@si:"Ceux qui se suicident sont les plus investis dans leur travail"

cubytus · Le 26/05/2009, à 00:28

De mon côté je ne vois pas en quoi le fait d'être proprio plutôt que locataire serait un avantage. Un loyer, c'est quand même moins cher que rembourser le prêt immobilier. Après, l'avantage de ne dépendre de personne pour faire des travaux, peindre les murs en fuschia si ça t'amuse, c'est toujours sympa.

Mais reste que la remarque sur les milliards de l'État...Ils viennent bien de quelque part, ces milliards, et dans ce cas, des millions qui se défonçent à bosser et du maquereau qu'est l'État qui leur rackette 50%. Si les gens bossaient moins, l'État aurait moins de fric, et ne pourrait pas en donner autant, ni aux banques, ni aux rmistes.

N'en reste pas moins que effectivement l'insertion dans la société dépend d'un certain revenu disponible (lire: après pillage par l'État); quand bien même un travailleur qui, volontairement, déciderait de ne pas se tuer à la tâche, voudrait trouver un appartement pour 300 euros par mois avec assez de place pour sa femme et sa gamine, permettre à sa femme ou à lui même de prendre des jours de congé pour voir son enfant grandir, le tout dans une grande ville peu polluée et près des services, de manière à ne pas dépendre de la bagnole, eh bien, il ne pourrait pas trouver, parce qu'il n'y a aucune offre. Même si ça existait, la Franc étant ce qu'elle est, le proprio de l'appartement à louer ou le banquier responsable du prêt immobilier seraient là pour lui demander son salaire annuel des 5 dernières années, et s'empresseraient de le virer s'il ne "rentre pas dans le moule".

Dans ce contexte et pour que bosser comme un dingue serve à quelque chose, je suis entièrement pour les paradis fiscaux. Garder son pognon si durement gagné à l'abri des vautours, en léguer un peu à ses mômes pour les lancer dans la vie, et donner le reste à des oeuvres de charité, ou monter des fondations à but lucratif, mais reversant les profits à une bonne cause, ça me va. Oui c'est égoïste, eh bien, on s'en sortira pas dans un monde individualiste sans égoïsme. Combattons le feu par le feu.

tibo_ · Le 26/05/2009, à 00:36

Et éteindre le feu ?

hypsen · Le 26/05/2009, à 01:07

De mon côté je ne vois pas en quoi le fait d'être proprio plutôt que locataire serait un avantage. Un loyer, c'est quand même moins cher que rembourser le prêt immobilier. Après, l'avantage de ne dépendre de personne pour faire des travaux, peindre les murs en fuschia si ça t'amuse, c'est toujours sympa.
Mais reste que la remarque sur les milliards de l'État...Ils viennent bien de quelque part, ces milliards, et dans ce cas, des millions qui se défonçent à bosser et du maquereau qu'est l'État qui leur rackette 50%. Si les gens bossaient moins, l'État aurait moins de fric, et ne pourrait pas en donner autant, ni aux banques, ni aux rmistes.
N'en reste pas moins que effectivement l'insertion dans la société dépend d'un certain revenu disponible (lire: après pillage par l'État); quand bien même un travailleur qui, volontairement, déciderait de ne pas se tuer à la tâche, voudrait trouver un appartement pour 300 euros par mois avec assez de place pour sa femme et sa gamine, permettre à sa femme ou à lui même de prendre des jours de congé pour voir son enfant grandir, le tout dans une grande ville peu polluée et près des services, de manière à ne pas dépendre de la bagnole, eh bien, il ne pourrait pas trouver, parce qu'il n'y a aucune offre. Même si ça existait, la Franc étant ce qu'elle est, le proprio de l'appartement à louer ou le banquier responsable du prêt immobilier seraient là pour lui demander son salaire annuel des 5 dernières années, et s'empresseraient de le virer s'il ne "rentre pas dans le moule".
Dans ce contexte et pour que bosser comme un dingue serve à quelque chose, je suis entièrement pour les paradis fiscaux. Garder son pognon si durement gagné à l'abri des vautours, en léguer un peu à ses mômes pour les lancer dans la vie, et donner le reste à des oeuvres de charité, ou monter des fondations à but lucratif, mais reversant les profits à une bonne cause, ça me va. Oui c'est égoïste, eh bien, on s'en sortira pas dans un monde individualiste sans égoïsme. Combattons le feu par le feu.

Je veux bien croire que l'argent du contribuable n'est pas toujours bien et équitablement dépensé, mais tu t'es déjà demandé combien coûte la scolarité d'un enfant de la crèche à l'université ? les frais médicaux pour un cancer qui dure 10 ans ? le maintient des infrastructures en tout genre ? la police et l'armée ? les allocations chômage ? garder quelqu'un en prison pendant 20 ans ?

Sérieusement, je ne sais pas si tu as déjà voyagé, mais si ce n'est pas le cas, tu devrais.

Dernière modification par hypsen (Le 26/05/2009, à 01:16)

Astrolivier · Le 26/05/2009, à 01:29

cubytus a écrit :

Dans ce contexte et pour que bosser comme un dingue serve à quelque chose, je suis entièrement pour les paradis fiscaux. Garder son pognon si durement gagné à l'abri des vautours, en léguer un peu à ses mômes pour les lancer dans la vie, et donner le reste à des oeuvres de charité, ou monter des fondations à but lucratif, mais reversant les profits à une bonne cause, ça me va. Oui c'est égoïste, eh bien, on s'en sortira pas dans un monde individualiste sans égoïsme. Combattons le feu par le feu.

en gros mieux vaut être voleur que volé et donner le change grâce à de grands cocktails de charité

christofer · Le 26/05/2009, à 09:44

cubytus a écrit :

Dans ce contexte et pour que bosser comme un dingue serve à quelque chose, je suis entièrement pour les paradis fiscaux. Garder son pognon si durement gagné à l'abri des vautours, en léguer un peu à ses mômes pour les lancer dans la vie, et donner le reste à des oeuvres de charité, ou monter des fondations à but lucratif, mais reversant les profits à une bonne cause, ça me va. Oui c'est égoïste, eh bien, on s'en sortira pas dans un monde individualiste sans égoïsme. Combattons le feu par le feu.

euh ? va ti fair fout ?

les paradis fiscaux ils servent a quoi pour le cretin lambda qui possède rien d'autre que les fringues qu'il porte sur lui (bosse en usine et loue un appart)?

la loi de la jungle ? on est des chiens qui doivent s'entre-buter pour un os pendant que les maitres nous chatouillent a la baguette ?

si tu veut la loi de la jungle ne te plaint pas quand tu tomberas sur plus féroce que toi
les gens ont l'étrange habitude de se métamorphoser quand on les pousse a bout

Compte anonymisé · Le 26/05/2009, à 17:20

@ jeanf

Merci pour le lien (puisqu'il faut normalement être abonné à l'émission pour y avoir accès) : émission que j'ai trouvée très très intéressante.

J'en retiendrai qu'en dehors des quelques suicides au travail (certes déjà trop nombreux ) qui constituent le thème central, il y a aussi , comme le dit la sociologue à la fin, les milliers de cas de tous ceux qui ne suicident pas mais qui vivent ou survivent dans des conditions quotidiennes de stress incroyables...

...Comme ces employés de France Télécom ou d'IBM complètement atomisés, robots solitaires coupés des autres, culpabilisés de ne jamais en faire assez, travaillant sans cesse sous le regard de l'autre en open space et qui doivent changer de bureau chaque jour , qui doivent même réserver chaque soir un emplacement de bureau pour le lendemain (et même leur place de parking au sous-sol de l''entreprise qui doit donc changer tous les jours !) : tout cela pour être sans cesse sur le grill, pour n'avoir jamais à se croire en sécurité, pour avoir sans cesse à se remettre en question etc...

Et pourtant, comme le dit un moment Daniel Schneidermann, on pourrait croire au contraire qu'un employé travaillant avec plaisir , vivant avec un sentiment de sécurité et de valorisation au sein de son staff , que cet employé-là devrait être bien plus profitable à son entreprise...

Dernière modification par Checky (Le 26/05/2009, à 17:21)

philou11 · Le 26/05/2009, à 21:12

christofer a écrit :

billou a écrit :
Très intéressant le reportage... Mais c'est quelque chose qui n'est pas nouveau...
Le suicide, c'est un sujet tabou au sein de notre société, c'est d'ailleurs une des premières causes de mortalités chez les jeunes, et pourtant personne n'en parle, personne ne se demande ou ne cherche à comprendre pourquoi.
Continuer de prendre pour des "abrutis" les personnes ayant tentées ou "réussies" ne mènera pas loin, il faut comprendre pourquoi, pour aller de l'avant.
Concernant les entreprises, c'est pas nouveau, partout ou on vas bosser, ça fou la pression, ça veut du chiffre, ça menace de licenciement, ça entube, ça demande de l'investissement alors que dans l'autre sens c'est excessivement rare.
je vais passer pour un connard mais : ils n'ont eu que ce qu'il méritent ,
ça veut du friq , ça vit pour bosser et tout les soir ça chiale parce que le dernier gsm/bagnole/rolex ou que sais-je ne réussit pas a lui remonter le moral et a lui faire oublier qu'il ne vit pas et qu'il n'est qu'un jouet dans les mains de connards sans noms

Le genre de réaction qui me fait bondir! J'ai travaillé pendant 8 ans entre 100 et 120 h/semaine 7j./7 pour gagner à peine de quoi faire vivre ma famille avec le minimum de confort nécessaire à la survie (je gagnais à peu près 800 euros et je n'avais ni voiture, ni téléphone, ni tv et encore moins d'ordi ). Ca fait 12 ans que je suis devenu fonctionnaire mais encore aujourd'hui je paie la facture au niveau de ma santé de ces dures années. Maintenant je vis une autre forme de pression car mon employeur est en difficulté à cause de décisions politiques et je ne sais pas si dans deux ou trois mois j'aurai toujours du boulot alors que j'ai 45 ans. Je comprends ceux qui finissent par se suicider à cause du boulot et ce n'est pas forcément parce qu'ils veulent du luxe ou monter socialement, ça peut être simplement du au stress et à la pression devant un besoin de rentabilité sans cesse plus grand des entreprises ou même de se sentir incappable d'offrir le minimum de confort à sa famille.

Minøs · Le 26/05/2009, à 21:14

Ph3nix_ a écrit :

Ceux qui se suicident sont les plus investis dans leur travail"
aucun risque pour moi alors

Pareil
Maintenant, je vais faire attention de pas trop m'investir.

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