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#1 Le 30/09/2009, à 10:48

Astrolivier

internet,informatique et écologie

salut,

je me demandais s'il y avait des études sur les coûts environnementaux et les impacts de l'informatique.

principalement sur la consomation d'énergie pour maintenir le réseau (infrastructures, serveurs, toussa), et les impact de la fabrication de nos pc (matière premières, leur exploitation, consommation des usines, localisation voir coût sociaux).

pour la question philosophique, est-ce que l'accès à la connaissance via internet, et pour tous, est viable sur le long terme ?


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#2 Le 30/09/2009, à 13:33

les_marques

Re : internet,informatique et écologie

pas trop le temps de chercher sur les réseaux et tout le toutim ...

par contre sur le matériel :

3) Energie grise totale
Au final, la fabrication d’une unité centrale nécessite au bas mot 750 kWh d’énergie. Mais il faut encore ajouter la conception, la commercialisation (dont le transport), et le recyclage que je ne sais pas évaluer. En appliquant un facteur conservateur de 30% pour ces postes, on obtient 950 kWh pour produire un PC.

4) Consommation électrique Vs énergie grise
Sachant qu’un PC de bureau (desktop) consomme en moyenne 329 kWh / an (étude 2008 Enertech), et que les entreprises remplacent une machine tous les 3 ans. Un PC consomme environ 660 kWh sur 2 ans et 1.000 kWh sur 3 ans.

En d’autres termes, l’énergie liée à l’utilisation du PC représente 50% sur un cycle de vie de 3 ans ou 67% sur un cycle de vie de 6 ans.

http://www.greenit.fr/article/energie/e … ique-verte

et encore , celà ne tient pas compte du cout tant énergétique qu'environnemental du "recyclage" du pc en fin de vie ...

http://www.greenpeace.org/international … ste-end-up ( désolé c'est en anglais )

je parle même pas du cout social , humain, de ce genre de traffic ... aprés tout , pour l'américain ou l'européen moyen, ce ne sont que des pauvres, du tiers monde qui plus est ...:mad:

c'est pire encore avec les téléphones , smart ou pas ... puisqu'ils ont une durée de vie bien plus courte que les PC ...
mais je pense que l'informatique essaye de combler son "retard":mad: avec les netbooks mad

pour le reste, es tu vraiment sur que , pour 80% des acheteurs de pc , le web soit un outil d'accés à la connaissance ?
je vois plutôt le truc comme ces encycloppédies qu'on se doit d'avoir dans sa bibliothéque ... et dans lesquelles on est pas foutu de trouver quoi que ce soit ...

alors , la viabilité d'un truc inutile ...

arrete10.gif

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érectus et encore pas tout le temps ayant franchi le cap, mais qui  se sent pô Sapiens linuxus Sapienspour 2 sous ...
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#3 Le 30/09/2009, à 13:44

les_marques

Re : internet,informatique et écologie

petit complément qui mérite d'être souligné :

la durée de vie moyenne d'un ordinateur dans les pays développés est passée de 6 ans en 1997 à tout juste 2 ans en 2005.

les Téléphones Mobiles ont un cycle de vie de moins de deux ans dans les pays développés

( toujours source greenpeace )

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#4 Le 30/09/2009, à 13:54

les_marques

Re : internet,informatique et écologie

tiens , encore des chiffres :

les USA foutent au rebut 50 millions de PC tous les ans ...

le Japon aura l'an prochain balancé 610 millions de téléphones portables depuis l'apparition de cette technologie ...

et je ne suis pas sur de m'avancer beaucoup en affirmant que dans 80% des cas, ces mises au rebut ne correspondent pas à des besoins d'usage mais à des besoins d'image ...

fashion victim ?


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#5 Le 30/09/2009, à 13:59

MdMax

Re : internet,informatique et écologie

Sujet qui m'intéresse aussi... mais qui ne peut se traiter simplement à un niveau national, donc peu de chances de trouver une étude demandée par l'État qui répond à cette question.

La durabilité du matériel est un sujet qui me tient à cœur. Mais ce n'est pas une préoccupation de l'occident qui se shoote à coup de croissances économiques et donc de remplacement toujours plus rapide des choses. Je crois que la fabrication (conception, extraction matières premières, usines, etc...) et le recyclage consomme et pollue beaucoup plus que l'utilisation. Mais étant donné que c'est rarement en Europe que ces étapes ont lieu, "le problème est loin".

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#6 Le 30/09/2009, à 14:04

les_marques

Re : internet,informatique et écologie

tiens on en remet une couche :

Dans 25 ans, si les technologies informatiques ne progressent pas, l’internet consommera autant d’énergie que l’humanité en 2008. C’est le calcul qu’a réalisé Gerhard Fettweis de l’Université de Dresde. Il faut dire qu’avec le développement des pays émergents (Chine, Inde, Brésil), on attend un milliard d’internautes supplémentaires dans les 10 ans à venir.

Les PC des internautes sont moins en cause que les 490 millions de serveurs (source : Internet Software Consortium, juillet 2007) déployés dans le monde pour servir leurs requêtes et héberger les services et pages web.

Quelques chiffres marquants :
- un personnage virtuel de Second Life consomme chaque année autant d’électricité qu’un Brésilien et 10 fois plus qu’un Camerounais,

( source http://www.greenit.fr/article/materiel/ … l-humanite )

à un moment, il va bien falloir payer cette facture ... mad

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#7 Le 30/09/2009, à 14:20

les_marques

Re : internet,informatique et écologie

tiens , une question que personne ( à part une poignée de cathos suisses ) ne se pose :

Les jeunes femmes qui produisent nos ordinateurs high-tech vivent dans une réalité d’un autre âge. Elles travaillent souvent 12 heures par jour, leur salaire s’élève à moins de 50 centimes par heure et leur emploi est aussi précaire que dangereux.
Face aux réalités méconnues de l'industrie des ordinateurs, Pain pour le prochain et l'Action de carême ont décidé d'agir. Avec la campagne «High Tech- No Rights ?», elles demandent aux cinq marques qui vendent le plus d’ordinateurs sur le marché suisse (Dell, Hewlett Packard, Acer, Apple, Fujistu Siemens) d’adopter une politique de responsabilité sociale, sur toute la chaîne de production.

http://www.fair-computer.ch/cms/index.php?id=137&L=2

et une question à laquelle ceux qui ont acheté un 24" pour remplacer leur 19" qui remplaçait un 17" cathodique veulent pas se poser :

« Il n’existe pas encore de technologie opérationnelle pour retraiter ces produits. En attendant, on les démonte et on stocke les dalles, confirme Richard Toffolet, directeur technique. Mais beaucoup de prestataires travaillent dessus. Le recyclage des écrans plats va devenir un gros marché. Aujourd’hui, le gisement est encore faible, à peu près 50 000 tonnes à l’échelle européenne cette année. Les flux devraient fortement augmenter à l’horizon 2010 pour atteindre 350 000 tonnes. En 2020, on estime à 1,4 million de tonnes la quantité d’écrans plats à recycler. »

et de l'écologie concréte comme ça  , on peut en sortir des kilométres ...


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#8 Le 30/09/2009, à 14:58

lawl

Re : internet,informatique et écologie

tiens , une question que personne ( à part une poignée de cathos suisses ) ne se pose :

Notre modèle économique est basé la dessus cela ne se cantonne pas au technologie higt-tech. Nous vivons dans une hypocrisie permanente.

Les 3/4 de ce que nous avons serait hors de porté financière pour 90% des gens si on devait tout construire dans  nos pays développé mais on rale encore et tjs que c'est trop cher !

Le retour à la réalité va être dur, très dur quand il va se faire et il se fera, car notre modèle économique est basé sur des ressources illimitées dans un monde limité (je ne compte même pas la population qui augmente)

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#9 Le 30/09/2009, à 16:49

Mornagest

Re : internet,informatique et écologie

D'autant que la fabrication des écrans plats pollue énormément, et produit du NF3 (fluorure d'azote) qui est un gaz à effet de serre très puissant.

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#10 Le 17/03/2013, à 21:31

degolarson

Re : internet,informatique et écologie

bonjour
tous ces chiffres sont inquiétants je ne sais pas trop comment réduire ma consommation
mon ordinateur a 3ans1/2, je pense qu'il va faire encore qq années les précédents ont fait 5 ans chacun mais c'était avant que je passe à Linux
il consomme entre 20 et 35watts selon les applications, 22 watts en économiseur d'écran et 1,2 en veille, la box 12watts pour l'unité internet (pas de télé)
il est en marche 12 à 15h par jour j'estime à 30% le temps de veille
ce qui préoccupe est évidemment l'énergie des serveurs car je consulte beaucoup de pages chaque jour entre 150 et 300, pour des durées variables
d'un autre côté internet évite des déplacements et du courrier papier..
pour le tel portable, j'ai un modèle de base qui ne prend même pas de photos, mais je suis obligé de changer soit quand la batterie est morte soit en changeant d'opérateur


xp / Xubuntu 12.04.5   32b   3.2.0-69-generic    xfce 4.8.6         
Laptop AsusPRO79 I   250Go / 2.9Go    2 x Pentium (R) Dual-Core T4200  2GHz    année 2009
Cartes : IntelMobile4SeriesGMA500,   wifi  Atheros 9285       Freebox V5   
Doucement, nous sommes pressés !

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#11 Le 17/03/2013, à 22:34

mafia88

Re : internet,informatique et écologie

Bonjour à tous ,

il faut savoir que chaque année, en France, 1,7 million de tonnes de produits informatiques encombrent les  filières de collecte des déchets ou sont jetés dans la nature à cause de leur complexité technique, leur retraitement est difficile et largement incomplet.

Financièrement et pratiquement, il faut bâtir une filière plus économique. En France  très peu de centre de dépollution existe.

Mon association ce bat pour ouvrir un centre de dépollution informatique depuis 2 ans , mais quand on demande des subventions à l'état et les mairies s'en foute royalement.

je leur est soumis un projets d'insertion réponse "il y a plus d'argent dans les caisses de l'état"

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#12 Le 17/03/2013, à 22:59

The Uploader

Re : internet,informatique et écologie

J'avais entendu dire que le recyclage en informatique est terriblement en retard par rapport aux autres industries. Surtout que le matériel utilise beaucoup de métaux rares.

Mais je n'ai pas de source / d'études. C'est à creuser.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
ASUS N56VV (UEFI + GPT, Core i5-3230M @ 2.60GHz, Intel HD4000 + GeForce 750M, 12 Go de RAM, SSD 1 To)
Système principal : Archlinux (amd64), avec KDE
Système oublié la plupart du temps : Windows 8.1 Update 1 (x64, OEM)

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#13 Le 17/03/2013, à 23:22

ares

Re : internet,informatique et écologie

Très bon et trop vaste sujet !

Et comme généralement on ajoute au cul du PC une imprimante..; on augmente la quantité de déchets.
L'imprimante de base est un calvaire à dépolluer surtout les lasers dont la technologie est très différente d'une presse numérique (100 000 à plus 1M /pages par mois). même les MFC (40  pp/m) sont de la merde genre Thos... Can... Sha... etc

Les 3/4 de ce que nous avons serait hors de porté financière pour 90% des gens si on devait tout construire dans  nos pays développé mais on rale encore et tjs que c'est trop cher !

Exacte et comme tu le dis le retour à la réalité vas être dure... très dure !
La facture va nous tomber sur le coin de la gueule et c'est pas un crane d' œuf économiste qui réglera la note sad
La facture est déjà «hors de porté financière»... avis perso

L'erreur est de produire des biens de consommations que l'on ne sait pas recycler, par analogie c'est comme vendre un médicament sans essai clinique

Mais comme on dit «c'est la mondialisation», donc normal et les écolos c'est des cons... la preuve ils ont pas le cursus universitaire des "grandes écoles" !


Signature modifié à la demande de L'Africain
«Quiconque s'agenouille devant Dieu se façonne à se prosterner devant un roi.» (Joseph Joubert / 1754-1824)
Lieux des religions

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#14 Le 18/03/2013, à 02:33

renaud07

Re : internet,informatique et écologie

Un reportage très intéressant sur l’obsolescence programmée : http://www.youtube.com/watch?v=f3a42dMgvkU


-AMD FX 3850 4,6 Ghz OC - Asus M5A97 R2.0 - nVidia GT610 - 8 Go RAM - 500 Go/1 To - dualboot Ubuntu  cinnamon 14.04 64 bits/windows 7 64 bits
-Dell vostro 3550 - Intel core i5 2410M 2.30Ghz  - HD Gaphics 3000 - 4Go RAM - 320Go - dualboot Xubuntu 14.04 64 bits/windows 7 64 bits
-Asus Eee PC 1225B - AMD C-60 1 Ghz - 4Go RAM - 500Go - dualboot Xubuntu 14.04 64 bits/windows 7 64 bits

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#15 Le 19/03/2013, à 19:47

degolarson

Re : internet,informatique et écologie

bonjour
je reçois d'un ami qui suit ça de près ces 3 liens, qu'il faut bien sûr mettre à jour tous les 6 mois
http://www.cnl-gl.fr/article-cout-energ … 60254.html
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f … -24104.php
http://blogs.mediapart.fr/blog/vincent- … sur-google


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Laptop AsusPRO79 I   250Go / 2.9Go    2 x Pentium (R) Dual-Core T4200  2GHz    année 2009
Cartes : IntelMobile4SeriesGMA500,   wifi  Atheros 9285       Freebox V5   
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#16 Le 20/03/2013, à 07:08

MdMax

Re : internet,informatique et écologie

Excellent liens. Concernant l'impact d'un courriel, il faudrait que les hadopistes lisent ça, eux qui passent leurs journées à forwarder des milliers de spams aux frais des contribuables.

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#17 Le 20/03/2013, à 09:32

degolarson

Re : internet,informatique et écologie

bonjour
excuse moi je pige pas qui c'est les hadopistes, tu veux parler des gens qui relayent des chaînes ou des messages de rumeurs ou du genre je suis la fille de Trucmuche assassiné il y a 20 ans j'ai réussi à récupérer ses dents en plaqué or d'une valeur de 25 euros je vous ai choisi pour garder ce trésor ?


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#18 Le 20/03/2013, à 09:36

degolarson

Re : internet,informatique et écologie

re bonjour
tiens je  lance une bombe : Linux est il plus ou moins énergivore que Windows ? je parle des requêtes sur le web etc, pour mon ordinateur je trouve ma Xubuntu assez frugale
je vais faire chauffer les serveurs ! big_smile


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#19 Le 20/03/2013, à 10:53

compte supprimé

Re : internet,informatique et écologie

degolarson a écrit :

tiens je  lance une bombe : Linux est il plus ou moins énergivore que Windows ? je parle des requêtes sur le web etc, pour mon ordinateur je trouve ma Xubuntu assez frugale
je vais faire chauffer les serveurs !

  Un des grands Pb de l'informatique est la consommation énergétique engendrée par le refroidissement des serveurs , j'ai lu un article sur ce sujet il y a quelque temps et je vais le rechercher
  Cela ce chiffre à l'équivalent de plusieurs tranches nucléaires
  Différentes solutions sont en cours pour en minimiser l'impact
     Les pays nordiques remontent ces centres vers le cercle polaire pour profiter du froid
     D'autres solutions de couplage à des chauffages urbains pour utiliser la chaleur extraite sont en cours d'étude

#20 Le 20/03/2013, à 11:51

degolarson

Re : internet,informatique et écologie

J'ai bossé dans une boite de cartes/programmes de fidélité/hébergement de données clients on avait environ 35KW de puissance installée en climatisation des salles serveurs** les informaticiens me disaient qu'avec la virtualisation ils allaient beaucoup réduire ce besoin. Il y avait des serveurs sous Windows et d'autres sous Linux
Une question bète : dans un ordinateur, quelle est la part d'énergie qui sert à faire le vrai boulot de malaxer les octets (j'ai pas dit les bytes big_smile) et la part qui est perdue en chaleur, ou bien est-ce que tout au bout du compte finit en chaleur à évacuer ?
**la chaleur des serveurs cités - au bas mot 35KW - n'était pas récupérée pour chauffer les bureaux ..)


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#21 Le 20/03/2013, à 12:30

compte supprimé

Re : internet,informatique et écologie

Pour des raisons de switch de cartes graphiques inopérant je surveille en continu la température de mon processeur (IE5 double core) par psensor (dépôt Ubuntu)
C'est impressionnant sa montée en température en fonction de son utilisation

#22 Le 20/03/2013, à 20:06

degolarson

Re : internet,informatique et écologie

Exemple : je suis en train d'écrire ce post en étant connecté au forum via Firefox, toutes les autres applications sont fermées, mon ordinateur consomme 19.3 à 20.7watts lus sur le wattmètre. Quelles sont les autres consommations impliquées ?


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#23 Le 20/03/2013, à 20:33

compte supprimé

Re : internet,informatique et écologie

Je ne suis pas informaticien mais en regardant fonctionner mon Pc portable il y a
L’écran
Le disque dur qui tourne
La mémoires vives qu'il faut alimenter
Les taches de fond qui permettent à l'ordi de fonctionner
Pour visualiser ces taches il y a Top
Mais un informaticien sera plus à même de répondre complètement à cette question

#24 Le 20/03/2013, à 21:17

The Uploader

Re : internet,informatique et écologie

degolarson a écrit :

Exemple : je suis en train d'écrire ce post en étant connecté au forum via Firefox, toutes les autres applications sont fermées, mon ordinateur consomme 19.3 à 20.7watts lus sur le wattmètre. Quelles sont les autres consommations impliquées ?

Processeur (+ ventilo)
Carte graphique (+ ventilo, mais ça dépend)
Disque dur (surtout si en manque de mémoire : ça swap)
Mémoire vive
Carte mère
Alimentation CM
Carte réseau
Écran
Souris, clavier
(tout ce qui est branché sur les ports externes et internes)
J'en oublie sûrement

Dernière modification par The Uploader (Le 20/03/2013, à 21:18)


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#25 Le 20/03/2013, à 21:17

degolarson

Re : internet,informatique et écologie

ok Curiosus mais j'ai mal posé la question : ce que tu détailles , le wattmètre me le donne en global, environ 20 watts
mais combien pour faire marcher les serveurs de Firefox et du forum Ubuntu ? (le mot serveur n'est peut être pas le bon)

j'ai décidé de fermer systématiquement toute application qui n'est pas indispensable, par exemple ne pas laisser en même temps la messagerie + firefox + Transmission + un tableur + VLC player. La messagerie et firefox  je peux les fermer et ça prend 1 seconde à réouvrir , C'est le tableur et VLC qui sont les plus longs à réouvrir
J'essaie aussi de ne pas avoir 3 ou 4 fenêtres firefox en même temps, ça c'est pas toujours facile quand on poste sur des forums ou qu'on fait une recherche comparative

@renaud07 sur la video obsolescence programmée http://www.youtube.com/watch?v=f3a42dMgvkU :
excellent j'ai envoyé le lien à des amis (seulement ceux qui seront réceptifs) et de là j'ai zappé sur Ifixit.com
/http://www.ifixit.com/
http://www.semageek.com/ifixit-le-guide … high-tech/
et ceci parceque je m'intéresse aux kites http://www.semageek.com/innovation-gene … erf-volant
ensuite sur la page Youtube il y avait un reportage  sur une demoiselle de 18ans sex-addict j'ai pas résisté mais depuis je culpabilise, 20 minutes de video combien de kilowattheures ?:D   (je précise que c'est très soft et que ça pourrait être vu et commenté à des fins pédagogiques par des adolescentes )


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