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#1 Le 14/08/2009, à 20:41

finepix

Pourquoi???

Bonjour, voilas je suis sur UBUNTU 9.04 depuis une semaine, après quelque réglage suite à mes nombreuses questions poser sur le Forum (merci aux membres pour leur nombreuse réponse).
Je trouve que LINUX est une très bonne initiative et que le travail effectuer par un nombre croisant  de programmeur,bénévole pour la majorités ,est extraordinaire pour offrir à tous un OS gratuit.
Donc je me demande pourquoi Linux avec ses nombreuse variante n'explose pas ????
Serte avec les Netbook est serveur, LINUX à pris une certaine notoriété , mais pour le reste ça coince (utilisateur lambda).
Je me pose plusieurs questions, bien-sur sans entré en guerre avec qui que se sois et aucun partie pris.

1- Pourquoi plusieurs version de LINUX (Ubuntu, Debian, Open Suse etc ....)

2- Pourquoi plusieurs environnement Gnomes et Kde ?

3- Pourquoi et là je crois que c'est ce qui freine la majorité des personnes à passer  LINUX , c'est le fait de ne pouvoir installer n'importe quelle logiciel, nous devons passer par le fameux paquets, dépôt et clef bien-sur si le logiciel en questions se trouve  dans la bibliothèque, donc approuvé par la communauté, donc impossible d'installer les logiciels que l'on veut (ça c'est bizarre).
Et pourquoi ne pas installer un logiciel que l'on veut par le simple EXE, sans passer par un logiciel tierce (Wine).
On me parle de transparence concernant l'installation des logiciels, mais on parle de quoi au juste?? Avec les EXE je sais ou et quoi s'installe sur mon Ordinateur.

Merci de bien vouloir prendre le temps de m'éclaircir sur ces différents points.

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#2 Le 14/08/2009, à 20:54

tiritchi

Re : Pourquoi???

1- Pourquoi plusieurs version de LINUX (Ubuntu, Debian, Open Suse etc ....)

parceque tout simplement le concept a plut a de nombreuses personnes et donc lces personnes on voulu adapter le noyau a sa sauce avec un environnement qui leur ressemble et pensent etre le meilleur donc voila pourquoi tant de distrib

2- Pourquoi plusieurs environnement Gnomes et Kde ?

parcequ'a l'origine linux a demarrer sur console sans interface graphique et donc il a bien fallu en creer pour que le systeme puisse etre ouvert a tout type d'utilisateur, après bah encore une fois ce sont les gouts qui ont permis le dévellopement de differents environnement ( moi personnelement je préfere l'interface GNOME car KDE ressemble a windows et je trouve stupide de quitter WINDOWS pour s'n rapproché avec une interface comme sa).

3- Pourquoi et là je crois que c'est ce qui freine la majorité des personnes à passer  LINUX , c'est le fait de ne pouvoir installer n'importe quelle logiciel, nous devons passer par le fameux paquets, dépôt et clef bien-sur si le logiciel en questions se trouve  dans la bibliothèque, donc approuvé par la communauté, donc impossible d'installer les logiciels que l'on veut (ça c'est bizarre).
Et pourquoi ne pas installer un logiciel que l'on veut par le simple EXE, sans passer par un logiciel tierce (Wine).
On me parle de transparence concernant l'installation des logiciels, mais on parle de quoi au juste?? Avec les EXE je sais ou et quoi s'installe sur mon Ordinateur.

pour sa c'est fait exprès pour evité a l'utilisateur de devoir chercher six milla ans ou il doit installer sa sa et sa. tout est fait pour simplifié la vie de l'utilisateur après l'histoire de la bibliothèque je trouve sa beaucoup plus cool car tu as de nombreux logiciels proposés et pour tout les gouts et sa t'evite d'aller chercher tes .EXE sur internet etc...
maintenant si sa te convient pas tu peut très bien rester sous windobe mais linux c'est la S I M P L I C I T E incarnée. c'est l'avenir wink j'espere avoir répondus a tes question et te souhaite une bonne soirée wink

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#3 Le 14/08/2009, à 20:55

slasher-fun

Re : Pourquoi???

Bonjour,

finepix a écrit :

offrir à tous un OS gratuit.

Linux n'a jamais été forcément gratuit. Il est juste libre. Il existe des distributions Linux payantes (Red Hat par exemple)

finepix a écrit :

Serte avec les Netbook est serveur, LINUX à pris une certaine notoriété

Lapin compris

finepix a écrit :

1- Pourquoi plusieurs version de LINUX (Ubuntu, Debian, Open Suse etc ....)

Pour avoir le choix de celle qui te convient le mieux

finepix a écrit :

2- Pourquoi plusieurs environnement Gnomes et Kde ?

Pour avoir le choix de celui qui te convient le mieux

finepix a écrit :

3- Pourquoi et là je crois que c'est ce qui freine la majorité des personnes à passer  LINUX , c'est le fait de ne pouvoir installer n'importe quelle logiciel, nous devons passer par le fameux paquets, dépôt et clef bien-sur si le logiciel en questions se trouve  dans la bibliothèque, donc approuvé par la communauté, donc impossible d'installer les logiciels que l'on veut (ça c'est bizarre).

Absolument pas. Rien ne t'empêche d'installer un logiciel qui ne se trouve pas dans les dépôts officiels.

finepix a écrit :

Et pourquoi ne pas installer un logiciel que l'on veut par le simple EXE, sans passer par un logiciel tierce (Wine).

On demande à Windows de faire tourner des logiciels Linux ?

finepix a écrit :

On me parle de transparence concernant l'installation des logiciels, mais on parle de quoi au juste?? Avec les EXE je sais ou et quoi s'installe sur mon Ordinateur.

Oh que non, tu n'en sais rien. Tiens fais un essai : installe une centaine de logiciels sous Linux, et désinstalle-les : le système est comme avant. Fais pareil sous Windows : le système occupe 1Go de disque dur de plus qu'avant, quelques dizaines de Mo de RAM en plus, est moins réactif, met plus de temps à démarrer. Et je te sens bien incapable de me dire ce qui cause cela...

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#4 Le 14/08/2009, à 20:57

Qid

Re : Pourquoi???

1) parce que c'est libre et que chacun aime avoir un truc à sa sauce ?

2) meme réponse que pour le 1

3) l'architecture systeme n'est pas la meme ... c'est pour ça qu'un exe ne peu pas fonctionner
quant à l'installation d'un programme bine linuxien rien ne t'empeche ou de le compiler ou d'aller le télécharger en deb mais tout comme un programme XP n'est pas toujours compatible sous vista le probleme se passe aussi sous linux
quant au fait que l'on sache pas ce qui s'install ni ou exacteent c'est pas trop vrais
c'est juste que l'architecture est differante et que tu ne dois pas la connaitre suffisemment


"GNU/Linux c'est que du bon mais M$ Windows ce n'est pas si mal"
Référent technique Ubuntu d'un Groupe d'Utilisateur du Libre
plus d'info sur mon profil

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#5 Le 14/08/2009, à 21:02

jerod212

Re : Pourquoi???

Et pour ubuntu/debian lorsqu'un logiciel n'est pas dans un dépôt regarde sur le site du programme, si tu vois un fichier deb tu pourras installer (pour debian et ses dérivé donc ubuntu) ces un peu (si on simplifie beaucoup) comme les exe mais ses pas pareil à 100%, enfin les fichier deb sa permet d'installer les programme pas dans les dépôt, aussi tu peut compiler les logiciel pour les installer, mais sa demande quelques petite compétence et ce n'est pas propre.

Pourquoi linux n'est pas répendu chez les utilisateur lambda?

Parce que windows est vendu et inclu dans la quasi majorité des pc et mac est vendu et inclu sur tout les mac, et en général un utilisateur lambda ne va pas chercher à savoir si d'autre variante existe (et selon moi bon nombre d'utilisateur lambda ne savent pas qu'il existe autre chose que windows) ou il on peur de changer donc reste sur windows

Voila mon point de vue

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#6 Le 14/08/2009, à 21:09

Zakhar

Re : Pourquoi???

1- Ben c'est la "beauté" du libre, chacun fait ce qu'il veut. Et donc il y a des centaines (milliers...) de distributions. Il suffit que tu prennes un Ubuntu, tu rajoutes deux trois bricoles à toi, et tu baptises ça "Tartempion"... et voila ! Bon enfin, si tu as rajouté des trucs inutiles ta distribution "Tartempion" risque de n'avoir aucun succès, mais c'est un peu le principe.

Il y a donc des "poids lourds", actuellement : Ubuntu et Fedora (mouvance RedHat) pour les particuliers.

Et des plus spécialisées, par exemple : RedHat en entreprise (plutôt serveurs), Bactrack pour la sécurité réseau, etc... (les citer toutes serait bien trop long !).

2- Cf le 1. C'est le libre. Certains aiment mieux KDE, d'autres aiment mieux Gnome, et donc les deux sont représentés (et il y a d'ailleurs beaucoup d'autres gestionnaires de bureau, même si ces deux là sont les plus reconnus).

3- En réalité tu n'as pas vraiment compris tous les arguments concernant les dépôts ! wink
De plus tu es libre d'installer ce que tu veux, que ce soit dans les dépôts ou pas.
Simplement, on n'installe pas des .exe, car tu n'es pas sous Windows.
Mais par exemple, si tu veux les derniers drivers de nVidia, tu peux aller sur leur site, récupérer l'installeur -celui pour Linux hein, pas l'exe Windows bien sûr !-, et installer (en réalité c'est un script d'installation).

Simplement cette façon "windowsienne" de faire n'est pas recommandée. Et ce précisément parce qu'il y a des myriades de distributions, et chacune peut faire des petites modifications qui empêchent ton script d'installation de fonctionner correctement. Par exemple prenons VirtualBox, Ubuntu a décidé de faire un truc particulier avec le nommage des périphériques USB (je schématise), du coup une installation de VirtualBox via leur package direct pose des problèmes d'USB... même si tout le reste marche.

Alors donc, les dépôts ce sont des logiciels qui ont été révisés par la communautés, et qui au moins s'installent correctement sur un Ubuntu (enfin en général... il y a aussi des bugs !).

Et pourquoi cette méthode est recommandée... tout simplement, et c'est MAJEUR, c'est que les dépôts principaux d'Ubuntu sont une source fiable.
En effet, si tu te procures un script d'installation "n'importe où", ce qu'on fait sous Windows, tu n'es pas à l'abri d'un petit plaisantin qui aurait glissé des choses malicieuses au milieu du programme que tu installes. Et comme tu es en train d'installer un truc, tu vas gentiment donner le mot de passe administrateur, ce qui permettra au malicieux de bien te mettre la vermine dans ton système.

Donc l'installation par les dépôts est doublement de ton intérêt : fiabilité à la fois d'installation et garantie sans add-on malicieux !

Mais comme dit plus haut, le libre est un monde de liberté, si tu as envie de ne faire que des installations en récupérant des scripts à droite à gauche de source peu sûre... libre à toi.
Tu peux aussi bien sûr faire les installations en copiant les fichiers toi-même "à la main"... mais ça c'est juste si tu veux y passer des heures. lol


Quant aux exe, comme expliqué plus haut, Linux n'est pas Windows. Par contre, si tu as mis Wine, le fait de cliquer sur un exe activera Wine et tentera d'installer le programme dans le "pseudo-windows" géré par Wine... mais certainement pas dans Linux vu qu'un programme Windows n'est pas écrit pour fonctionner sans Windows.


... est-ce plus clair... ou ai-je encore plus embrouillé ton esprit ! big_smile

Dernière modification par Zakhar (Le 14/08/2009, à 21:12)


"A computer is like air conditioning: it becomes useless when you open windows." (Linus Torvald)

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#7 Le 14/08/2009, à 21:10

SkeRoy

Re : Pourquoi???

3. Un des problèmes de windows, c'est que chaque programme que tu installes, chaque exe, contient tout ce dont le programme a besoin.

Sous windows, tu veux installer un programme X. Ce programme va installer tout ce qu'il nécessite, pour dessiner des fenêtre et tout... Tu installes un programme Y, il réinstalle la même chose, pour être sûr d'avoir tout ce qu'il faut. Sous linux, tu peux installer X et Y qui tous les deux dépendent de la bibliothèque z pour dessiner les fenêtre et tout. Du coup, au lieu d'avoir X+z et Y+z sous windows, tu installes uniquement X, Y et z sous linux.

Linux est de la sorte optimiser pour les faibles mémoires, les appareils embarqués. Bref, linux est beaucoup plus léger que windows. Et tu peux le constater avec vista, qui a besoin de 4 Go de RAM pour son joli (ou pas) bureau noir.

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#8 Le 14/08/2009, à 21:13

Zakhar

Re : Pourquoi???

+1 avec SkeRoy sur les dépôts : la fameuse gestion des dépendances !:D


"A computer is like air conditioning: it becomes useless when you open windows." (Linus Torvald)

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#9 Le 14/08/2009, à 21:24

finepix

Re : Pourquoi???

Bonsoir à tous, comme d'habitude un nombres et une rapidité dans les réponses big_smile
Comme préciser je ne veut pas entré en guerre avec qui que se sois, je suis quelqu'un qui veut juste comprendre les choses pour évoluer.
J'ai commencer avec Windows sur DOS 3.1 lol donc ça date!!!!
Je monte mes propres ordinateur, justement pour savoir comment celas fonctionne.
Mes questions on pour but de m'éclaircir sur plusieurs points, ceux que vous faite à chaque foi et ceci avec beaucoup d'explication. 
Je cherche a savoir justement, pour promouvoir le système LINUX (école de mon Fils) et celas pour avoir tout les réponses à donner au plus septique.

Merci encore à vous

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#10 Le 14/08/2009, à 21:33

jerod212

Re : Pourquoi???

Oula bonne chance pour faire changer pour linux a l'école, de un il y a bon nombre de logiciel propriétaire qui na pas sur linux mais qui a sur windows, et je suis sur à 99% qu'il doivent en avoir au moins un dans ce cas, donc il devront changer de logiciel, rééduqué tout le monde utilisant ce logiciel (et si yen a plusieurs qui n'existe pas sous linux évidemment eux autre aussi devront réapprendre un autre logiciel) se qui engendrera des frais à l'école, il devront aussi obligatoirement former tout le monde à linux (personnel et élève) donc encore et encore des frais.

Mais bonne chance quand même!

EDIT : Apprend aussi la console sur linux, ces même pas comparable à dos tellement ses mieux mais ces quand même la ligne de commande, parfois ces plus rapide que l'interface graphique, et t'en aura nécessairement besoin un jour ou l'autre (notamment si tu demande de l'aide sur un forum) et sa donne généralement plus d'information que les interface graphique, donc mieux si tu veut apprendre comment les pc fonctionne wink

Dernière modification par jerod212 (Le 14/08/2009, à 21:35)

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#11 Le 14/08/2009, à 21:42

willcoyote

Re : Pourquoi???

salut
quelques arguments
http://www.whylinuxisbetter.net/index_fr.php

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#12 Le 14/08/2009, à 21:46

Grubuntu

Re : Pourquoi???

willcoyote a écrit :

salut
quelques arguments
http://www.whylinuxisbetter.net/index_fr.php

Salut

Top le site !  Je connaissais pas et ça résume parfaitement la situation.

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#13 Le 14/08/2009, à 21:47

SkeRoy

Re : Pourquoi???

La console : tu peux tout faire avec. Même surfer sur internet ou gérer tes bases de donner. C'est génial. Limité (n'imagine pas aller sur youtube non plus) mais super puissant.

Sinon pour l'école, il y a un certain nombres de blogs sur le planet, de profs qui installent ubuntu en collège, école primaire... ou de gens qui décrivent leur migration et leur découverte d'ubuntu. C'est bien écrit et tu trouveras tous les arguments que tu cherches.

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#14 Le 14/08/2009, à 22:00

idioteidiote

Re : Pourquoi???

SkeRoy a écrit :

La console : tu peux tout faire avec.

Trop vrai smile
Exemple:  si tu soupçonnes ta compagne de te tromper et de fricoter avec un autre, eh bien avec Windows tu ne pourrais pas aller fouiller dans son ordinateur protégé par mot de passe ni aller infiltrer ses messages Live Messenger qu'elle envoie à son amant en chat lorsqu'elle lui parle de toi...
Tandis qu'avec un CD Live, une simple ligne de commande peut te révéler l'exactitude de l'horreur:

dd if=/dev/sda2 bs=16065 | hexdump -C | grep 'je crois que ne l'aime plus'

Fan des Acer Aspire One et de PC anciens pour leur donner une deuxième vie avec Ubuntu.

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#15 Le 14/08/2009, à 22:12

®om

Re : Pourquoi???

Je déplace dans le café.

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#16 Le 14/08/2009, à 22:14

Zakhar

Re : Pourquoi???

Meuh nan, il va pas marcher ton grep car les guillemets sont pas bons là lol lol


"A computer is like air conditioning: it becomes useless when you open windows." (Linus Torvald)

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#17 Le 15/08/2009, à 07:41

Ras'

Re : Pourquoi???

Quasiment tout à déja été répondu, mais je voulais apporter une précision sur les .exe...
Bon déja c'est clair qu'un .exe sans wine c'est mort, c'est pas la même chose point barre, tu nourris pas ta voiture diesel avec du super, c'est un peu pareil... C'est pas fait pour.

Mais rien ne dit que t'es obligé d'avoir les dépots les clés GPG et compagnie...
Si tu va sur getdeb (le "télécharger.com d'Ubuntu") t'as plein de deb dispo d'un clic droit > enregistrer sous... par contre le dépot t'amène les mises à jour automatiques, c'est quand même mieux niveau sécurité.

Dernière modification par Ras' (Le 15/08/2009, à 07:41)


Va t'faire shampouiner par le compteur_V2 en timezone[Canada/Eastern] !
 
Les types awesome n'ont rien à prouver. À personne.
'k bye là

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#18 Le 15/08/2009, à 09:05

finepix

Re : Pourquoi???

Bonjour, mon sujet fait débat big_smile
- Donc concernant les logiciels pour LINUX, sont-ils tous compatible entre les différents version (Debian , Open suse....) et avec l'environnement graphique (Gnome, Kde) ????
- Pour toute c'est versions que existe, il va falloir un jour mettre de l'ordre dans tous ça , imaginons plus tard que LINUX devienne très populaire et que les PC sont vendu sans système d'exploitation, bon courage à celui qui devra choisir sont système!!!!!
- Concernant mon projet pour l'école pas de problème , le directeur et quelqu'un de très ouvert.
- Pour les .dep, ça j'ai compris maintenant wink (dans les grandes lignes).

Merci

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#19 Le 15/08/2009, à 09:28

geenux

Re : Pourquoi???

finepix a écrit :

Bonjour, mon sujet fait débat big_smile
- Donc concernant les logiciels pour LINUX, sont-ils tous compatible entre les différents version (Debian , Open suse....) et avec l'environnement graphique (Gnome, Kde) ????

Oui. Cependant, selon les distributions, les versions du logiciel intégré peuvent être légèrement différentes.

Concernant les environnements, il y a aussi une question de performance et d'intégration. Chaque environnement privilégie une librairie graphique : gtk pour gnome, qt pour kde. Chacun charge ce dont il a besoin au démarrage de l'environnement. Mais si on veut lancer un programme écrit avec Qt sous Gnome, les lib Qt doivent d'abord être chargées en mémoire, ce qui consomme un peu de ressources et de temps. Cependant, sur les ordinateurs moderne, on ne voit même plus la différence.
Les programme lancé depuis un environnement pour lequel il n'ont pas été créé sont généralement moins bien intégré, mais les fonctionnalités restent les mêmes.

finepix a écrit :

- Pour toute c'est versions que existe, il va falloir un jour mettre de l'ordre dans tous ça , imaginons plus tard que LINUX devienne très populaire et que les PC sont vendu sans système d'exploitation, bon courage à celui qui devra choisir sont système!!!!!

Bah, ça se passera comme actuellement, les gens choisirons les plus populaires, donc probablement entre Ubuntu, Fedora, et peut-être un ou 2 autres. De toute façon ils pourront tester librement. Enfin, on n'en est pas encore là, malheureusement.

finepix a écrit :

- Pour les .dep, ça j'ai compris maintenant wink (dans les grandes lignes).

Pour résumer, un .deb contient la liste des dépendances du programme (ce dont il a besoin pour fonctionner, que d'autres programmes sont susceptibles d'utiliser), ainsi que le programme lui-même.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il est difficile d'installer un logiciel sans accès internet sur la machine linux, car les dépendances, normalement gérées automatiquement doivent l'être manuellement.

Dernière modification par geenux (Le 15/08/2009, à 09:31)

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#20 Le 15/08/2009, à 09:39

finepix

Re : Pourquoi???

Merci, là c'est plus clair dans mon esprit roll:rolleyes:

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#21 Le 15/08/2009, à 09:50

geenux

Re : Pourquoi???

En fait, pour simplifier : un programme tournera sur toutes les plateformes pour lesquelles toutes les libs qu'il utilisent existe, pour peu que ce programme ait été compilé sur le système en question (pour être dans un format correspondant à l'architecture).
Ainsi, la plupart des programmes Qt sont multi-plateformes (on peut même lancer KDE dans Windows !), Google earth est multi-platerforme, chrome... Les programmes Gtk peuvent également être multiplateforme, comme gimp par exemple.

Les programmes qui ne sont pas compatibles avec linux sont ceux qui utilisent des libs non portables, comme directX pour les jeux, l'api windows... Une partie de ces programmes peut être lancé sous GNU/Linux grâce à Wine.

J'espère avoir un peu clarifié ta question sur les exécutables windows non compatibles linux.

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#22 Le 15/08/2009, à 11:27

finepix

Re : Pourquoi???

Merci , de plus en plus claire dans mon esprit big_smile:D:D

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#23 Le 15/08/2009, à 11:31

geenux

Re : Pourquoi???

Si tu as besoin d'autres clarification, je peux continuer wink

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