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#1 Le 26/06/2009, à 19:54

inconnu

Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Il y a 10 % de syndiqués en France. Le syndicalisme est-il pertinent ?

Est-il un lieu privilègié pour révéler les contradictions du capitalisme ?
Est-il un moyen de controle social des travailleurs par le pouvoir ?
La lutte des classes est-elle toujours d'actualité ?
Cette idée stimule-t-elle les luttes des plus opprimés, ou est elle un concept qui manipule au profit d'une autre caste ?

La cogestion, l'accompagnement des régressions sociales, est ce une forme de collaboration de classe ou est ce du réalisme ?
La délégation de pouvoir dans le syndicalisme, favorise-t-elle la classe dominante ou la classe dominée ?


Quelle différences entre cgt, cfdt, fo, sud, cnt ? Quelle est leur histoire ? Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks.

#2 Le 26/06/2009, à 20:13

Grunt

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

shlok a écrit :

Il y a 10 % de syndiqués en France. Le syndicalisme est-il pertinent ?

Ben non, sinon y'aurait plus de 10% de syndiqués. tongue

Est-il un lieu privilègié pour révéler les contradictions du capitalisme ?

La rue.

Est-il un moyen de controle social des travailleurs par le pouvoir ?

C'est évident.

La lutte des classes est-elle toujours d'actualité ?

Depuis que les prolos ont voté Sarko, non.

Cette idée stimule-t-elle les luttes des plus opprimés, ou est elle un concept qui manipule au profit d'une autre caste ?

Choix numéro 2.

La cogestion, l'accompagnement des régressions sociales, est ce une forme de collaboration de classe ou est ce du réalisme ?

Heu.. Et si tu donnais la définition des mots dans la question, avec une p'tite explication?

La délégation de pouvoir dans le syndicalisme, favorise-t-elle la classe dominante ou la classe dominée ?

La classe dominante. Tous des pourris.

Quelle différences entre cgt, cfdt, fo, sud, cnt ?

ça c'est facile! smile
- La CGT, la CFDT c'est des vendus qui ont appellé à voter "Oui" au Traité Constitutionnel Libéral de Giscard.
- La FO, SUD et CNT c'est pas des vendus car ils ont appellé à voter "Non".

Quelle est leur histoire ?

remi@gruntPC 21:30:50, ven jun 26 bash v.3.2.48
2~$>man syndicats
No manual entry for syndicats

Je sais pas.

Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks.

Vas-y, cultive-nous tongue

#3 Le 26/06/2009, à 21:06

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

La cogestion, l'accompagnement des régressions sociales, est ce une forme de collaboration de classe ou est ce du réalisme ?

Heu.. Et si tu donnais la définition des mots dans la question, avec une p'tite explication?

Là je pensais à la cfdt, qui est passé d'un projet socialiste autogestionnaire dans les années 1970 (en même temps c'était à la mode), à la cogestion.
Sous prétexte de réalisme, ils n'ont plus de projet de société, et ont comme objectif principale d'être un partenaire privilègié du patronat (et de l'Etat). Ils abandonnent la construction du rapport de force, pour soigner leur image de partenaire raisonnable. Pour eux, la raison d'être  des structures syndicales seraient de cogérer les réformes, de les accompagner, voire d'assurer la communication du gouvernement (en sapant la confiance de leur classe). Ils prétendent pouvoir peser dans les décisions ...sans rapport de force.
La cfdt est issu de la cftc, et retourne à sa source droitière.

La CGT est née dans les années 1870, juste après la commune de Paris. L'Etat reconnait aux travailleurs le droit de se regrouper. C'est le temps de la première Internationale. Il n'y a pas d'expérience communiste. Marx est dans la 1ere internationale, comme bakounine.
La divergeance entre anarchiste et communiste n'est pas encore consommé. La CGT s'"appuie alors sur la charte d'Amiens, d'influence clairement anarchiste. Le moyen principal pour l'émancipation des travailleurs est la greve generale.

En 1917, la Révolution Russe arrive. La première internationale soutient majoritairement la révolution. Quelques années plus tard (1921), scission de la cgt. Les communistes restent à la cgt, et les autres créent fo (certains disent financé par la cia).
sud ptt est créé vers 1989, par des gauchistes de la cfdt. Ils prétendent s'appuyer sur le socialisme autogestionnaire de la cfdt des années 1970 et sur la charte d'amiens abandonnée par la cgt. Il y a eu plusieurs autres internationales, la cnt est resté sur la 1ere internationale.
Voilà pour mes souvenirs vite fait.
Enfin , c'est dur l'histoire du mouvement ouvrier parcequ'on ne l'apprends pas à l'école .:P

#4 Le 26/06/2009, à 21:43

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Pour la cfdt voir ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_fran%C3%A7aise_d%C3%A9mocratique_du_travail
Fo a été créé en 1947, pour concurrencer la CGT (avec des fonds américains, mais pas "par la CIA").
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_g%C3%A9n%C3%A9rale_du_travail_-_Force_ouvri%C3%A8re
Pour l'histoire de la CGT voir ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_g%C3%A9n%C3%A9rale_du_travail#Des_origines_.C3.A0_1919

sud ptt est créé vers 1989, par des gauchistes de la cfdt.

SUD est la section syndicale de la LCR

Il y a eu plusieurs autres internationales, la cnt est resté sur la 1ere internationale.

Pour l'histoire de la cnt:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_nationale_du_travail_(France)
Résumé en image: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/8/8b/HistoireCNT.jpg

Dernière modification par DerKraKen (Le 26/06/2009, à 21:47)

#5 Le 26/06/2009, à 22:05

santino

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Les syndicats n'ont qu'un intérêt majeur, regrouper les problèmes et mécontentements de leurs adhérents a la direction de l'entreprise ou au gouvernement.

Parler de pouvoir pour un syndicat n'est plus d'actualité je pense, peut être encore les syndicats de cheminots mais plus pour longtemps.

Les responsables syndicales pensent surtout a maximiser leurs richesses personnels en camouflant ça avec une fausse rage anti-patronale. Beaucoup de grands responsables de syndicats ont été mise en cause dans des affaires pas très catholique ou ils profitaient de l'argent du syndicat.

Même a petite échelle, pourquoi le mec tartanpion veut être représentant syndicale dans son entreprise? Parce que pour le virer, il faut l'autorisation du préfet (Qui refuse très souvent) et que la direction le laisse tranquille. Bref un système complètement pervers qui profite a certains.

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#6 Le 26/06/2009, à 22:20

Eored

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Il manque l'UNSA dans la liste...

Ba pourquoi le syndicalisme en France est à un taux si bas? Dénigrement systématique, pression du patronnant qui refuse de voir un jour un nouveau Front Populaire, mise en place multiple d' Ordre National de/des XXXX pour courtcuircuiter les syndicats....

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#7 Le 26/06/2009, à 22:29

Kurokame

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Par expérience, certains syndicats en entreprises se permettent de signer aussi tout et n'importe quoi. Et quand on s'aperçoit de l'enflement en allant vers eux, ils ouvrent la bouche en fleur avec des "laissez-vous pas faire et syndiquez-vous, c'est pas cher, on va vous défendre". Avec ce genre de stratégie, ils ne sont pas prêts de cultiver le syndicalisme chez l'employé.

#8 Le 26/06/2009, à 22:45

santino

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Kurokame a écrit :

Par expérience, certains syndicats en entreprises se permettent de signer aussi tout et n'importe quoi. Et quand on s'aperçoit de l'enflement en allant vers eux, ils ouvrent la bouche en fleur avec des "laissez-vous pas faire et syndiquez-vous, c'est pas cher, on va vous défendre". Avec ce genre de stratégie, ils ne sont pas prêts de cultiver le syndicalisme chez l'employé.

J'ai constater exactement la même chose, y compris un syndicat qui avait signer le salaire variable. Vous savez dans les activités saisonnières (genre sucre avec de la betterave), on peut repartir les heures des employers sans que lors des périodes de fortes activités, cela ne soit considéré comme des heures supplémentaires (donc payer au taux de base). Et bien des idiots de syndicalistes avaient signés (l'entreprise elle même a fait marche arrière) un accord de salaires variables avec des mois d'hiver a 20% du salaire.

Ils n'ont absolument aucune connaissance du droit du travaille et font allègrement croire que le salarier a toujours raison. Et quand le tribunal condamne l'employer, ils crient au scandale......


Par contre Eored, les délires populaires du patronat contre les syndicats, c'est peut être valable pour les très petites boites dirigé par des vieux. Aujourd'hui, une direction est contente d'avoir un syndicat et un délégué du personnel.
Au lieu d'avoir des 10ene d'employers insatisfait qui grognent dans leurs coins sans jamais rien dire, il est préférable d'avoir un porte parole qui va collecter les problèmes et les remonter a la direction pour trouver une solution.
Il vaudrait mieux se poser la question de savoir se que fessait (fait?) bernard thibault des sommes perçu en liquide du Medef......et les influences qu'il exerce ensuite dans le syndicat.......

Dernière modification par santino (Le 26/06/2009, à 22:48)

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#9 Le 27/06/2009, à 10:37

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

oui sud ptt est verrouillé par la lcr .
les postes clés sont investies par elle. Il y a quand même des syndicats régionaux entiers , souvent de tendance anarchiste. Et puis, il y a les autres sud, qui ne sont pas forcément tenus par la lcr.

fo scission de la cgt en 1921, financé par des fonds américains, se construit sur des bases anticommunistes. On y retrouve alors , la droite, l'extrème droite, des anarchistes, une mouvance trotskyste, entre autres. On retrouve se mélange explosif, dans les positions décousues de fo, qui va de l'appel à la grève générale, au dénigrement de l'outil de grève, ou à la signature d'accord de régression sociale.

La cnt, est resté basé sur la CGT d'après la commune de Paris. Elle est très influencé par l'histoire de la cnt Espagnole (qui en 1936 comptait un million d'adhérents). cnt espagnole, qui participe activement à la révolution espagnole de 1936, où pendant plusieurs mois des millions de personnesexpérimentent une forme d'autogestion (autonomie par rapport à l'Etat, expropriation patronale, égalité économique, assemblée générale souveraine...). La cnt en France est que très peu implantée.

Sur la cgt, elle suit malheureusement le chemin de la cfdt. En cherchant à se présenter comme un interlocuteur raisonnable, elle freine de plus en plus les luttes.
Ceci dit, la culture de lutte étant installé depuis longtemps en son sein, le virage est plus difficile à prendre.  Par exemple, dans les manifestations, le cortège de la cgt représente souvent la moitié du cortège.

Sur l'unsa, si quelqu'un a des billes sur leur histoire ?

On peut être critique sur le syndicalisme (structure hiérarchique, bureaucratie planquée, délégation/deresponsabilisation des salariés, revendication réformiste....), mais il faut quand même reconnaitre que les pays où il n'y a pas de syndicat c'est pire.

#10 Le 27/06/2009, à 10:47

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Par expérience, certains syndicats en entreprises se permettent de signer aussi tout et n'importe quoi. Et quand on s'aperçoit de l'enflement en allant vers eux, ils ouvrent la bouche en fleur avec des "laissez-vous pas faire et syndiquez-vous, c'est pas cher, on va vous défendre". Avec ce genre de stratégie, ils ne sont pas prêts de cultiver le syndicalisme chez l'employé.

la signature d'accord, fait parti de l'arsenal de désamorçage des luttes possibles. D'ailleurs les syndicats qui tiennent le stylo du patron, n'ont jamais été mandatés par les salariés pour cette signature. Mais une signature d'un syndicat sur une réforme, sème la confusion, et empèche le symbolique front syndical. C'est pourquoi j'assimile ces signatures d'accord, à du cassage de lutte. Les battes de baseballe des syndicats "jaunes" se sont transformées en stylo.

#11 Le 27/06/2009, à 10:53

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

un syndicaliste me disait quand je me suis syndiqué :

"si tu ne montes pas sur la table, il n'y aura pas de lutte !!!"

ça craint !
mais je crois qu'on en est là !

Dernière modification par shlok (Le 27/06/2009, à 10:55)

#12 Le 27/06/2009, à 11:27

santino

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Il faudra que les syndicalistes et les entreprises arrivent a comprendre qu'une situation gagnant-gagnant serait plus profitable a tout le monde (théorie des jeux). Mais je pense que les syndicalistes sont encore trop ancre dans cette culture de la lutte qui date de 100 ans et les entreprises essaient trop de faire du Tres gagnant - Tres Perdant.

Mais il faut aussi prendre conscience que quand la situation économique est favorable, on embauche, augmente les salaires mais que quand c'est l'inverse, il faut licencier.

Les syndicats estiment par défaut que les licenciements ne sont pas justifier....

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#13 Le 27/06/2009, à 11:51

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

a santino
la théorie du "gagnant-gagnant" masque l'oppression spécifique du monde du travail, ainsi que le rapport de force favorables au détenteurs des moyens de production.

donc tout dépend si tu considères qu, il y a (ou pas) oppression dans le monde du travail.
Pour moi, il y a oppression, puisquil n'y a pas égalité (pas de démocratie dans les choix d'entreprises, pas de répartition égalitaire des profits). Je ne vois pas pourquoi l'idéal démocratique s'arrêterait aux portes de l'entreprise.

Donc, puisqu'il y a oppression, il y a à construire le rapport de force avant de pouvoir avoir des accords gagnants.

Mais il faut aussi prendre conscience que quand la situation économique est favorable, on embauche, augmente les salaires mais que quand c'est l'inverse, il faut licencier.

Les syndicats estiment par défaut que les licenciements ne sont pas justifier....

les licenciements ne sont jamais justifiés parcequ'il y a globalement des profits énormes.
ces licenciements sont donc révélateurs d'un mauvais système : la concurrence, le marché. un système qui favorise l'accumulation, et l'augmentation de la pauvreté.

Pour moi, la vraie question n'est pas l'emploi, mais la répartition des richesses.

#14 Le 27/06/2009, à 12:11

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

fo scission de la cgt en 1921

Ha ok, tu assimiles FO aux réformistes ayant quitté la CGT.
Pourquoi pas après tout. Mais la création du syndicat portant formellement le nom de FO, avec versements de fonds américains etc...remonte bien à 1947.
Précision: Force Ouvrière n'est pas l'extension de Lutte Ouvrière dans le monde syndical(mais vraiment pas du tout) comme on l'entend parfois.

#15 Le 27/06/2009, à 12:33

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

a derkraken
oui t'as raison c'est bien 1947, la scission cgt-fo. Comme la création de la cnt.
la scission de 1921 à la cgt, c'était plutot entre réformiste et révolutionnaire.

#16 Le 27/06/2009, à 12:34

Eored

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Ho, mais je maintiens que la "haine" anti-syndicale reste profondément ancrée chez les "chefs". Et ces chefs sont souvent des patrons, d'où un raccourci un poil abusif. Il n'empêche que parler syndicalisation peut mener à des déconvenues dans un certain nombre d'entreprise, où des secteurs spécifiques (ex la restauration)

L'unsa.. plutôt que de dire des bêtises, je ne peux que conseiller d'aller consulter wikipedia ou des sites de l'union. Je sais cependant qu'il ya rapprochement entre l'unsa et la cfe-gcg (reconnu comme représentatif, au contraire de l'unsa) mais que la fusion ne s'est pas faite suite au refus de la cfe-gcg.

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#17 Le 27/06/2009, à 13:05

santino

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

shlok a écrit :

a santino

les licenciements ne sont jamais justifiés parcequ'il y a globalement des profits énormes.
ces licenciements sont donc révélateurs d'un mauvais système : la concurrence, le marché. un système qui favorise l'accumulation, et l'augmentation de la pauvreté.

Pour moi, la vraie question n'est pas l'emploi, mais la répartition des richesses.

Oppression? Je ne trouve pas dans le sens ou l'ingénieur qui lui apporte plus de valeur ajoute que l'ouvrier de base est plus rémunéré. Ensuite dire qu'il faudrait faire du 50 - 50 sur la richesse créée n'a pas de sens. Un employé prend quel risque? Absolument aucun alors que celui qui mes des billes dans l'entreprise prend le risque de perde son capital voir plus si il a engagé ses biens propres.
Nous sommes dans un monde qui rémunère le risque, imagines que tu décides de monter une petite entreprise, engages tes biens personnel, ta maison, ta voiture,.....tu prends un employé, faits des bénéfices et la, tu vas faire moitié moitié avec lui? Alors que tu peux tout perdre et lui rien, honnêtement tu ne peux pas me dire que tu ferais 50 - 50. Le risque a un prix et chacun cherche a maximiser ces revenues, exactement comme toi quand tu vas demander un augmentation avant ton collègue pour avoir plus que lui, exactement comme les représentants syndicaux qui profitent du système.


Faire globalement des profits? Je connais des entreprises FR (non affilier a un grand groupe) qui sont a la limite de la cessation de paiement depuis des années, elles ont été obligés de licencier sous peine de faillite. Alors il valait mieux que toute l'entreprise ferme pour mettre tout le monde a la porte ou garder se qui était concevable?
Et parler des grands groupes n'a pas tellement de sens puisque 80% des entreprises en Europe sont des PME selon la définition européenne.

Tu parts d'un postula complètement faux qui est qu'il y a toujours des profits.....et les milliers d'entreprises liquidées par an?

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#18 Le 27/06/2009, à 13:09

santino

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Eored a écrit :

Ho, mais je maintiens que la "haine" anti-syndicale reste profondément ancrée chez les "chefs". Et ces chefs sont souvent des patrons, d'où un raccourci un poil abusif. Il n'empêche que parler syndicalisation peut mener à des déconvenues dans un certain nombre d'entreprise, où des secteurs spécifiques (ex la restauration)

La restauration comme certains secteur (distributeur automobile par exemple) ou le niveau de formation globale est tellement faible que les comportements sont délirants. La direction est souvent un ancien sans aucune formation qui a monté les échelons un à un, ces gens là ne sont pas assez préparé pour faire face sereinement a des syndicats qui parfois abuse fortement sous couvert de cette idéologie de lutte ouvrière.

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#19 Le 27/06/2009, à 13:25

Kurokame

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

santino a écrit :

(...)
Un employé prend quel risque? Absolument aucun
(...)
Je connais des entreprises FR (non affilier a un grand groupe) qui sont a la limite de la cessation de paiement depuis des années, elles ont été obligés de licencier sous peine de faillite.

Je crois qu'il y a une réalité qui s'est évanoui trop rapidement au début. L'employé prend juste le risque de suivre simplement de mauvais gestionnaires. S'il ne laisse aucun capital financier, perdre son job est tout autant dramatique, car le seul capital ici, c'est lui; certains se suicident même sur le lieu de leur travail.

Dernière modification par Kurokame (Le 27/06/2009, à 13:26)

#20 Le 27/06/2009, à 13:45

santino

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Kurokame a écrit :
santino a écrit :

(...)
Un employé prend quel risque? Absolument aucun
(...)
Je connais des entreprises FR (non affilier a un grand groupe) qui sont a la limite de la cessation de paiement depuis des années, elles ont été obligés de licencier sous peine de faillite.

Je crois qu'il y a une réalité qui s'est évanoui trop rapidement au début. L'employé prend juste le risque de suivre simplement de mauvais gestionnaires. S'il ne laisse aucun capital financier, perdre son job est tout autant dramatique, car le seul capital ici, c'est lui; certains se suicident même sur le lieu de leur travail.

Le risque de se faire licencier? Quand aujourd'hui en france on ne doit pas rester plus de 5 ans au même poste pour un RH et que la moyenne est de 3ans par poste?

Les cas de suicides chez renault par exemple étaient de gens a responsabilité, pas des ouvriers de base. Et dans ce cas bien précis, c'est clairement une faute des managers.

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#21 Le 27/06/2009, à 14:00

Kurokame

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

santino a écrit :

Le risque de se faire licencier? Quand aujourd'hui en france on ne doit pas rester plus de 5 ans au même poste pour un RH et que la moyenne est de 3ans par poste?

Il y a quand même une sacrée différence entre des souhaits de mobilité interne ou pas et donc refaire une démarche de demande d'emploi, et se faire virer sans autre politesse parce que l'entreprise est dirigée par des incapables ou bien ne sait même pas supporter le système concurrentiel sans lequel elles ne peuvent pas se mouvoir.


Les cas de suicides chez renault par exemple étaient de gens a responsabilité, pas des ouvriers de base. Et dans ce cas bien précis, c'est clairement une faute des managers.

Poste à responsabilité ou bien "ouvrier de base", ce sont des salariés... pour moi des employés au sens d'être employé pour réaliser certaines tâches.

#22 Le 27/06/2009, à 14:10

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

a santino

shlok a écrit :

a santino

les licenciements ne sont jamais justifiés parcequ'il y a globalement des profits énormes.
ces licenciements sont donc révélateurs d'un mauvais système : la concurrence, le marché. un système qui favorise l'accumulation, et l'augmentation de la pauvreté.

Pour moi, la vraie question n'est pas l'emploi, mais la répartition des richesses.

Oppression? Je ne trouve pas dans le sens ou l'ingénieur qui lui apporte plus de valeur ajoute que l'ouvrier de base est plus rémunéré. Ensuite dire qu'il faudrait faire du 50 - 50 sur la richesse créée n'a pas de sens. Un employé prend quel risque? Absolument aucun alors que celui qui mes des billes dans l'entreprise prend le risque de perde son capital voir plus si il a engagé ses biens propres.

comparons ce qui est comparable.
Pour pouvoir mettre des billes, il faut déjà en avoir. La répartition étant inégalitaire au départ. On pourrait résumé l'argumentation patronale à "prendre le risque de perdre des billes volées à la collectivité".
Toutes ces argumentations ne justifient rien, ce qui compte c'est la répartition des richesses au final. Et la répartition capitaliste est irrationnelle. Le capitalisme génère toujours plus de misère et d'accumulation de richesse  (tu contestes ça ?). Donc je suis pour l'expropriation patronale pour libérer ces pauvres patrons de leurs responsbilités démesurées . wink

Nous sommes dans un monde qui rémunère le risque, imagines que tu décides de monter une petite entreprise, engages tes biens personnel, ta maison, ta voiture,

stop, je fais partie de ceux qui n'ont pas le droit (ou  pas les moyens mais c'est pareil) de monter une entrprise. Donc mauvais exemple. Pour moi, tout ces discours c'est du pipeau pour faire croire au pauvres que c'est de leur faute.


.....tu prends un employé, faits des bénéfices et la, tu vas faire moitié moitié avec lui? Alors que tu peux tout perdre et lui rien, honnêtement tu ne peux pas me dire que tu ferais 50 - 50. Le risque a un prix et chacun cherche a maximiser ces revenues, exactement comme toi quand tu vas demander un augmentation avant ton collègue pour avoir plus que lui, exactement comme les représentants syndicaux qui profitent du système.

si tu verras quand on aura exproprié les patrons, ce sera l'égalité économique. smile

Faire globalement des profits? Je connais des entreprises FR (non affilier a un grand groupe) qui sont a la limite de la cessation de paiement depuis des années, elles ont été obligés de licencier sous peine de faillite. Alors il valait mieux que toute l'entreprise ferme pour mettre tout le monde a la porte ou garder se qui était concevable?
Et parler des grands groupes n'a pas tellement de sens puisque 80% des entreprises en Europe sont des PME selon la définition européenne.

je regarde les conséquences globales du capitalisme sur la répartition des richesses, et c'est catastrophique. Donc je voudrais essayer l'expropriation patronale, et l'autogestion. Au fait, tu es pour ou contre la démocratie dans l'entreprise ?

Tu parts d'un postula complètement faux qui est qu'il y a toujours des profits.....et les milliers d'entreprises liquidées par an?

ben je ne vais pas chercher les chiffres, mais y en a de partout sur le rapport capital/salaire qui s'aggrave.

Après, je ne sais pas si le point de vue patronale est le plus pertinent pour décider de la forme d'organisation des travailleurs. tongue

#23 Le 27/06/2009, à 14:20

Astrolivier

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1718

un bon reportage sur une expérience d'autogestion en france, réussie. que du bon.

le principe est simple, le capital appartient à ceux qui l'ont produit : les salariés


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#24 Le 27/06/2009, à 14:47

santino

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Bon pour les idéologies communismes de l'expropriation......les expériences dans ce sens ont plutôt mal terminées, la corée du nord nous montrent bien que de tels extrêmes sont nocif. Et au final, ça recommence exactement de la même manière, des dirigeants du partie communiste qui vivent dans l'opulence a la tête du gouvernement en laissant le peuple crever....

Ensuite, tout le monde peut monter ça société, il suffit de 0,01 euros (Bien oui, même pas 1 euros, le texte de loi exige un capital sans fixer de minimum lol ) et de la volonté.

Pour les cas d'autogestion, c'est absolument génial, un vrai laboratoire mais que se passe t-il lorsque l'on étudie les cas plus précisément? C'était généralement des sociétés au bord de la faillite qui ont été racheté par les salaries. Et on touche la du doigt le vrai déclic, pourquoi les salaries ont acceptés de porter le risque? Parce qu'ils n'avaient pas le choix!!

Et au final dans l'entreprise que se passe t-il pour que la boite ne fasse pas faillite? Et bien c'est simple, les salariés ont arreter de penser comme des salaries de base "je m'en fou c'est pas moi qui paye" donc les comportements changent. C'est a dire que les gens font attention aux lumieres, n'utilisent plus les courssiers mais le font eux même en sortant du travail, il privilegie toujours la meilleur solution pour l'entreprise plutôt que de privilégier leurs petit interet.

C'est se qu'on appelle du "think corporate", mais c'est bien dommage que je ne sois pas en france, j'aurais fait volonté un sondage demandant 2 choses:

1) Votre entreprise se porte très bien, vous avez la possibilité de faire partie d'un groupe d'employés qui vont devenir les propriétaires de la société, vous foncez?

Oui / Non

2) Votre entreprise est au bord du dépôt de bilan, la liquidation est maintenant certaine, vous avez la possibilité de faire partie d'un groupe d'employés qui vont devenir les propriétaires de la société, vous foncez?

Oui / Non

Je suis absolument certains qu'une grande majorité répondrait Non en 1 et Oui en 2......la peur du risque est trop forte smile

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#25 Le 27/06/2009, à 14:54

inconnu

Re : Séquence culture du mouvement ouvrier chez les geeks : syndicalisme

Bon pour les idéologies communismes de l'expropriation......les expériences dans ce sens ont plutôt mal terminées, la corée du nord nous montrent bien que de tels extrêmes sont nocif. Et au final, ça recommence exactement de la même manière, des dirigeants du partie communiste qui vivent dans l'opulence a la tête du gouvernement en laissant le peuple crever....

y a le communisme et l'anarchisme, et même l'altermondialisme.

et puis si t'avais bien tout lu, je parle d'autogestion...pas de communisme
alors arrête s'il te plait de balancer les arguments patronaux, sans répondre aux questions posées. (ça ressemble à du troll tongue)