Ubuntu-fr

francois008

Opération Diodon.

.. Mais non, je n'essaie pas de parler d'OpenBSD. Mais d'une simple idée:

Prendre notre place; pour faire savoir qu'on existe, et faire réaliser que 2% de la population, ce n'est pas que 3 gars dans une ville. Il faut que les gens réalisent que nous, utilisateurs de linux, existons.

Et pas besoin de grandes campagnes de publicités pour parvenir à cette fin (quoi que: ca aiderais !). Il suffit de parler. Simplement.

Support technique Adobe ?
... Ouais, j'ai un problème avec mon photoshop. Ha et en passant, quand est-ce que je vais pouvoir l'acheter en version Linux, car j'ai d'autres ordinateurs...

Boutique informatique ?
... Et cette barrette de RAM, elle est compatible avec Linux ? (prenez un air néophyte, c'est plus amusant)

Bref, à chaque fois que j'ai l'occasion d'entrer en contact avec des personnes que je considèrent comme faisant parti de ceux qui peuvent faire changer les choses ou constater des perceptions et des tendances du marché, j'essaie de prononcer Linux au moins une fois dans la conversation.

tiky

Re : Opération Diodon.

.. Mais non, je n'essaie pas de parler d'OpenBSD. Mais d'une simple idée:

Prendre notre place; pour faire savoir qu'on existe, et faire réaliser que 2% de la population, ce n'est pas que 3 gars dans une ville. Il faut que les gens réalisent que nous, utilisateurs de linux, existons.

Et pas besoin de grandes campagnes de publicités pour parvenir à cette fin (quoi que: ca aiderais !). Il suffit de parler. Simplement.

Support technique Adobe ?
... Ouais, j'ai un problème avec mon photoshop. Ha et en passant, quand est-ce que je vais pouvoir l'acheter en version Linux, car j'ai d'autres ordinateurs...

Boutique informatique ?
... Et cette barrette de RAM, elle est compatible avec Linux ? (prenez un air néophyte, c'est plus amusant)

Bref, à chaque fois que j'ai l'occasion d'entrer en contact avec des personnes que je considèrent comme faisant parti de ceux qui peuvent faire changer les choses ou constater des perceptions et des tendances du marché, j'essaie de prononcer Linux au moins une fois dans la conversation.

Tu ne m'apprends rien de nouveau. Tu penses bien que je ne me gêne pas lorsque je contacte un service technique de préciser que je suis sous GNU/Linux si le besoin s'en fait sentir. Les services techniques s'en moquent totalement. 1% d'utilisateurs, ce n'est pas suffisant pour s'en soucier. Ce n'est pas toujours une question de mauvaise volonté mais de faisabilité. Les utilisateurs de Mac OS ne sont pas souvent mieux servis.

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Conseil d'expert: il vous faut un dentifrice adapté...

francois008

Re : Opération Diodon.

Oui, je sais que ce que je dis est d'une banalité dès plus élémentaire pour plusieurs. Mais je me dit que peut-être certains n'y ont jamais pensé.

On se contente de simplement accepter le fait qu'un logiciel est indisponible pour notre plate-forme donc on ne s'exprime pas auprès de l'éditeur. Qui lui en retour ne perçois jamais de demande, donc ne fait son logiciel que pour windows.

Mais je te sens pecimiste, alors laisse-moi te rappeler quelques réussite du libre:
- Radio canada à changé sa plate-forme de video en ligne suite aux plaintes.
- Antidote (correction du francais) qui fonctionne maintenant sous linux ... mais pas encore en 64 bits.
- SPSS (le logiciel de statistique commercial)

Et les plugins Flash, ainsi que des Drivers NVIDIA sont aujourd'hui disponibles.

Les avancés sont lente, mais c'est en persévérant, et en ajoutant "linux" dans chaque contact que nous établissons que cette lente avancée se maintient, et peut-être accéléra.

S'il y avait une semaine "exprimez votre OS", notre visibilité serait peut-être un peu plus accrue...

Il ne faut pas se le cacher, c'est un cercle vicieux:
- Nous n'avons pas beaucoup d'utilisateur, alors nous n'avons pas beaucoup de logiciels.

Mais si nous avions des logiciels, le cercle vicieux serait inversé:
- Nous avons beaucoup de logiciels, de plus en plus de gens joignent Linux

Et comment avoir plus de logiciels (et de support matériel non-générique) ?
- En démontrant que nous sommes nombreux, donc une part de marché potentiellement intéressante.

Donc voilà, s'était une tentative de contribution à la hauteur des moyens dont je dispose.

lawl

Re : Opération Diodon.

Nous n'avons pas beaucoup d'utilisateur, alors nous n'avons pas beaucoup de logiciels.

Bien sur que si nous avons bcp de logiciel mais pas forcément ceux qui tourne sous Fenetre...

francois008

Re : Opération Diodon.

C'est drôle, mais je m'attendais très exactement à cette réponse.
Il faudrait parfois être original dans vos façon de tomber sur la défensive sur des détails d'un argumentaire plus large...

mais je vais y répondre, malgré qu'il déplaira à plusieurs:
26500 paquets... c'est beaucoup !
Alors il y a beaucoup d'applications sous linux !

... Et à ce beau sophisme, je répond simplement: non.

Premier problème: la quantité.
Non, nous n'avons pas beaucoup de logiciel. Les dépots et les 26500 paquets : Excluons les librairies et les codecs et ce genre de chose. Combien sont des programmes complet  avec interface graphique ?

Du coté de Windows, seul download.com en affiche plus de 100 000. Et il y en a encore bien d'autres (tout les petits éditeurs, ou les immensément gros qui ne s'y listent pas)

Second problème: L'originalité (les standards du marché)

Sous linux, on propose des "équivalent". Oui, il y a toute sorte de logiciel très intéressant, mais ce sont souvent des développements pas encore assez mature pour se comparer aux standars du marché.

Pour gérer nos impots par exemple. Mais moi je ne suis pas de France, ni des États-Unis... oups, il ne me reste plus rien. Pourtant, ici, il existe ici un logiciel qui sort à toute les années: Impot Rapide. Mais voilà: ce n'est pas un équivalent qu'il me faut, c'est le logiciel original, logiciel qui soumet directement mon rapport d'impot, en ligne, au gouvernement.

Autres exemples rapide:
- En entreprise, c'est Photoshop. Et aussi fantastique que soit The Gimp, les clients veulent des PSD, et envoi des PSD.
- En montage video, premiere (18 ans de développement), il n'existe rien d'aussi complet sous linux.
- En modélisation 3D, Studio Max (19 ans de développement), il y a un équivalent ?
- Pour les architects, existe-il quelque chose de comparable à Autocad  (27 ans de développement)?
- Et les ingénieurs qui ont besoin de Catia (40 ans de développement) ?
- etc...

Je fais parti de ceux qui doute qu'on arrive à totalement ré-inventer la roue, ou du moins que ce soit la meilleur solution.
Le succès de l'éventail des applications ne viendra pas avec la création de clone ou d'application prétendant couvrir les mêmes fonctionnalités. Si s'était réellement le cas, il y aurait des poursuites pour violation de brevet.
Ce succès viendra avec la compatibilité des applications déjà existante qui sont des standards du marché.

Non, linux n'a pas beaucoup de logiciels. En fait c'est un peu comme pour les jeux. Sous l'un, on a de gros titre en demande, le tout en 3D avec des graphiques évolués, et avec les années, on parle de plusieurs milliers de jeux... et en quantité. Sous l'autre, une 60 ène dans les dépots, peut-être une 100 ène si on considère les autres open source potentiellement installable si on arrive à compiler.

Non, linux n'a pas beaucoup de logiciels. Enlevez-vous cette prétention de la tête, car ce n'est pas en se faisant croire ce genre d'ineptie que la cause avancera. Pour avancer et s'améliorer, il faut commencer par reconnaitre ses faiblesses.

ps.: Je ne dis pas que l'Open source n'est pas de qualité. Il existe de très excellents logiciel open source. Mais quand on parle de standards du marché, ou de spécialisation très avancé issues de dizaine d'années de développements, il ne faut pas se faire d'illusions.

tiky

Re : Opération Diodon.

Ce qui compte ce n'est pas le nombre de logiciels mais que tous les usages et les besoins soient couverts par ceux-ci. Oui GNU/Linux a moins de logiciel que Windows et dans certains cas ça lui fait défaut notamment pour les logiciels destinés aux professionnels. En revanche il a bien plus que 26 500 logiciels complets. Penses-tu vraiment qu'Ubuntu possède un paquet pour chaque logiciel existant sous GNU/Linux? Au mieux il en possède 1 pour 5.

Le cas des jeux vidéos est très particulier. Pour ce développer, les jeux libres ont besoin de graphistes compétants qui acceptent de mettre leurs travaux à disposition de tous sans redevance.  De tels graphistes ne courent pas les rues. En revanche les développeurs qualifiés sous GNU/Linux sont légions puisqu'un grand nombre sont des professionnels.

Ton argument est donc aussi caduc que celui critiquait dans ton post. Le nombre n'a aucune importance, seule la qualité est à prendre en considération et sur ce point les résultats pour GNU/Linux sont très inégaux.

Dernière modification par tiky (Le 03/09/2009, à 18:17)

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francois008

Re : Opération Diodon.

Mon premier argument n'est pas si caduc; le nombre à une importance dans le sens ou de petits logiciels sont parfois très spécialisés pour une utilisation particulière. (Par exemple un logiciel d'impot pour une région donnée, ou les logiciel légaux, ou ceux en lien avec l'évaluation municipale, etc.)

Et jamais, même dans 100 ans, on verra les petites firmes doubler leur charge de travail pour moins de 5% de part de marché.

Au fait, tu peux m'indiquer de quelle source tu prétend qu'il existe plus de 26 000 (x5) logiciels destinés aux utilisateurs finaux (complet et avec interface graphique) sous GNU/Linux, toute distribution confondu ?

... Je rappelle que du 26500 des dépots, on peut grossièrement retirer les 17500 librairies, plugins, codec, et trucs en lignes de commandes comme n'étant pas des "logiciels complet avec interface graphique".

Dernière modification par francois008 (Le 03/09/2009, à 18:13)

Eldermê

Re : Opération Diodon.

@francois008 : je ne suis pas spécialiste de la chose, mais il me semble qu'en modélisation 3D, Blender tient très bien la comparaison face à Studio Max. Pour les autres exemples que tu cites, tu as entièrement raison par contre.

Cela dit, il me semble qu'il ne faut pas mettre dans le même panier les logiciels qui s'adressent aux entreprises et ceux qui s'adressent aux particuliers. Tu cites Catia par exemple. C'est clairement un logiciel qui s'adresse uniquement aux entreprises. Aucun particulier ne va s'amuser à acheter une licence pour son usage perso !

Pour utiliser à la maison, je pense qu'on a beaucoup de logiciels de très bonne qualité, beaucoup de choix, et des outils très puissant qu'on ne trouve pas sous Windows. On dira ce qu'on voudra, mais les possibilités qu'on a sous GNU/Linux en faisant des scripts basiques sont énormes et n'ont pas d'équivalents sous Windows (oui, ça nécessite un temps d'apprentissage. Et alors ?) Ce qui nous manque le plus, ce sont les jeux (et là, c'est vrai que ça manque énormément. Je pense que c'est un des plus gros obstacles à la popularité de GNU/Linux).

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Mon blog : petit projet de jeux en 3D (libres, bien sûr).

tiky

Re : Opération Diodon.

Mon premier argument n'est pas si caduc; le nombre à une importance dans le sens ou de petits logiciels sont parfois très spécialisés pour une utilisation particulière. (Par exemple un logiciel d'impot pour une région donnée, ou les logiciel légaux, ou ceux en lien avec l'évaluation municipale, etc.)

Et jamais, même dans 100 ans, on verra les petites firmes doubler leur charge de travail pour moins de 5% de part de marché.

Au fait, tu peux m'indiquer de quelle source tu prétend qu'il existe plus de 26 000 (x5) logiciels destinés aux utilisateurs finaux (complet et avec interface graphique) sous GNU/Linux, toute distribution confondu ?

... Je rappelle que du 26500 des dépots, on peut grossièrement retirer les 17500 librairies, plugins, codec, et trucs en lignes de commandes comme n'étant pas des "logiciels complet avec interface graphique".

J'ai jamais dit qu'ils avaient une interface graphique. Un logiciel peut être complet et en ligne de commande. Si tu veux atteindre le nombre que je t'ai donné, il faut compter aussi bien les logiciels libres que les propriétaires, les maintenus que les abondonnés, les interfaces graphiques que les interfaces dans un terminal.

Dernière modification par tiky (Le 03/09/2009, à 18:41)

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francois008

Re : Opération Diodon.

Oui, et je suis tout à fait d'accord.

Sauf que je suis le raisonnement suivant:
- Le support matériel fait défaut (Suffit de regarder l'autonomie des ordinateurs portables ...)
- Le support matériel est fait par des entreprises pour qui le facteur décisionnel est: le profit.

La, on segmente en deux:
A) Les entreprises.
- Elles ont souvent besoin d'outils répondant à des standards répandu dans l'industrie à laquelle elles appartiennent.
- Ces standards, pour plusieurs, ne seront jamais mis en open-source, et ne seront jamais parfaitement imité pour des raisons légales.

B) Les particuliers
1) Une grosse part ne passera pas à linux parce qu'ils sont des consommateurs de jeux video.
- Les jeux video ne seront pas porté à linux faute de marché. (vous aurez donc compris que ma proposition initiale ce situe à ce niveau)
2) Une autre part ne passera pas à linux parce que certaines configurations sont trop complexes (le terminal, c'est chouette pour ceux qui ont des connaissances, mais pour quelqu'un qui ne différencie pas un port USB d'un port Audio, oubliez ca... c'est mort. Même s'il s'agit de la commande "exit", c'est trop compliqué.)
3) Finalement la troisième part sera simplement réticente parce que cela représente un inconnu non-standard et encore peu connu du publique. (donc encore une fois: il faut se faire connaitre)

... et plus on est connu, plus on fait parler de nous, plus on représentera une part de marché intéressante. Ce qui nous ramène au début: Les logiciel et le support matériel accru.

C'est un peu brouillon, mais c'est la différence entre le cercle vicieux pessimiste:

Les services techniques s'en moquent totalement. 1% d'utilisateurs, ce n'est pas suffisant pour s'en soucier. Ce n'est pas toujours une question de mauvaise volonté mais de faisabilité.

Et le cercle optimiste:

à chaque fois que j'ai l'occasion d'entrer en contact avec des personnes que je considèrent comme faisant parti de ceux qui peuvent faire changer les choses ou constater des perceptions et des tendances du marché, j'essaie de prononcer Linux au moins une fois dans la conversation.

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Sérieusement, l'idée est simple, et jusqu'ici personne a approuvé. Si personne n'y croit et pagaie, il ne faut pas s'étonner quand ont stagne. Je trouve l'accueil du sujet plutôt ... très négative. Suis-je le seul à regarder plus loin que le bout de mon nez et à porter mon OS à coeur?

francois008

Re : Opération Diodon.

J'ai jamais dit qu'ils avaient une interface graphique. Un logiciel peut être complet et en ligne de commande. Si tu veux atteindre le nombre que je t'ai donné, il faut compter aussi bien les logiciels libres que les propriétaires, les maintenus que les abondonnés, les interfaces graphiques que les interfaces dans un terminal.

Ah ok... mais si on restait en lien avec le sujet ?

Non, nous n'avons pas beaucoup de logiciel. [...] Combien sont des programmes complet avec interface graphique ?

Du coté de Windows, seul download.com en affiche plus de 100 000. Et il y en a encore bien d'autres (tout les petits éditeurs, ou les immensément gros qui ne s'y listent pas)

tiky

Re : Opération Diodon.

Je ne suis pas vicieux. Être optimiste est bien souvent autant une tare qu'une vertu. D'ailleurs je ne me considère pas comme pessimiste. GNU/Linux n'aura pas de succès sans un système marketing efficace et ce n'est pas en râlant auprès des services techniques que tu pourras donner une bonne image de l'OS. Quant aux entreprises, si celles-ci mettent déjà 5 ans pour décider d'une mise à jour des machines sous Windows, tu penses bien qu'elles mettraient encore davantage de temps pour prendre le risque audacieux de changer complètement le système d'exploitation.  Les utilisateurs qui voient en GNU/Linux un ersatz de religion auquel chaque mécréant sous Windows devra un jour ou l'autre être converti me semble bien plus vicieux que moi et se méprenant sur la réalité de GNU/Linux. Je n'ai pas besoin de l'avis de la populace pour apprécier GNU/Linux.

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Conseil d'expert: il vous faut un dentifrice adapté...

les_marques

Re : Opération Diodon.

y a comme un truc tordu dans ton raisonnement ...

Prendre notre place; pour faire savoir qu'on existe, et faire réaliser que 2% de la population, ce n'est pas que 3 gars dans une ville. Il faut que les gens réalisent que nous, utilisateurs de linux, existons.

traduction, prouvons que nous existons ( au passage, si tu viens me demander si une barette de RAM est "linux compatible" je pense que je vais t'envoyer faire le tour des boutiques du coin, chuis pas égoiste coté rigolade .... )

pis aprés tu attaques les exemples des manques de l'Open Source par des exemples foutrement grand public :

Autres exemples rapide:
- En entreprise, c'est Photoshop. Et aussi fantastique que soit The Gimp, les clients veulent des PSD, et envoi des PSD.
- En montage video, premiere (18 ans de développement), il n'existe rien d'aussi complet sous linux.
- En modélisation 3D, Studio Max (19 ans de développement), il y a un équivalent ?
- Pour les architects, existe-il quelque chose de comparable à Autocad  (27 ans de développement)?
- Et les ingénieurs qui ont besoin de Catia (40 ans de développement) ?
- etc...

Et l'hosto du coin qui fait tourner son imagerie médicale sous Windows , et la PJ qui utilise des logiciels conçus du temps de Win95 ... ça aussi c'est du grand public ...

C'est aussi probant que quand les intégristes expliquent que "linux c'est bien" pasque Unix ...

95% de la masse des machines tournent en utilisant exclusivement des softs basiques, même en entreprise, ou des softs développés maison ( même quand c'est par un prestataire ) qui sont conçus pour tourner sur l'OS installé, en l'occurence Windows ...

Aprés libre à chacun de reformater réguliérement malgrés la batterie de softs sécuritaires installés sur sa machine ....

De toute façon, débat d'arriére garde, le cloud computing arrive à grands pas ... et dans ce modéle, même tes données perso, t'en seras plus proprio ...

Dernière modification par les_marques (Le 04/09/2009, à 11:24)

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érectus et encore pas tout le temps ayant franchi le cap, mais qui  se sent pô Sapiens linuxus Sapienspour 2 sous ...
le roumégaïre

francois008

Re : Opération Diodon.

ce n'est pas en râlant auprès des services techniques que tu pourras donner une bonne image de l'OS.  [...]  Je n'ai pas besoin de l'avis de la populace pour apprécier GNU/Linux.

Simplement glisser un mot, une question, pas besoin d'en arriver à râler ou de s'acharner.
Et pour la seconde partie, mon argumentaire est plus du genre: peut-être que la populace à besoin de ton avis

y a comme un truc tordu dans ton raisonnement ...

Oui, en effet. Tu as tout à fait raison. D'une part je critique très sévèrement, et de l'autre j'appelle à se comporter comme si tout était beau.

Je crois que pour sortir des cercles vicieux, il faut parfois prétendre que la situation actuelle est celle que l'on espère. Pour avoir de plus en plus droit à des traitements digne des OS massivement Et l'hosto du coin qui fait tourner son imagerie médicale sous Windows , et la PJ qui utilise des logiciels conçus du temps de Win95 ... ça aussi c'est du grand public ...utilisé, en quelque part il faut donner cette image. Du moins c'est ce que je crois.

Et l'hosto du coin qui fait tourner son imagerie médicale sous Windows , et la PJ qui utilise des logiciels conçus du temps de Win95 ... ça aussi c'est du grand public ...

Oui, tout à fait ! Et les joueurs aussi d'ailleurs.

des softs développés maison ( même quand c'est par un prestataire ) qui sont conçus pour tourner sur l'OS installé, en l'occurence Windows

D'où l'importance capitale des projets tel que WINE. Le jour (si...) ou windows sera pleinement émulable sous linux, le nombre d'utilisateur grimpera en flèche.

De toute façon, débat d'arriére garde, le cloud computing arrive à grands pas ... et dans ce modéle, même tes données perso, t'en seras plus proprio ...

Bien que ce soit un peu hors-sujet, je dois admettre que cette idée me fait réellement peur.
Déjà que GMail est parfois down et je me sens complètement désemparé... je n'ai pas envie d'être encore plus dépendant des autres.

tiky

Re : Opération Diodon.

Et pour la seconde partie, mon argumentaire est plus du genre: peut-être que la populace à besoin de ton avis

Je ne me sens pas suffisamment important pour que mon avis est quelque influence sur la plèbe. Ce n'est pas faute d'avoir essayé par le passé.

Dernière modification par tiky (Le 05/09/2009, à 00:34)

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Conseil d'expert: il vous faut un dentifrice adapté...

francois008

Re : Opération Diodon.

Je ne me sens pas suffisamment important pour que mon vote est une influence sur le résultat. Ce n'est pas faute d'avoir essayé par le passé.

Tu penserais quoi de ce genre d'argument si s'était ma justification pour ne pas aller voter aux élections ?

tiky

Re : Opération Diodon.

Je ne me sens pas suffisamment important pour que mon vote est une influence sur le résultat. Ce n'est pas faute d'avoir essayé par le passé.

Tu penserais quoi de ce genre d'argument si s'était ma justification pour ne pas aller voter aux élections ?

Je pense qu'il s'agit là d'une comparaison dans le seul but d'accentuer à l'extrême les conséquences fâcheuses et surtout hypothétiques de l'absence de mon intervention dans la vulgarisation de GNU/Linux. Mettre sur un même pied d'égalité l'informatique et la politique est simplement risible (sans vouloir t'offenser). L'absentéisme aux votations ne fait que montrer l'imperfection du système démocratique. Lorsque je ne vote pas, c'est parce qu'il n'y aucun candidat qui mérite mon approbation et que les votes blancs ne sont pas comptabilisés. La démocratie n'est pas le meilleur système, c'est simplement le moins mauvais que je connaisse.

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Conseil d'expert: il vous faut un dentifrice adapté...

francois008

Re : Opération Diodon.

À trop être terre à terre, on perd le sens des analogies.

Non, je ne comparais pas du tout Linux à la Politique. Mais le poids de l'expression de la masse influencé par la somme des individus. J'aurais aussi bien pus parler de manifestation par exemple.

Et pour les votes blancs, ca dépend des pays. Comme je l'ai déjà expliqué: je ne suis pas de France.

Bon bref, j'ai dis ce que j'avais à dire, et si jamais mon discours intéresse quelqu'un, je serais ravis de mettre du miens pour l'avancement de la cause.

Dernière modification par francois008 (Le 05/09/2009, à 01:55)