Ce qu'on ne nous dit pas...

billou · Le 05/10/2009, à 08:20

Le vaccin contre le dernier virus à la mode, qui devrait bientôt finir par devenir obligatoire, s'avère être quelque chose de potentiellement dangereux...

Une petite source permettant de se rendre compte de l'inconscience (ou la volonté, pour les accros à la théorie du complot), de ce vaccin : http://www.alterinfo.net/Spermicide,-decapants,-et-ingredients-de-produits-de-beaute-trouves-dans-le-vaccin-experimental-de-grippe-H1N1_a36712.html

Quand à l'autre vaccin à la mode, permettant d'éviter aux jeunes filles 70% de "chances" de chopper un cancer du col de l'utérus, me fait penser à une vieille histoire, avec un autre vaccin... (Hepatite)

http://www.alterinfo.net/En-Angleterre,-deux-mille-ecolieres-souffrent-d-effets-secondaires-attribues-au-vaccin-contre-le-VPH_a36713.html

Ce qui est sûr en tout cas de mon coté, c'est qu'en dehors des vaccins de base, ayants faits leurs preuves, je ne suis pas prêt de me faire vaccinner pour autre chose... Pas question de jouer les cobayes.

Seren · Le 05/10/2009, à 08:28

billou a écrit :

Le vaccin contre le dernier virus à la mode, qui devrait bientôt finir par devenir obligatoire, s'avère être quelque chose de potentiellement dangereux...

Le caractère obligatoire est seulement une rumeur propagée par les anti vaccins paranoïaques.

A l'heure actuelle en France, même si tu es un personnel de santé (médecin, infirmier,...), donc potentiellement plus exposé, la vaccination est totalement volontaire.

Stop à la désinformation et la parano...

(Sinon mis à part, j'évite alterinfo comme source d'info, c'est bien que ce soit "alternatif", mais c'est aussi assez souvent complétement barré et à côté de la plaque...)

Dernière modification par Seren (Le 05/10/2009, à 09:00)

lawl · Le 05/10/2009, à 08:48

devrait bientôt finir par devenir obligatoire

Désolé mais à partir de là j'ai même pas lu le reste !

lawl · Le 05/10/2009, à 09:17

.....Oops erreur

Dernière modification par lawl (Le 05/10/2009, à 09:17)

Emma Méson · Le 05/10/2009, à 09:30

Pour le vaccin contre le cancer du col de l'utérus le lien cité donne un rapport de 0.2 % d'effets secondaires....ce qui est quand même plus vas que certains vaccins.

Le cancer du col de l'utérus en chiffres

Huitième cancer de la femme en France, le cancer du col de l'utérus touche près de 3 400 femmes chaque année et près de 1 000 en décèdent durant la même période. Découvrez les chiffres du cancer du col de l'utérus en Europe et dans le monde.
http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/cancer_col_uterus/11117-cancer-col-uterus-chiffres.htm

Maintenant si on veut croire qu'un vaccin est 100 % efficace et 100 % sans effet secondaire on peut croire au Père Noël.

compte supprimé · Le 05/10/2009, à 10:14

billou a écrit :

Le vaccin contre le dernier virus à la mode, qui devrait bientôt finir par devenir obligatoire,

Du grand n'importe quoi : le vaccin ne va pas devenir obligatoire. Qu'on arrête une bonne fois pour toute avec ce délire...

jerome33 · Le 05/10/2009, à 10:46

En 2 clics sur le même site, j'ai trouvé la remise en cause des événements du 11 septembre et des propos antisémites... :

http://www.alterinfo.net/Thierry-Meyssan-Le-11-Septembre-n-a-rien-a-voir-avec-Al-Qaida_a37385.html?com#com_995987

http://www.alterinfo.net/LES-MERDEUX-DE-DIEU_a37527.html?com#com_995994

un bon site parano-alarmiste

compte supprimé · Le 05/10/2009, à 10:53

Ouh là, j'avais même pas été voir le site mais c'est vrai que ça vaut son pesant de cacahuète : bourré de pub, bourré de flash et surtout très tendancieux avec des propos à connotation plus qu'antisémite. Bref que de la merde.

jerome33 · Le 05/10/2009, à 11:33

Oui c'est pas parce qu'il y a un habillage "pro" que c'est fiable.
Plus jamais un vaccin ne sortira sans polémique de toute façon. Il y toujours quelqu'un qui pour se faire mousser fait d'un doute une information. Chacun croit détenir une information quand il a "entendu dire que".

loutre · Le 05/10/2009, à 12:01

Ça n'empêche que le principe de précaution devrait s'appliquer. Vacciner massivement une population ne devrait pas se faire à la légère, il faudrait :
- être transparent sur les éventuels effets indésirables, et se donner les moyens de les connaître
- être capable de faire le ratio entre effets bénéfiques et coûts et risques pour la population.

Les effets indésirables de certains vaccins ne sont pas une rumeur. Je n'ai pas "entendu que" le vaccin pour lequel je dispose d'une contre-indication médicale tout ce qu'il y a de plus sérieuse peut être dangereux pour ma santé.

compte supprimé · Le 05/10/2009, à 12:29

loutre a écrit :

Ça n'empêche que le principe de précaution devrait s'appliquer. Vacciner massivement une population ne devrait pas se faire à la légère, il faudrait :
- être transparent sur les éventuels effets indésirables, et se donner les moyens de les connaître
- être capable de faire le ratio entre effets bénéfiques et coûts et risques pour la population.
Les effets indésirables de certains vaccins ne sont pas une rumeur. Je n'ai pas "entendu que" le vaccin pour lequel je dispose d'une contre-indication médicale tout ce qu'il y a de plus sérieuse peut être dangereux pour ma santé.

On n'a pas dit le contraire. Là ou je ne suis pas d'accord c'est de faire courir le bruit que le vaccin va être obligatoire, ce qui est FAUX, une fois pour toute.

Pour ce qui est de la balance bénéfices risques, elle n'est, pour l'instant, pas en faveur d'une vaccination de masse mais les choses peuvent changer. Il est donc, dans ce type de situation qui peut évoluer rapidement, impossible de savoir, par définition. C'est donc à chacun de faire un choix personnel.
En ce qui concerne les contre-indications, si tu en as une, ton médecin le saura : c'est son boulot. Dans le cadre d'une information de masse vulgarisée, je pense qu'il est difficile d'énumérer une liste de toute les CI, qui risquerait en plus d'être incomplète compte tenu de certaines situations ou pathologies sous-jacentes rares.
Il faut également arrêter avec les effets indésirables des vaccins en général qui sont systématiquement lancés comme des trolls par les lobbies de pression anti vaccinaux.
OUI, certains vaccins ont des effets secondaires, parfois graves (heureusement très rarement) mais le bénéfice risque est largement en faveur de la vaccination, notamment pour ce qui est des vaccins obligatoires. Toute thérapeutique active a forcément des effets indésirables.

loutre · Le 05/10/2009, à 12:47

Je suis bien d'accord avec toi.

Note que je ne suis pas anti-vaccin, je les ai tous (les obligatoires) sauf celui pour lequel j'ai une contre-indication. Mais même avec celle-ci entre les mains, il a souvent été difficile de la faire respecter, notamment par la médecine scolaire qui la regardait souvent avec des gros yeux... Pas question de lobbies là-dedans, c'est juste une constatation.

Pour le coup du vaccin de la grippe, bien sûr qu'il n'est pas obligatoire. Mais mon avis c'est qu'il y a une telle pression médiatique (et pourquoi pas économique ? Ces tonnes de vaccins, s'ils ne sont pas écoulés, on en fera quoi ?) que j'ai peur que la vaccination soit massive sans que l'on prenne gare aux deux principes que j'évoquais ci-dessus.

Bref, bilan après l'hiver. Il se peut que l'on rigole bien les premiers jours de printemps.

haile_selassie · Le 05/10/2009, à 12:49

lawl a écrit :

devrait bientôt finir par devenir obligatoire
Désolé mais à partir de là j'ai même pas lu le reste !

pareil

les_marques · Le 05/10/2009, à 13:05

bon ... quand on sait qu'on trouve à la source de ce genre de délires des sectes américaines ... pour lesquelles le vaccin comme la transfusion sanguine, le don d'organe etc , c'est le mal ...

balou · Le 05/10/2009, à 13:51

Pour moi le BCG n'a jamais pris ...

compte supprimé · Le 05/10/2009, à 14:12

loutre a écrit :

Bref, bilan après l'hiver. Il se peut que l'on rigole bien les premiers jours de printemps.

Si le risque c'est le Guillain Barré, on le saura bien avant le printemps : en général ça se manifeste 3 à 6 semaines après la vaccination.

Sinon, en dehors des allergies, il y a très peu de contre-indications aux vaccins de ce type (notamment pour la forme sans adjuvant) qui sont constitués de fragments antigéniques. (à l'inverse des vaccins dits à "virus" atténués [ex : polio buvable, BCG, fièvre jaune] qui sont à proscrire en cas d'immunodépression).

@balou : oui ça arrive, en particulier avec le BCG qui n'est pas très immunogène. Idem pour moi.

Dernière modification par hopimet (Le 05/10/2009, à 14:17)

billou · Le 05/10/2009, à 15:49

Pas d'obligation, pas d'obligations, vous êtes gentils vous...

Je bosse dans un aéroport, et on nous a clairement fait comprendre que s'il venait à être préconisé dans le milieu, et qu'on se permettait de le refuser, on nous virerais de notre poste... (voilà comment ça se passe avec un CDD -_-)

Si ça se passe ainsi dans ce milieu, j'ose pas imaginer le type de pression qu'il pourrait y avoir ailleurs.

C'est sans compter le fric monstre ayant été dépensé là dedans, ils ne vont pas laisser les vaccins se perdre...

Dernière modification par billou (Le 05/10/2009, à 15:51)

compte supprimé · Le 05/10/2009, à 16:10

@billou : il n'y a actuellement aucune recommandation des sociétés savantes, de l'OMS ou de qui que ce soit pour rendre cette vaccination obligatoire, bien au contraire.
Si il y a une pression sur ton lieu de travail elle est uniquement liée à ton employeur pour des raisons purement économiques et je doute fort qu'il aimerait se retrouver sous les feux des médias et/ou au prud'hommes si il oblige ses employés à une vaccination, ce qui serait parfaitement illégal.

bertrand86 · Le 05/10/2009, à 16:38

Pour info, dans le science et vie du mois de septembre, il y a un dossier sur la grippe A avec des simulations sur l'efficacité des différentes actions pour lutter contre le virus.
Très intéressant d'après cet étude la vaccination systématique et loin d'être la plus efficace des solutions (n'est pas remis en cause l'efficacité du vaccin en lui mm mais bien son utilisation massive, sans mm parler des effets secondaires éventuels).
Après je me pose une question, tous les ans le vaccin contre la grippe est différent car le virus est différent, pourquoi ce vaccin là serait plus dangereux que celui de l'année dernière ?
si qqun à une réponse, merci.

Emma Méson · Le 05/10/2009, à 16:53

C'est le vaccin contre la Ah1n1 qui est potentiellement dangereux pas celui de la grippe saisonnière.
Le vaccin de la Ah1ni présente des risques pour deux raisons:
Manque d'essais concluants à grande échelle.
Adjuvants du vaccin.

compte supprimé · Le 05/10/2009, à 16:58

Emma Méson a écrit :

Adjuvants du vaccin.

Le vaccin commercialisé par Baxter sera sans adjuvant... C'est celui de GSK et de Novartis qui comporte un adjuvant. Donc on peut très bien se faire vacciner sans adjuvant, ce qui est d'ailleurs la recommandation pour les immunodéprimés et les femmes enceintes.

Astrolivier · Le 05/10/2009, à 17:15

hopimet a écrit :

@billou : il n'y a actuellement aucune recommandation des sociétés savantes, de l'OMS ou de qui que ce soit pour rendre cette vaccination obligatoire, bien au contraire.
Si il y a une pression sur ton lieu de travail elle est uniquement liée à ton employeur pour des raisons purement économiques et je doute fort qu'il aimerait se retrouver sous les feux des médias et/ou au prud'hommes si il oblige ses employés à une vaccination, ce qui serait parfaitement illégal.

oui mais on sait très bien qu'ils ne vont pas obliger, mais fortement rappeler qu' « il incombe à chaque travailleur de prendre soin [...] de sa santé et de sa sécurité ainsi que de celles des autres personnes concernées par ses actes ou ses omissions au travail »

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006903153&cidTexte=LEGITEXT000006072050&dateTexte=20091005&oldAction=rechCodeArticle

et on sait très bien aussi que de se fâcher avec son employeur en allant voir les prud'hommes est la meilleure façon de se faire remarquer et de se trouver en tête de liste du wagon suivant, l'inspection du travail est en manque cruel d'effectif et l'entreprise aurait quelques bonnes raisons de se sentir soutenue au plus haut niveau.

donc en cas de recommandation (qui a des chances de ne jamais voir le jour bien sûr), on pourrait voir une vaccination dont le libre arbitre du salarié se résume à la vaccination ou la porte. pour l'employeur, un choix logique serait de vacciner tout le monde comme préconisé. c'est simple, ça peut maximiser sa présence salariale, il se fait bien voir de ses autorités et se couvre aussi vu qu'il applique les recommandations. c'est le fait même qu'il puisse y avoir litige sur la question qui est dangereux sur le principe. (et je ne parle pas des augmentations et modifications du temps de travail à la guise de l'employeur...)

http://www.filoche.net/2009/08/27/se-saisir-de-la-grippe-a-pour-instaurer-un-etat-d’urgence-contre-le-droit-du-travail/

mais bon on en a déjà parler

Astrolivier · Le 05/10/2009, à 17:19

hopimet a écrit :

Emma Méson a écrit :
Adjuvants du vaccin.
Le vaccin commercialisé par Baxter sera sans adjuvant... C'est celui de GSK et de Novartis qui comporte un adjuvant. Donc on peut très bien se faire vacciner sans adjuvant, ce qui est d'ailleurs la recommandation pour les immunodéprimés et les femmes enceintes.

les 94 millions de doses en france, tu sais du quel (ou des quels) il s'agit ?

phlaurran · Le 05/10/2009, à 17:22

Pour info (enfin c'est mon avis personnel, chacun a le droit de penser):

/!\ Science et vie est un magazine à troll avec des blagues pour scientifiques.
D'après science et vie (celle la elle est belle, j'adore), on devait tous crever en l'an 2000 cause d'un météore (le machin n'est pas passé plus près de la terre que n'importe qu'elle étoile filante); Y'a pas un numéro avec 2012? Si c'est pas le cas, ça va pas tarder.

Surement pas rédigé par des scientifiques, mais faut bien le vendre le magazine quitte à mettre n'importe quoi. Méfiance.

compte supprimé · Le 05/10/2009, à 17:31

Astrolivier a écrit :

hopimet a écrit :
Emma Méson a écrit :
Adjuvants du vaccin.
Le vaccin commercialisé par Baxter sera sans adjuvant... C'est celui de GSK et de Novartis qui comporte un adjuvant. Donc on peut très bien se faire vacciner sans adjuvant, ce qui est d'ailleurs la recommandation pour les immunodéprimés et les femmes enceintes.
les 94 millions de doses en france, tu sais du quel (ou des quels) il s'agit ?

Oui. En majorité très large celles avec adjuvant (Novartis et GSK), plus 50000 doses sans adjuvant (Baxter) réservées aux immunodéprimés et femmes enceintes.

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