Les enseignants-chercheurs doivent-ils radicaliser leur action ?

playmobill · Le 16/04/2009, à 11:17

Bonjour à tous,

Une petite discussion autour d'une réflexion personnelle. Depuis près de 10 semaines les enseignants-chercheurs sont mobilisés et enchaînent journées de grèves et "happenings" pour infléchir la politique du gouvernement. Résultat : nibe, rien, le bide quasi-total. En revanche, depuis trois jours les pêcheurs (qui ne doivent pas être tellement plus nombreux en France que les enseignants-chercheurs) font des opérations escargots, bloquent des ports, brûlent des vieux pneux sur la voie publique (merci l'écologie) et obtiennent rapidement des aides à auteur de 4 millions d'Euros (http://fr.news.yahoo.com/73/20090416/tf … 31ec3.html).

Certes, les situations ne sont pas parfaitement comparables puisque Barnier est peut-être (c'est une hypothèse) plus ouvert que Pécresse et Darcos, mais je me demande vraiment si les enseignants chercheurs ne devraient pas être plus radicaux (voire cons) dans leurs actions afin de se faire entendre. Bref, faire brûler des tonnes de copies non-corrigées devant les préfectures, bloquer des aéroports, séquestrer des recteurs...

tominardi · Le 16/04/2009, à 11:55

Il semble qu'il faudrait effectivement pour qu'ils soient entendus, là c'est même encore plus silencieux que Hadopi.

playmobill · Le 16/04/2009, à 12:11

Le mieux ce serait évidemment une action à la Jan Palach sur un lieu public, mais faut juste trouver un volontaire. Si avec ça, t'as pas la une des journaux (enfin si il y a des images de l'événement bien sûr), c'est vraiment que l'Université française n'intéresse personne (remarques, on se demande des fois).

pg261 · Le 16/04/2009, à 12:17

On fait ce qu'on peut. Les agriculteurs déversent des tonnes de légumes pourris, les pêcheurs bloquent les ports, nous on peut seulement refuser de corriger les copies, refuser de présider les jurys du bac, des trucs comme ça. C'est sûr que c'est moins visible...

playmobill · Le 16/04/2009, à 12:24

Non, tu réfléchis à des moyens d'action dans le cadre du boulot d'enseignant-chercheur. Alors évidemment la portée est limitée. Il n'y a aucun lien entre un péage autoroutier et un pêcheur marin, mais ça ne gènes pas ce dernier de bloquer le premier (et de prendre en otage, d'une certaine manière, les utilisateurs de l'autoroute) s'il a envie de se faire entendre. Si les moyens d'action intelligents ne marchent pas, je me répètes, il faut peut-être penser à devenir con.

pg261 · Le 16/04/2009, à 12:39

ils ont fait comment exactement pour bloquer les péages ? à l'aide d'un gros camion remorqueur de bateau, ou un truc du genre ? remarque on pourrait nous aussi trouver quelque chose du genre.

un autre problème c'est que l'opinion n'en a rien à foutre : les gens pensent souvent que les enseignants-chercheurs sont des feignants payés à glander...

Grunt · Le 16/04/2009, à 13:03

Faudrait arrêter avec l'expression "prendre en otage" employée à chaque conflit social.

Les gens ne sont pas mis en danger, il n'y a pas menace sur leur vie, pas demande de rançon, bloquer un péage n'est pas un crime!

Méfions nous du glissement sémantique!

Skadi · Le 16/04/2009, à 13:21

Grand_Grunt a écrit :

Méfions nous du glissement sémantique!

Dans ce cas, il ne faut pas employer le mot radical.

Je ne vois pas ce qu'un blocage d'autoroute ou de faire cramer des pneus a un rapport avec "prendre le problème par la racine".
Car oui, contrairement à ce que l'on croit, un mouvement radical ne veut pas dire violent, casseur, très gros gêneur ou autre chose dans le genre, mais qui plutôt essaie d'éliminer ce contre quoi il lutte par la racine, ses fondements, son origine...

Dernière modification par Skadi (Le 16/04/2009, à 13:22)

Neros · Le 16/04/2009, à 13:26

Le truc, c'est que si les pêcheurs se mettent en grève, cela nuit à l'économie. Alors que si des étudiants et des prof-chercheurs se mettent en grève, cela n'a aucun impact économique (sur le court terme).

Donc on répond à leur demande.

Sinon, oui le mouvement doit se radicaliser sévèrement, car pour ceux qui se battent contre ça, ils sont complètement ignoré non seulement par les médias mais surtout par le gouvernement.

Dernière modification par Neros (Le 16/04/2009, à 13:30)

playmobill · Le 16/04/2009, à 13:30

Grand_Grunt a écrit :

Faudrait arrêter avec l'expression "prendre en otage" employée à chaque conflit social.
Les gens ne sont pas mis en danger, il n'y a pas menace sur leur vie, pas demande de rançon, bloquer un péage n'est pas un crime!
Méfions nous du glissement sémantique!

Pas de demande de rançon, pour certains conflits, ça se discute je trouve. Sinon, j'avoue ne pas connaître l'expression pour désigner le fait de retenir quelqu'un contre son grès dans le but d'obtenir quelque chose d'elle ou d'une tierce personne. Pour « radical », disons plutôt « extrême » si cela convient mieux.

Astrolivier · Le 16/04/2009, à 13:31

4 groupes de manifestants peuvent bloquer toute sortie de l'élysée (sauf si ils ont un sous terrain qui devrait donner sur le ministère de l'intérieur à priori)

je dis ça je dis rien ----->[]

Neros · Le 16/04/2009, à 13:33

Un otage est une personne innocente, retenue prisonnière par un preneur d'otage, et dont la vie sauve et la libération dépendent d'une exigence à remplir par une tierce partie.

Il n'y a pas de risque de meurtre, faut pas déconner. Le terme otage n'est pas adapté.

playmobill · Le 16/04/2009, à 13:34

Non désolé, si les pêcheurs français se mettent en grève (au sens propre du termes), cela signifie normalement que tu es obligé d'importer plus de poisson pour satisfaire la demande locale puisqu'ils cessent de pêcher. Il y a certes un impact, mais il est minime en regard de la valeur ajoutée nationale. Par contre, leur type d'action a un effet économique sans doute plus important. Il faut dissocier la grève elle-même des actions menées pour ce faire entendre. D'où l'idée d'en faire de même pour les enseignants-chercheurs.

Sir Na Kraïou · Le 16/04/2009, à 13:41

Salut,
j'ai l'impression qu'il y a des trucs qui vont finir par éclater s'ils tiennent (genre refus des jurys de bac, ou pour les exams, refus de remonter les notes, tout ça), mais évidemment, tant qu'on n'est pas au pied du mur, le pouvoir va essayer de laisser pourrir... Et puis là, ils en parlent moins parce qu'hadopi prend la place, et aussi parce que c'est les vacances dans pas mal de bleds.

Pour Hadopi, ça fait un an qu'on gueule et qu'on désespérait qu'on nous entende, c'est seulement maintenant que les médias en parlent, après le coup d'éclat des socialistes. C'est gerbant, nan ? Des milliers de gus qui gueulent, on n'en a rien à battre, une dizaine de types cachés derrière un rideau, et ça y est, ça fait la une de tous les journaux.

Après, évidemment, faut un gros coup d'éclat, et j'ai pas l'impression que les profs de fac soient des gens facilement radicalisables (quand tu les vois déjà tous fiers parce qu'ils ont fait une manif... ). Quoique "radical", c'est pas le mot, plutôt "médiatique".

Mais je crois que tout le monde, quelques soient les mouvements, se pose la question en ce moment : quels moyens d'action, comment se faire entendre et respecter par ce gouvernement de sourds et de bornés ? On reste souvent dans de vieux schémas (manifs, blocages de fac, grèves), alors que le gouvernement laisse pourrir et que nous n'avons pas les moyens de tenir le conflit.

Une vraie vraie prise d'otage d'étudiants, cela dit, ça aurait de la gueule. Maintenant, il leur faut un fait divers pour qu'ils se bougent, il faut du médiatique, du visuel, du spectaculaire, que ça passe à TF1 et que l'opinion publique en soit émue.

Neros · Le 16/04/2009, à 13:56

Surtout que dans mes AG la présence de la presse est systématiquement voté contre lors de leurs actions... Faudrait que je prenne parole et que je demande pourquoi.. Car dans les débats ils parlent aussi que la presse ne les couvrent plus o_O

enrix · Le 16/04/2009, à 13:58

Bloquer les épreuves du BAC. Ça sa ferrais bouger les choses...

kaoron · Le 16/04/2009, à 14:03

http://rondeinfinie.canalblog.com/
C'est pas une action radicale, mais c'est une action quand même.

LeYack · Le 16/04/2009, à 14:05

Le gros problème c'est la mobilisation pour les actions !! Les pêcheurs ils tortillent pas du cul ils sont en grève -> grosse action commune. Les étudiants et autres, c'est "moi je bouge pas avec les socialo", "la cgt c'est des pd" et j'en passe, du coup tu te trouve avec 10 pelés et un tondu alors qu'à la base t'es 10000 à pousser dans le même sens.

@la 'tite gogole : et si la rentrée scolaire te donnait raison ??

playmobill · Le 16/04/2009, à 14:07

Pour en finir avec les hésitations autour de l'emploi du qualificatif radical (que je maintiens du coup): http://test.larousse.fr/dictionnaires/francais/radical.

Tout à fait d'accord avec la 'tite gogole pour ce qui est du spectaculaire. Pourtant, c'est quand même dommage d'être obligé de s'en prendre à d'autres citoyens (qui n'ont rien demandé dans l'histoire) pour pouvoir se faire entendre. Après, on peut comprendre qu'une communauté censée se distinguer par une certaine capacité de réflection, ait des scrupules à faire dans le bête (mais efficace). Mais bon, c'est le gouvernement qui fixe les règles du jeu...

Kwolf · Le 16/04/2009, à 14:30

Ce qui est regrettable c'est que certains secteurs ont trop de poids, car capitaux pour l'économie ou ayant les moyens d'emmerder les gens.

Comme la SNCF, dont les employés ont su garder leurs avantages délirants même en temps de crise.

Les salariés de l'automobile, par exemple, n'ont pas de moyen de pression efficace et surtout l'état peut pas faire grand chose pour eux.

Alors que les pêcheurs arrivent à obtenir des choses. D'autant plus que la pêche, avec la diminution des réserves, l'écologie...

Enfin voilà, il y a forcement des gens qui vont en chier, et ce que je trouve pas normal c'est que ceux qui peuvent emmerder le monde s'en tirent mieux, alors que la plupart du temps, ils sont déjà pas à plaindre.

Mais tout le monde défend son assiette, c'est normal. Toutefois, je penses que pour certaines entreprises publiques, plus ils retiennent leurs avantages, plus dure sera la chute le jour ou ce sera vraiment plus possible...

Les enseignants chercheurs sont-ils les plus mal lotis?

Dernière modification par Kwolf (Le 16/04/2009, à 14:31)

playmobill · Le 16/04/2009, à 14:35

Fait attention Kwolf, il y a souvent beaucoup de fantasmes lorsque l'on parles d'avantages pour telle ou telle profession. Pour avoir l'occasion de parler avec quelqu'un qui est contrôleur à la SNCF, je dois avouer que je ne troquerai pour rien au monde sa situation avec la mienne. Et pour connaître assez bien le milieu de l'enseignement secondaire, je vois bien le décalage entre réalité et commentaires de Roger au comptoir du café du commerce.

Astrolivier · Le 16/04/2009, à 14:41

Kwolf a écrit :

Comme la SNCF, dont les employés ont su garder leurs avantages délirants même en temps de crise.

bouuuhh, ces sales fonctionnaires qui ont eu des avancés sociales qui devaient être étendu à l'ensemble de la société, la reconstruction du pays fini

Les enseignants chercheurs sont-ils les plus mal lotis?

à côté des sans papiers employés chez bouygues, c'est clair. on devrait les déchoir de la nationalité ces nantis !

Dernière modification par Astrolivier (Le 16/04/2009, à 14:41)

Kwolf · Le 16/04/2009, à 14:48

Ton ironie sonne mal Astro... Enfin, elle un peu grasse.

Une connaissance était à l'administration d'EDF, il disait lui même qu'il ne foutait rien et qu'il en avait honte. Enfin une autre, qui a connu le privé, dans la formation publique, avait offert un filtre de machine à café en cadeau de départ et ...les autres n'ont pas compris l'allusion parait-il...

Je penses qu'on peut trouver tout et son contraire, j'essaye d'éviter de me borner, mais, objectivement, certains exemples comme la retraite anticipée à l'heure du vieillissement de la population, montrent une situation anormale.

Après je suis juste peut-être jaloux, ou sensible aux discussions de comptoir avec Roger...

Dernière modification par Kwolf (Le 16/04/2009, à 14:51)

playmobill · Le 16/04/2009, à 14:58

Des gens qui ne foutent rien dans le privé, cela existe aussi, alors pitié pas de troll public/privé, ça n'est pas le but de la discussion. Et cela ne fait que renvoyer les gens les uns contre les autres. C'est un problème d'ailleurs. Pourquoi tout débat autour d'un groupe quelconque tourne au combat corporatiste ? La réforme actuelle sur le statut des enseignants-chercheurs est une bonne occasion de s'intéresser sur le statut que l'on souhaite donner à cette profession et à la recherche dans la société française. De mon point de vue, cela intéresse a priori l'ensemble des citoyens et non les seuls intéressés.

Mais on dévie encore puisque le sujet initial n'est pas la justesse des revendications, mais l'état lamentable du dialogue social en France.

Astrolivier · Le 16/04/2009, à 15:24

Kwolf a écrit :

Ton ironie sonne mal Astro... Enfin, elle un peu grasse.
Une connaissance était à l'administration d'EDF, il disait lui même qu'il ne foutait rien et qu'il en avait honte. Enfin une autre, qui a connu le privé, dans la formation publique, avait offert un filtre de machine à café en cadeau de départ et ...les autres n'ont pas compris l'allusion parait-il...
Je penses qu'on peut trouver tout et son contraire, j'essaye d'éviter de me borner, mais, objectivement, certains exemples comme la retraite anticipée à l'heure du vieillissement de la population, montrent une situation anormale.
Après je suis juste peut-être jaloux, ou sensible aux discussions de comptoir avec Roger...

et maintenant tu dérives dans la stigmatisation basée sur quelques faits (que j'ai moi même connus), mais qui relèvent surtout du mythe et aident beaucoup à faire ressortir nos sentiments les plus sournois (dont tu sembles être conscient ce qui est déjà pas mal).

tout ce que je voulais pointer, c'est que les avancés des fonctionnaires ont été données dans un pays détruit, et qui connaissait les tickets de rationnement. ces avancés (tu noteras le terme ) devaient être étendues au reste de la population.
mais au cours des dernières décennies un retournement idéologique à eu lieu, et on est passé d'un mieux disant, à un moins disant, alors qu'aucune raison économique ou sociale ne l'explique.

edit : ortho

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