Le Sénat interdit le téléphone portable dans les écoles.......

Dalai-Lama · Le 07/10/2009, à 21:18

ours.des.carpates a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Si la santé des enfants est en jeu, ça n'est ni stupide, ni liberticide et est même quasi obligatoire par l'État.
J'ai comme l'impression d'une pointe de mauvaise foi dans cette répartie

En quoi c'est de la mauvaise foi ? o.O

ours.des.carpates · Le 07/10/2009, à 21:24

Dalai-Lama a écrit :

En quoi c'est de la mauvaise foi ? o.O

C'est toi qui sais ou non que c'est de la mauvaise foi, je ne peux pas véritablement le prouver.

Pour faire court, l'argument que ce saurait nocif pour la santé est un mauvais argument, si cette loi est adopté ce n'est pas pour ça mais beaucoup plus probablement pour des raisons d'autorité et de tranquillité dans les établissement.
Aussi tu reviens à chaque fois sur cet argument.

Dalai-Lama · Le 07/10/2009, à 21:29

Je reviens sur cet argument parce que c'est le SEUL présenté ici.
L'autre étant "les enfants jouent avec leur portable en cours", ce qui devrait ammener à la conclusion "interdisons les portables en cours".

Julientroploin · Le 07/10/2009, à 21:42

Dalai-Lama a écrit :

Je reviens sur cet argument parce que c'est le SEUL présenté ici.
L'autre étant "les enfants jouent avec leur portable en cours", ce qui devrait ammener à la conclusion "interdisons les portables en cours".

Je suis d'accord, à condition que ce soit "interdiction d'avoir un portable sur soi en cours", pas juste "interdiction d'utiliser un portable en cours" et là se pose le problème : ils en font quoi entre le moment ou ils sont dans la cours et celui ou ils sont en cours?
=> la simplicité conduit à l'interdire dans l'établissement.

+ l'effet de la surexposition sur la santé et la plus forte sensibilité des jeunes à ce type d'ondes.
+ Je parlerais bien aussi de l'affirmation de la supériorité sociale sur les autres élèves, les problèmes d'atteinte au droit à l'image, le racket, le vol etc etc qui (pour moi) ne devraient pas se régler par l'interdiction de l'objet mais par des mesures éducatives.
Mais mis bout à bout pour lutter contre l'ensemble de ces problèmes, le plus simple est l'interdiction. Encore une fois je répète, ce n'est pas la meilleure mais c'est la plus simple...

Dernière modification par Julientroploin (Le 07/10/2009, à 21:44)

Dalai-Lama · Le 07/10/2009, à 21:48

Julientroploin a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Je reviens sur cet argument parce que c'est le SEUL présenté ici.
L'autre étant "les enfants jouent avec leur portable en cours", ce qui devrait ammener à la conclusion "interdisons les portables en cours".
Je suis d'accord, à condition que ce soit "interdiction d'avoir un portable sur soi en cours", pas juste "interdiction d'utiliser un portable en cours" et là se pose le problème : ils en font quoi entre le moment ou ils sont dans la cours et celui ou ils sont en cours?
=> la simplicité conduit à l'interdire dans l'établissement.
+ l'effet de la surexposition sur la santé et la plus forte sensibilité des jeunes à ce type d'ondes.
+ Je parlerais bien aussi de l'affirmation de la supériorité sociale sur les autres élèves, les problèmes d'atteinte au droit à l'image, le racket, le vol etc etc qui (pour moi) ne devraient pas se régler par l'interdiction de l'objet mais par des mesures éducatives.
Mais mis bout à bout pour lutter contre l'ensemble de ces problèmes, le plus simple est l'interdiction. Encore une fois je répète, ce n'est pas la meilleure mais c'est la plus simple...

Ou alors on arrête de rabaisser les profs, et leur donne les moyens de faire leur boulot (quand ils confisquent un objet ou vire un élève, que les parents n'aient pas leur mot a dire [si la sanction a été faite logiquement, genre il utilisait son portable en cours]).

Le reste est soit de l'ordre interne (racket qui de toute façon a lieu pour tout et n'importe quoi, "affirmation de la supériorité sociale" on peut obliger l'uniforme aussi en allant par là), soit de l'ordre de la santé publique et ne doit donc pas s'arrêter à l'école mais être publique comme le nom l'indique.

Après, effectivement le droit à l'image peut poser problème, m'enfin me semble que c'est quand même très restreint, et dans ce cas là interdisons tous les appareils photos.

Dernière modification par Dalai-Lama (Le 07/10/2009, à 21:49)

Julientroploin · Le 07/10/2009, à 21:56

Le truc, c'est que tout ce dont tu parles, ça se fait déjà. On confisque les portables utilisés en cours, les parents qui viennent grogner pour ça se font rembarrer (en tout cas dans mon établissement). etc etc
Mais un portable est tellement facile à utiliser discrètement (nombreux sont les élèves qui savent taper des textos sans regarder ni l'écran ni les touches) qu'ils sont quasi sûr de passer inaperçus.

Donc ça marche pas, ils essayent autre chose...

ours.des.carpates · Le 07/10/2009, à 21:58

nodnod a écrit :

des gamins bizarres alors , j'ai jamais eu de gsm dans le college/lycée donc ça va , par contre des gamins qui utilisent des gsm en cours ou a la recré j'en ai quasi jamais vu [surtout en cours]

Ca fait combien de temps que tu as quitté le collège ?

(la loi ne concerne pas le lycée)

Moi, ça fait un bail, à l'époque les portables n'existaient pas, je ne peux donc pas dire comment ça se passe maintenant, mais ce que tu dis ne correspond pas à ce que j'entends de la réalité actuelle du collège.

Dalai-Lama · Le 07/10/2009, à 21:59

Et ben tant pis pour le gosse...
Sérieusement vous étiez tous complètement assidu en cours ?!

Je passais mon temps a glander, a gribouiller des machins, a jouer à la bataille navale & co en cours, je suis pas débile pour autant.

darktomato · Le 07/10/2009, à 22:27

euh, la loi c'est pour la santé hein, pas par question d'autorité.

Remontez la chronologie, vous verrez que cette loi est issue des consultations organisées suite aux plaintes sur les antennes émettrices.

Ceci dit je suis d'accord sur la mauvaise foi, ou alors tu es vraiment bouché.

danger de surexposition != danger d'exposition

Dalai-Lama · Le 07/10/2009, à 22:29

darktomato a écrit :

euh, la loi c'est pour la santé hein, pas par question d'autorité.
Remontez la chronologie, vous verrez que cette loi est issue des consultations organisées suite aux plaintes sur les antennes émettrices.
Ceci dit je suis d'accord sur la mauvaise foi, ou alors tu es vraiment bouché.
danger de surexposition != danger d'exposition

Un gosse passe plus de temps CHEZ LUI qu'à l'école, hors chez lui il est BEAUCOUP plus exposé qu'à l'école (durée, sommeil), sauf bien sur a la campagne sans portable.

Alors le bouché ici, je sais pas trop qui c'est, mais perso quand je parle de santé de gosse, je parle pas de mesure à la va-vite qui servent à que dalle et qui seront jamais appliquée.

Ras' · Le 07/10/2009, à 22:32

nodnod a écrit :

des gamins bizarres alors , j'ai jamais eu de gsm dans le college/lycée donc ça va , par contre des gamins qui utilisent des gsm en cours ou a la recré j'en ai quasi jamais vu [surtout en cours]

Bah les jeunes sont passés du morpion/puissance 4/dessiner c'est gagné à duke nukem/mario/iphone apps & co
C'est pas nouveau.

Déja quand j'étais au lycée on jouait à tétris et mario sur notre bonne vieille TI83, alors si tu savais ce qu'on peux faire avec un téléphone...

Et je pense pas qu'on était plus bizare que d'autres, c'est énormément répandu ce comportement.

darktomato · Le 07/10/2009, à 22:53

Dalai-Lama a écrit :

Un gosse passe plus de temps CHEZ LUI qu'à l'école, hors chez lui il est BEAUCOUP plus exposé qu'à l'école (durée, sommeil), sauf bien sur a la campagne sans portable.
Alors le bouché ici, je sais pas trop qui c'est, mais perso quand je parle de santé de gosse, .

Sauf que chez toi c'est chez toi, tu fais ce que tu veux, c'est ta vie privée. L'Etat s'occupe de vie publique.

Nan mais t'imagines un peu interdire aux gens de fumer chez eux ?!

je parle pas de mesure à la va-vite qui servent à que dalle et qui seront jamais appliquée

Tu aurais dit la même chose des lois anti-tabac avant qu'elles sortent, je suppose. On en a vu l'effet. Ben pareil.

Dalai-Lama · Le 07/10/2009, à 23:02

darktomato a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Un gosse passe plus de temps CHEZ LUI qu'à l'école, hors chez lui il est BEAUCOUP plus exposé qu'à l'école (durée, sommeil), sauf bien sur a la campagne sans portable.
Alors le bouché ici, je sais pas trop qui c'est, mais perso quand je parle de santé de gosse, .
Sauf que chez toi c'est chez toi, tu fais ce que tu veux, c'est ta vie privée. L'Etat s'occupe de vie publique.
Nan mais t'imagines un peu interdire aux gens de fumer chez eux ?!
je parle pas de mesure à la va-vite qui servent à que dalle et qui seront jamais appliquée
Tu aurais dit la même chose des lois anti-tabac avant qu'elles sortent, je suppose. On en a vu l'effet. Ben pareil.

J'ai pas parler d'interdiction des gens de fumer chez eux (déjà parce que la fumée ne se propage pas à travers les murs mais passons), j'ai dit que :
SI la santé des enfants est en jeu, alors UNIQUEMENT interdire le téléphone à l'école est ridicule. Il faut qu'il y ai d'AUTRES MESURES qui vont avec (INTERDICTION de vente et d'abonnement de téléphone aux mineurs, INFORMATION auprès du publique des dangers du portable, INTERDICTION d'utilisation des téléphones dans les lieux publiques, etc).

C'est toujours rigolo de réduire les arguments des autres, mais les mettre dans la totalité, ça aide la compréhension.

Et pour ton information, j'ai toujours était POUR l'interdiction de fumer dans les lieux publics.

darktomato · Le 08/10/2009, à 00:33

Renseigne toi, ça fait partie du Grenelle.

Pour le reste, j'ai pas envie de répeter encore et encore si t'as pas envie de comprendre l'idiotie d'une interdiction dans tous les lieux publics. enfant != adulte.

chinois02 · Le 08/10/2009, à 00:43

J'demande à voir des études fiables
Car, nos chères têtes blondes ont en premier été exposées aux rayonnements electromagnétiques du tube cathodique (ce qui n'a pas arrangé la cervelle de certains )
Maintenant, à côté d'un PIV tournant à 2,4 MH, on s'en mange aussi.
Y'a de plus en plus de risques, de précautions à prendre, de plus en plus de produits chimiques, de plus en plus de radioactivité, mais je ne sais pas ce qui se passe, nous vivons plus vieux (et plus ***).
Le prinincipe de précaution est idiot, tel qu'il est défini en France.

Askelon · Le 08/10/2009, à 00:58

darktomato a écrit :

Sauf que chez toi c'est chez toi, tu fais ce que tu veux, c'est ta vie privée. L'Etat s'occupe de vie publique.
Nan mais t'imagines un peu interdire aux gens de fumer chez eux ?!

C'est déjà le cas ; y a pas mal de choses qui sont interdites même chez toi

DrDam · Le 08/10/2009, à 09:09

Il y a que moi qui trouve qu'on était pas obligé de faire une loi .... mais juste rajouter ça dans le règlement de l'établissement ( entre le "pas de casquette" et "tenue correcte exigé")

Grünt · Le 08/10/2009, à 09:10

Askelon a écrit :

C'est déjà le cas ; y a pas mal de choses qui sont interdites même chez toi

Et qui ne concernent pas autrui
(Parce que t'interdire de trucider quelqu'un, même chez toi, c'est normal )

Dalai-Lama · Le 08/10/2009, à 09:35

darktomato a écrit :

Renseigne toi, ça fait partie du Grenelle.

Ah oui le grenelle
Et c'est vrai que les lieux publics ne sont pas fréquentés par les enfants

Emma Méson · Le 08/10/2009, à 09:42

Si la santé des gamins étaient réellement en jeu on pourrait tout à fait concevoir une loi qui interdirait le portable en permanence.
Mais faire une loi pour l'interdire à l'école c'est juste une atteinte aux libertés.

Le jour ou les dinosaures de l'éducation nationale feront des programmes, non pas pour sélectionner par l'échec, mais pour donner les bases et donner le goût d'apprendre alors il y aura bien moins de problèmes de discipline.

Un bon film sur la stupidité de l'école: " Le cercle des poëtes disparus "

Dalai-Lama · Le 08/10/2009, à 09:48

Oh Captain My Captain !

Wacken · Le 08/10/2009, à 10:20

DrDam a écrit :

Il y a que moi qui trouve qu'on était pas obligé de faire une loi .... mais juste rajouter ça dans le règlement de l'établissement ( entre le "pas de casquette" et "tenue correcte exigé")

Pareil... Pour moi, le portable a été interdit jusqu'à la fin du lycée, comme stipulé dans le ROI. Bon, en pratique tout le monde en avait un, sauf qu'on le gardait planqué dans sa poche/cartable.

kaoron a écrit :

«Maman, je rentre pas tout de suite, on finit un devoir pour demain à l'étude, tu viens me chercher dans une heure ?»
«Je suis garée à deux rues de la sortie de ton collège, je t'attends.»
Bande de vieux schnocks...

:lol::lol::lol::lol::lol:
Ho putain, j'en peux plus là... Des élèves qui restent plus longtemps à l'école pour finir un devoir, j'en ai jamais vu. Au pire, il demande à téléphoner avec un téléphone fixe de l'école : si l'élève reste pour bosser, je suis sûr que les responsables seront ravis de l'aider.

Après, je rappelle quand même que le portable n'est pas interdit, mais bien son « allumage et utilisation dans l'enceinte », et ce uniquement jusqu'au collège. Donc question : il sert à quoi dans la cour de l'école ? A frimer ? A envoyer des SMS débiles ? A se le faire piquer pour que maman en rachète un mieux ?

Dernière modification par Wacken (Le 08/10/2009, à 10:44)

DrDam · Le 08/10/2009, à 10:31

C'est pas de moi la seconde citation

Wacken · Le 08/10/2009, à 10:44

DrDam a écrit :

C'est pas de moi la seconde citation

corrigé

tolemys · Le 08/10/2009, à 10:45

En même temps à mon époque, j'ai eu mon premier téléphone en fin de Terminale, maintenant les jeunes c'est en 6ème qu'ils ont leur téléphone, après à qui la faute... difficile de savoir, constructeurs? opérateurs ? parents ? publicité?...

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