Nul mais motivé

Ankalogon · Le 07/06/2009, à 10:44

Par Tancrède Bastié 4 juin 2009

Où l'auteur, se prenant pour un faiseur d'élection, prétend réinventer le bulletin de vote nul, si ce n'est la démocratie représentative elle-même, et achève de se couvrir de ridicule en griffonnant au verso du matériel électoral qui lui fut gracieusement fourni aux frais du contribuable français des slogans ineptes, dans un geste honteusement incivique.

www.orbite.info

Dernière modification par Ankalogon (Le 07/06/2009, à 11:18)

compte supprimé · Le 07/06/2009, à 10:52

Je déteste l'utilisation de la couleur dans les textes sur un forum. Aussi je voterai pas pour ton url.

Astuce : n'imprimez rien, cela en facilitera la non lecture.

Rawen · Le 07/06/2009, à 11:30

Putain, j'aurais jamais crû, mais je suis d'accord avec Systeme1 .
Donc oui, le vote blanc c'est le vote pour la majorité et les extrêmes. Surtout les extrêmes, en fait. Si les pseudo-gauchistes-syndicalists-bouh-chuis-pas-content-mais-je-fais-rien-pour-changer-les-choses peuvent se permettre de ne pas aller voter, faut pas oublier que l'extrême-droite (et l'extrême-gauche, mais elle existe plus) parvient toujours à mobiliser ses troupes (vu que pour être extrême, faut avoir la conviction, donc on se déplace).
Vous voulez une illustration du problème du vote blanc/vote non-utile (je les fous dans le même panier) ? Vous vous souvenez des présidentielles françaises de 2002 ? Quand les français ont fait n'importe quoi avec leur droit de vote, et ont donc permis la ré-élection de Chirac ?
Voilà.

Pour bien faire, faudrait faire comme en Belgique (corrigez moi si je m'abuse) où le vote blanc est comptabilisé et peut annuler une éléction si n nombre trop important.

Кຼزດ · Le 07/06/2009, à 11:42

Rawen a écrit :

Putain, j'aurais jamais crû, mais je suis d'accord avec Systeme1 .
Donc oui, le vote blanc c'est le vote pour la majorité et les extrêmes. Surtout les extrêmes, en fait. Si les pseudo-gauchistes-syndicalists-bouh-chuis-pas-content-mais-je-fais-rien-pour-changer-les-choses peuvent se permettre de ne pas aller voter, faut pas oublier que l'extrême-droite (et l'extrême-gauche, mais elle existe plus) parvient toujours à mobiliser ses troupes (vu que pour être extrême, faut avoir la conviction, donc on se déplace).
Vous voulez une illustration du problème du vote blanc/vote non-utile (je les fous dans le même panier) ? Vous vous souvenez des présidentielles françaises de 2002 ? Quand les français ont fait n'importe quoi avec leur droit de vote, et ont donc permis la ré-élection de Chirac ?
Voilà.
Pour bien faire, faudrait faire comme en Belgique (corrigez moi si je m'abuse) où le vote blanc est comptabilisé et peut annuler une éléction si un nombre trop important.

+1
Mais le truc, c'est qu'en belgique ils sont obligés de voter . Chez nous c'est un droit, chez eux c'est un devoir.
Et à trop voter utile, on se retrouvera avec uniquement deux ou trois partis uniquement, au lieu de la diversité politique. Après, je sais pas si ce sera un bien ou un mal, mais bon…

Rawen · Le 07/06/2009, à 11:47

Et à trop voter utile, on se retrouvera avec uniquement deux ou trois partis uniquement, au lieu de la diversité politique. Après, je sais pas si ce sera un bien ou un mal, mais bon…

Théoriquement, et de façon purement éthique et idéologique, ça serait un sacré mal.
De façon plus pragmatique ? Ça serait la seule chose capable d'éviter la merde actuelle.

Et effectivement, c'est obligatoire chez eux ; faudrait le faire ici aussi.

Rawen · Le 07/06/2009, à 12:03

Une petite réflexion perso. ce môssieur Jospin, faché d'avoir été battu en 2002 et qui s'est barré comme un péteux sans se battre, lui aussi il a déroulé (sans le savoir) le tapis rouge pour NS.

Clairement, étant donné que lui parti, il restait plus que cette Lire les Règles du Forum de Ségolène (enfin, et les deux autres clowns Fabius et Strauskan (chais pas comment ça s'écrit), mais c'est du pareil au même). Ce jour-là, passé la tristesse d'avoir perdu, il m'a clairement déçu. Enfin, moins que la France, mais quand même.

Voter à gauche, ce n'est pas que choisir un parti. Il faut aussi une volonté pour pouvoir résister aux incroyables puissances capitalistes.

Borf, pas vraiment. Quand on voit la gauche actuelle, franchement...
Le PS est une droite qui ne s'assume pas. FO sont des révolutionnaires à la gomme. Le parti de l'autre facteur idem. Et je parle même pas des communistes, qui ne sortent leur nez que pour le 1er Mai.
Et les Verts me font atrocement rire.

Voter PS, pas une fois, pas deux fois mais tout le temps pour éviter de voir ce qu'on voit today.

J'aimerais être d'accord, mais franchement... non. Aux dernières présidentielles, j'ai voté pour Royal (à contre-coeur), mais soyons clair : elle aurait pas pu faire pire, mais elle n'aurait certainement pas fait mieux que Sarko.
La Gauche française (dans son ensemble) manque cruellement d'une véritable figure, comme l'était Jospin à l'époque.

Dernière modification par michel2652 (Le 07/06/2009, à 12:35)

Astrolivier · Le 07/06/2009, à 12:11

systeme1 a écrit :

Voter PS, pas une fois, pas deux fois mais tout le temps pour éviter de voir ce qu'on voit today.

t'as du courage dis donc, le ps, ceux qui votent comme l'ump à l'europe, qui considèrent le traité de lisbonne comme un acquis, qui ont privatisé plus que la droite, fait l'acte unique (delors) et pratiquent un ultra-libéralisme forcené au sein des institutions internationales (omc, fmi, UE et tous les think tank ou autres lobbies)

Sir Na Kraïou · Le 07/06/2009, à 13:11

D'ailleurs, c'est honteux que des gens s'abstiennent ou votent blanc ! On devrait rendre le vote obligatoire, et supprimer l'isoloir, afin de vérifier que chacun vote de façon raisonnable.

Vous abusez un peu : genre vote blanc = vote UMP. Bah non, si je vote blanc, je ne vote pas ump, sinon je voterais ump...
Et puis super, comme morale, on se laisse entuber avec le sourire, et on vote bien sagement, pour que surtout rien ne change dans notre monde démocratique rose barbie. Tout va bien.

D'façon, le PS et l'UMP, c'est la même chose (suffit de voir le nombre de socialistes dans le gouvernement... ), les extrêmes c'est des clowns. Au moins, voter blanc, ça met du sable dans le mécanisme.

TuxOS · Le 07/06/2009, à 13:17

la 'tite gogole a écrit :

D'façon, le PS et l'UMP, c'est la même chose (suffit de voir le nombre de socialistes dans le gouvernement... ), les extrêmes c'est des clowns. Au moins, voter blanc, ça met du sable dans le mécanisme.

Ca fait plaisir de lire des gens qui ouvrent les yeux

compte supprimé · Le 07/06/2009, à 13:20

@la 'tite gogole : non, les socialistes qui sont dans le gouvernement UMP sont de la gauche caviar. Maintenant qu'à été fait le ménage par l'appât du gain, il reste au PS plus que des socialistes. C'est mathématique.

Je comprends pas en quoi voter blanc serait du sable dans la mécanique démocratique. Tu veux dire un coup de sable dans l'eau ?

Ceux qui votent blanc sont des tapettes onanistes, c'est tout !

TuxOS · Le 07/06/2009, à 13:24

Le jour où la majorité sera proche de l'unanimité du vote blanc, on sera pas loin de 1789.

Signalons au passage que les libertés étaient plus respectées avant la révolution qui a été formenté par des nouveaux riches qui enviait les nobles à l'époque.

On voit le résultat!

Skadi · Le 07/06/2009, à 13:32

TuxOS a écrit :

Le jour où la majorité sera proche de l'unanimité du vote blanc, on sera pas loin de 1789.

Ce qui voudra dire ?
Non parce que la révolution française, ça veut dire plein de choses...

Rawen · Le 07/06/2009, à 13:39

il restait plus que cette Lire les Règles du Forum de Ségolène

T'es gentil Michel, va jouer plus loin. On est entre adultes, on a déjà vu ce mot.

Dernière modification par Rawen (Le 07/06/2009, à 13:46)

bloublou · Le 07/06/2009, à 13:40

la 'tite gogole a écrit :

D'façon, le PS et l'UMP, c'est la même chose (suffit de voir le nombre de socialistes dans le gouvernement... ), les extrêmes c'est des clowns. Au moins, voter blanc, ça met du sable dans le mécanisme.

Voter Blanc ça met du sable dans rien du tout, vu que c'est pas compté.

Ras' · Le 07/06/2009, à 13:58

la 'tite gogole a écrit :

D'ailleurs, c'est honteux que des gens s'abstiennent ou votent blanc ! On devrait rendre le vote obligatoire, et supprimer l'isoloir, afin de vérifier que chacun vote de façon raisonnable.

Si on devait faire quelque chose c'est rendre le vote blanc utile, comme en Belgique (si c'est vraiment vrai que ça existe). A mon avis le deuxième tour chirac / le pen aurait surement été annulé à ce moment là.
Et il faut différencier abstentionnisme et vote blanc, l'abstentionniste s'en fout, le mec qui vote blanc montre qu'il n'y avait rien qui le convenait.
Effectivement en France ça change rien, mais il faut quand même faire la différence.

TuxOS · Le 07/06/2009, à 14:01

Skadi a écrit :

TuxOS a écrit :
Le jour où la majorité sera proche de l'unanimité du vote blanc, on sera pas loin de 1789.
Ce qui voudra dire ?
Non parce que la révolution française, ça veut dire plein de choses...

Ce qui veut dire que s'ils se foutent du peuple dans tous les domaines... ce qui est le cas!
Ca finira par une revolution ou une guerre civile

nb : "Il n'y a que la liberté d'agir et de penser qui soit capable de produire de grandes choses." (Jean le Rond d'Alembert)

Dernière modification par TuxOS (Le 07/06/2009, à 14:06)

Sir Na Kraïou · Le 07/06/2009, à 14:02

Si : s'il y a beaucoup de vote blanc et d'abstention, la démocratie ne peut pas marcher : le pouvoir perd en crédibilité et en légitimité. Ils peuvent toujours gouverner "malgré tout", mais ça ne tiendra jamais bien longtemps.
D'ailleurs, ils ne feraient pas un tel pataquès si c'était anodin.

Les politiques, c'est tous les mêmes : des guignols médiatiques qui se mêlent beaucoup trop de nos vies et qui nous emmerdent, alors j'ai pas envie de cautionner le système.

Que ça soit Sarkozy ou un autre abruti élu en 2012, rien à cirer. À la limite, l'avantage avec Sarkozy, c'est qu'il énerve pas mal de gens (genre Chirac était plus supportable), qu'il est plus extrémiste, et que donc il y a plus de chance que les choses pètent avec lui qu'avec un autre.

Ça fait vingt ans qu'on me bourre le crâne avec une morale à deux balles, genre voter c'est bien, s'abstenir c'est maaaal, et qu'on porte un bon gros jugement de valeur face à ses abrutis qui votent mal ou qui votent pas. Personne ne se pose de question sur ce formatage, sur les vraies raisons qui poussent les gens à s'en foutre, et sur les vrais responsables : pourquoi on est déçu de leur putain de république, pourquoi on est blasé, pourquoi on n'attend plus rien d'eux ?
La démocratie, ils n'y croient pas, cette idée c'est du vent, c'est une légitimation du pouvoir comme une autre, un peu plus hypocrite que les autres : du coup, c'est super facile de venir faire des reproches aux gens qui suivent pas le bien sagement le mouvement, de les condamner et de les discréditer. Genre, arrêtez de vous plaindre, c'est pire en Afrique. Et sous ce prétexte, faites vous entuber avec le sourire, et jetez des pierres à vos copains qui veulent pas se faire entuber avec le sourire.
Voter, c'est se mettre la chaîne autour du cou tout seul, stou.

Moi je sais ce que je veux, ce que je fais : agir pour la démocratie, pour mes idées, c'est pas mettre un bulletin dans les urnes : c'est juste aider les Rroms à côté de chez soi, les gamins pour les devoirs, le voisin qui veut passer sous Gnu/Linux, désobéir à la loi quand elle heurte mes convictions, vivre ma vie comme je veux, me démerder entre ce que je peux faire et ce que je veux faire. Les guignols tous cravatés de partout qui se croient importants, j'en ai vraiment rien à foutre et c'est qu'ils prétendent mériter de l'attention que c'est vrai.

Franchement, je préfère vivre dans un régime pas démocratique où l'État se contente de me demander des impôts de temps en temps et me fiche la paix, qu'un truc où j'ai le droit de choisir entre des types qui sont tous pareils, qui sous se prétexte vont légiférer jusqu'à la façon dont on peut bouger le petit doigt et qui vont aller jusqu'à me faire chier pour que je vote et que je vote "bien". La liberté, je sais clairement où elle est, là dedans.

michel2652 · Le 07/06/2009, à 14:09

Re,

Rawen a écrit :

il restait plus que cette Lire les Règles du Forum de Ségolène
T'es gentil Michel, va jouer plus loin. On est entre adultes, on a déjà vu ce mot.

?

Il y a des Règles sur le forum Ubuntu-fr.
Tout les participants doivent les respecter.
Je te propose d'y réfléchir pendant quelques jours.

A plus tard

christofer · Le 07/06/2009, à 14:09

@ la ptite , + 1 , et laisse les roms en dehors de ça , t'est pas leur porte parole

mariasfat · Le 07/06/2009, à 14:11

Le gros problème est justement là, les votes blancs ne sont pas pris en compte.
Entre un sandwich au caca et une poire à lavement vous choisissez quoi? Moi y'a des fois je préférerais ne prendre aucun des deux.
Pour cette fois j'ai réussi à trouver chaussure à mon pied, mais très honnêtement quelqu'un qui vote blanc fais la démarche d'aller voter, use de son droit, remplit son devoir, pourquoi on ne le comptabilise pas??? L'absence de choix nous correspondant est parfois lourde à supporter, n'allez pas croire que les "voteurs blancs" sont absentéistes ou je-m-en-foutistes.

Et franchement y'a pas besoins de votes blancs pour que l'UMP se retrouve au pouvoir, statistiquement 1 personne sur 2 à voté "UMP" aux présidentielles. Franchement je n'ai croisé encore personne qui avoue avoir voté pour "lui", ils sont passés où les voteurs?

La plaie de ce système ce sont clairement les votes non-assumés et non réfléchis.

Je préfère également quelqu'un qui vote blanc ne sachant pas que faire plutôt que quelqu'un votant par défaut et se justifiant par un "mais on n'avait pas le choix".

Après bon ça n'engage que moi, mais c'est mon ressenti et je n'en démordrais pas.

Sir Na Kraïou · Le 07/06/2009, à 14:17

@ systeme1 : toujours aussi honnête, toi... Donc, vu comme tu tronques la citation : "je préfère vivre dans un régime pas démocratique où l'État se contente de me demander des impôts de temps en temps et me fiche la paix". Donc pas tout à fait les régimes totalitaires que tu cites.
Pour moi, une démocratie ou une dictature peuvent être aussi totalitaires l'une que l'autre, la seule différence, c'est que dans la démocratie, on met un peu de lubrifiant. Ça signifie pas que l'on soit plus libre.

Mais bon, c'est sûr que si on n'applaudit pas au beau régime démocratique français, on n'est qu'un sale facho qui veut un régime totalitaire. Allez, vas-y, j'suis une sale lepeniste... Y a de quoi crever de rire, quand on voit la posture de rebelle que tu aimes te donner, alors que là, tu défends le plus beau conformisme français.

Sir Na Kraïou · Le 07/06/2009, à 14:19

christofer a écrit :

@ la ptite , + 1 , et laisse les roms en dehors de ça , t'est pas leur porte parole

Je porte pas leur parole. Je dis juste que je préfère un abstentionniste-sale-ennemi-de-la-démocratie mais qui daigne un peu s'occuper de ce qui se passe chez lui, qu'un type qui se la ramène avec son vote et sa bonne conscience, et se croit supérieur à tout le monde au point de vue de son rôle dans la société.

Sir Na Kraïou · Le 07/06/2009, à 14:24

Et tu sais quoi ? Le Pen porte des sous-vêtements... Toi aussi ? Holala, mon Dieu, t'as des points communs avec le FN...

T'es dans le principe du point Godwin : je décrédibilise l'adversaire en lui attribuant des idées qui ne sont pas les siennes : tu votes blanc donc tu soutiens Sarko, tu critiques le régime donc tu fais comme Le Pen... Et on attend toujours le débat sur le fond.

Au fait, les Guignols de l'info, ils raillent aussi les hommes politiques, nan ? Et puis Plantu dans le Monde ? Le Monde est un journal FN ?
Et Charlie Hebdo, et le Canard... tous des sales FN.

Bon, j'vais bosser.

TuxOS · Le 07/06/2009, à 14:35

systeme1 a écrit :

@ la 'tite gogole : "Franchement, je préfère vivre dans un régime pas démocratique" tu choisis quoi ? Birmanie ? Corée du Nord ? Libye ? Chine ?
Tu n'es pas la seule à t'engager à côté de chez toi pour les déshérités mais ça ne justifie pas de tels propos sur la Liberté. Certaines de tes phrases pourraient sortir de la bouche de Le Pen ex : "Les guignols tous cravatés de partout qui se croient importants", "Ça fait vingt ans qu'on me bourre le crâne avec une morale à deux balles,", "des guignols médiatiques qui se mêlent beaucoup trop de nos vies et qui nous emmerdent".
Faut se méfier du ton qu'on emploie en politique

tu portes bien ton pseudo...
Pourquoi n'aurait-on pas le droit de penser certaines idées comme des personnes "infréquentables" (comme LePen, Dieudonné) ???

Je n'approuve pas tout dans leurs programmes mais certaines vérités sont bonnes à dire, et d'autres non !!!

Je me souviens d'un temps où quand j'etais "d'jeunz " comme disent les jeunes où je pouvais penser, dire, écouter ce qui me plaisait en toute liberté!

Ce n'est plus le cas... ce qui : je suppose est un Déni de Démocratie.
Gauche vs Droite !!? MDR non c'est les mêmes

Connaissez-vous le siècle
Visitez http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle

Ils se font des petites réunions pour discuter entre bon nouveau riche comme je le disais précedemment
Nous voyons :

- Martine Aubry
- Nicolas Sarkozy
- Serge July
- Lionel Jospin
- LAurent Joffrin (journaliste et directeur de publication Libération) http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=323521
- PPDA...
- Édouard de Rothschild

Et beaucoup d'autres !

Alors qu'on arretes de nous faire croire qu'il ya des differences entre gauche et droite ce sont les memes qui boivent le thé ensemble

Et puis bon quand on voit un Rothschild dans la clique on a de quoi s'inquiter sur nos libertés et l'indépendance de nos personnages politiques :
« Donnez moi le droit d’émettre et de contrôler l’argent d’une Nation, et alors peu m’importe qui fait ses lois. »
Citation du baron de Rothschild

----------------------------------------------
Voila nous avons compris ce qu'étais cette europe avec cette Banque Centrale Europeenne...
Les Etats sont soumis !

mariasfat · Le 07/06/2009, à 14:44

Et pour revenir sur les propos de systeme1 qui parle de vote mathématique.
Y'a rien qui te gêne là-dedans? Un vote mathématique... on cherche juste à prendre le moins pire et ça à l'air de te contenter. C'est pas forcément le cas de tout le monde.

Pour reprendre l'image du lubrifiant de la 'tite gogole, une démocratie ça doit normalement laisser le choix, or là le choix c'est pas grand-chose. Et qu'on ne me dise pas votez à gauche, votez PS pour une opposition, ce n'est en rien représentatif de la gauche, les social-libéraux ne sont par définition pas la gauche (de gauche peut-être, c'est pas à moi de juger, mais certainement pas LA gauche). Alors effectivement parfois c'est moins pire, mais ce n'est pas ça la démocratie pour moi. En tant que telle elle est d'ailleurs inapplicable, la dictature de la majorité aura toujours le dessus et la minorité n'aura jamais de représentation, même participative.

Donc oui quand je vote blanc je l'assume, je ne rentre pas dans le jeux d'une dictature de la masse. Et si mon vote blanc favorise des personnes qui n'agissent pas dans l'intérêt du peuple, qu'on me montre une opposition solide, car je ne l'ai pas encore aperçue (53%, qu'on me prouve que les votes blanc ont quelque chose à voir là-dedans, faudrait voir à pas se tromper de cible hein!). Je préfère montrer mon engagement à une échelle locale et quotidienne.

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