc pas à prendre en compte), tant que Microsoft Word ne gère pas l'OpenDocument, nous sommes bien obliger de leur demander avec insistance d'utiliser un autre logiciel pour que nous puissions y avoir accès: voilà exactement ce qu'est un intégrisme provoqué.
Au final, pour pouvoir communiquer correctement, nous sommes bien obligés d'exiger d'eux qu'ils utilisent l'un de *nos* logiciels avec *notre* format, ce qui correspond exactement à l'intégrisme que nous leur reprochons. C'est juste que la responsabilité de cette situation en revient à Microsoft, qui ne nous laisse, à nous ni à leurs utilisateurs, aucun choix.

Grand_Grunt a écrit :

Sinon, tu parles de "compromis", mais je pense qu'il n'y a même pas besoin de compromis: des formats et des technologies ouverts à tous existent. N'importe quel éditeur de logiciel propriétaire a le droit d'implémenter un format ou un protocole libre. Sans débourser un centime, n'importe quel constructeur de matériel peut donner ses spécifications. Et ce, sans léser ceux qui ont choisi d'utiliser des logiciels propriétaires. Ce n'est même pas un "compromis" à faire, où chacun doit faire des sacrifices, c'est juste l'attitude la plus logique et raisonnable.
Malheureusement, beaucoup d'intégristes ne veulent pas comprendre cela, tant pis pour eux.

Tout ça vient de la différence de vision véritable et profonde entre les deux mondes.
Nous voyons ça par les yeux de Libristes, pour qui effectivement, ce n'est pas vu comme un compromis, parce que c'est tellement intégré à notre manière de procéder que c'est devenu naturel.
En revanche, je caricature légèrement (encore que), mais pour quelqu'un qui a été élevé dans la logique propriétaire et qui ne connaît que ça, la norme est de tout fermer: ce que fait untel, untel seul doit en connaître les détails. Pour qu'un document soit lisible des deux côtés sans que l'un des deux "camps" écrase l'autre, il faut donc soit qu'ils ouvrent leurs propres spécifications (ce qui correspond à laisser un petit bout d'eux partir chez les autres), soit qu'ils intègrent dans leur logiciel les spécifications ouvertes de l'autre côté (ce qui revient à laisser un petit bout des autres entrer chez eux). Dans les deux cas, et de leur point de vue, c'est peut-être une vulnérabilité, au moins quelque chose qui dépasse leur entendement.
Et comme leur but est le même que le nôtre, à savoir que tout le monde puisse lire les mêmes fichiers, ils réagissent de la seule manière qu'ils connaissent, à savoir en cherchant à écraser les autres plutôt qu'à s'ouvrir à eux, provoquant chez nous les réaction sus-citées.

Il y a intégrisme (beaucoup apparent, partiellement réel) des deux côtés et nécessité d'un recours à un compromis, tout simplement parce que c'est le cas à chaque fois que se confrontent deux cultures radicalement différentes.

Dernière modification par ArkSeth (Le 19/01/2009, à 18:55)

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#342 Le 19/01/2009, à 19:01

kaoron

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Il y a intégrisme (beaucoup apparent, partiellement réel) des deux côtés et nécessité d'un recours à un génocide, tout simplement parce que c'est le cas à chaque fois que se confrontent deux cultures radicalement opposées.

maitre_capello.jpg

#343 Le 19/01/2009, à 19:25

Elzen

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Je ne commenterai pas la première retouche (:rolleyes:), mais juste quand même: quand deux cultures sont radicalement opposées, elles sont nécessairement radicalement différentes tongue

Dernière modification par ArkSeth (Le 19/01/2009, à 19:33)

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#344 Le 19/01/2009, à 19:31

Grunt

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Ouaaais, un génocide!!
On va se balader avec des laptops pour détecter les gens qui utilisent Internet Explorer quand ils surfent (merci le Wifi), et on entre chez eux et on les massacre! Hourraaa!

#345 Le 19/01/2009, à 19:34

Grunt

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

@ArkSeth: en effet, quelqu'un qui utilise son bon vieux Ms Office 97 n'a pas d'autre choix que d'envoyer des formats propriétaires s'il veut garder une mise en page correcte.

Mais c'est un problème entre lui et son fournisseur de logiciel, ça on n'y est pour rien: s'il a choisi d'acheter une suite bureautique qui ne respecte pas les standards, je ne vois pas en quoi ça m'oblige d'acheter la même. Il s'est fait refourguer une daube, alors qu'il aurait pu avoir Star Office pour bien moins cher.

#346 Le 19/01/2009, à 19:49

Elzen

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Nan mais ch'uis d'accord.

Simplement, lui n'était pas forcément au courant avant (après tout, les gens qui lui ont vendu ont tout fait ça pour), et il se retrouve à causer dans un langage compréhensible uniquement par lui et ceux qui sont dans son cas sans savoir forcément que ce n'est pas le cas de tout le monde; donc forcément...

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#347 Le 19/01/2009, à 20:08

LoseMagnet

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

camembert a écrit :

Larron ce fut un pur bonheur de te lire ...enfin quelqu'un qui ose écrire ici qu'un utilisateur lambda n'a pas à être ingénieur informaticien avant de tripoter un micro-ordinateur. Merci.

Mais alors,  que fait plus de 90% de la population sous Windows? Je suis d'accord sur le fait qu'on n'a pas à être ingénieur en informatique pour utiliser un ordinateur, mais dans ce cas, comment expliquer la prédominance de Windows et le fait que beaucoup le défendent?

Comme je l'ai écris plus haut, j'ai sévis dans quelques rayons micro de plusieurs enseignes, donc la réponse "parce que Windows est simple" ne passera pas. J'ai vu ce que ça donnait à grande échelle avec un public on ne peut plus lambda. Non, Windows n'est pas simple du tout même si les geeks Windowsiens de se forum sont capable de toucher leur bille et s'imaginent que c'est le cas de tout le monde.

Et il reste quoi alors? Le Mac? Beaucoup disent que c'est un modèle de simplicité.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 19/01/2009, à 20:21)

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#348 Le 19/01/2009, à 20:33

pfriedz

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

kornwall a écrit :

De toute façon, qd on est sous linux, je dirai ça sert à rien d'avoir un matos récent et faut pas être exigeant sinon on se retrouve bridé/frustré, je m'explique :

à quoi ça sert d'avoir une Nvidia gtx ou une Ati hd48xx ? y'a presque aucun jeux sous linux, à part ETQW et UT2004, bref rien de bien méchant comparé à Crysis ou encore FC2
on va me dire y'a wine, en effet smile, mais faut pas voir les pertes de perfs et surtout de qualités graphique, en espérant bien sur que ça puisse tourner.

[...]

Des fois ça peut servir une bonne CG (si elle est reconnue), pour pouvoir utiliser notamment Blender ou autre roll

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#349 Le 19/01/2009, à 20:34

Grunt

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Mac simple, oui d'accord.

Windows simple? laissez moi rire.

Comme sous GNU/Linux, un windowsien qui a une merde se retrouve paumé, et malgré le nombre d'utilisateurs de Windows, l'entraide c'est pas vraiment ça. La plupart des windowsiens néophytes ont un "ami qui s'y connait", c'est tout.

#350 Le 19/01/2009, à 20:38

pfriedz

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Je confirme ...

Je connais des gens qui confondent une URL avec une adresse mail et qui tapent l'adresse d'un site dans le champ de recherche Yahoo (merci ie7) et ce ne sont pas les seuls ...


Surtout que Win n'est vendu avec aucune aide digne de ce nom ...

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