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#1 Le 17/05/2006, à 23:22

achak

Dictature du proletariat?

J'etais en train d'editer un de mes messages mais le sujet a ete ferme entre temps, je crois tout de meme que ca vaut la peine d'etre rappele a certains :

"Je n'avais pas releve mais pour la culture des liberaux....

T'a raison, c'est écrit nulle part mais ça decoule d'une logique, si les prolétaires prennent le pouvoir et imposent une "dictature du prolétariat", il est evident que les bourgeois vont s'opposer au fait que tout leurs biens leur soient pris il vont donc s'opposer et devenir génant et puisque le regime sera une dictature, ils seront surement "ecartés" dudit régime.
Mais j'ai essayé de faire court (d'ou les quelques imprecisions).
Cependant je suis d'accord avec toi, le pensée Marxiste pure n'existe plus, mais en même temps comment pourrait-elle encore exister??? la classe ouvriere compte de moins en moins de membres et qu'aujourd'hui (en France en tout cas) les ouvriers n'ont plus QUE leur force de travail, preuve en est que les ouvriers sont la CSP qui achetent le plus d'aidiovisuel (infos lu dans un document lors d'un devoir d'éco).

A l'epoque ou Marx a ecrit "dictature du proletariat", Hitler, Staline, Pol Pot et Pinochet n'etaient pas encore nes... Le sens de "dictature" a cette epoque recouvrait celle de Cesar par exemple. De plus, si l'on prend la peine d'analyser un poil plus : proletariat = ceux qui doivent vendre leur force de travail pour vivre (comme la plupart des "liberaux" de ce topic probablement... et la proportion par rapport a 1850-75 est probablement a peu pres la meme aujourd'hui), bourgeoisie = ceux qui possedent les moyens de productions, sachant qu'a l'epoque, la proportion devait etre de 95% (au minimum, en incluant la "petite bourgeoisie", qui est de la chair a canon pour leurs cheres amies les banques...), a une epoque ou le droit de vote etait reserve a ceux qui pouvaient payer l'impot pour cela...(le plus souvent "bourgeois"), la soi-disant "democratie" (rappelons que les femmes, les negros, les bougnoules et les gniakoues des colonies n'avaient pas le droit de vote malgre les heures consacrees a la "grandeur de la France"...(dans les mines mais bon, on est patriote ou on l'est pas hein..)) etait pour Marx une "dictature de la bourgeoisie" (encore une fois, Hitler n'etait pas ne...) a laquelle il opposait une "dictature du proletariat", c'est a dire la decision pour 80-95% de la population et non pas celle des 5-20% restants... (je n'ai pas pris la peine de chercher des chiffres d'epoque) :cad la "democratie" (= le pouvoir au peuple...).

J'ai bien conscience que ce post fait tres "dogmatique" mais , apres lecture des topics sur le sujet, ca commencait a me faire rire (un peu jaune) les contre-verites sorties par les tenants de la "liberte"...(probablement la meme que celle qu'ont certains gosses thailandais de se vendre ou de crever...)


"Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre coeur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire."
Ernesto "Che" Guevara
"Tandis que l’État existe, pas de liberté ; quand régnera la liberté, il n’y aura plus d’État."
Vladimir Illitch Oulianov dit Lenine

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#2 Le 17/05/2006, à 23:43

OdyX

Re : Dictature du proletariat?

/me s'endormira moins bête. (Et c'est sérieux).


?????

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#3 Le 17/05/2006, à 23:50

Chompitiarve

Re : Dictature du proletariat?

proletariat = ceux qui doivent vendre leur force de travail pour vivre

Faux
L'ethymologie du mot "prolétaire" désigne celui qui n'a pour richesse que ses enfants (=propriétaire de rien d'autre)
big_smile

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#4 Le 17/05/2006, à 23:57

achak

Re : Dictature du proletariat?

Je sais smile (proles = les enfants) mais c'etait a l'epoque ou la retraite n'existait pas et ou les parents n'avaient comme ressource que leurs enfants pour la vieillesse... Heureusement, aujourd'hui ca a change smile (mais ca va peut-etre retourner en arriere...(enfin "le grand bond en arriere" devrait en satisfaire certains^^))

(cela dit tu as raison, j'aurais du mettre le sens originel wink)

Dernière modification par achak (Le 18/05/2006, à 00:01)


"Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre coeur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire."
Ernesto "Che" Guevara
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Vladimir Illitch Oulianov dit Lenine

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#5 Le 18/05/2006, à 01:32

amadeus

Re : Dictature du proletariat?

OdyX a écrit :

/me s'endormira moins bête. (Et c'est sérieux).

+1


Dumbledore returns from the dead and declares it to be hammertime, Harry proceeds to break it down, Voldemort is unable to touch this.

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#6 Le 18/05/2006, à 08:14

bruno

Re : Dictature du proletariat?

C'est amusant de trouver ce genre de choses sur un forum dédié à une distribution Linux wink

A ces quelques précisions, on peut ajouter que Marx est avant tout un penseur et philosophe et pas seuleument un idéologue dont la seule grande idée serait "la dictature du prolétariat". Son oeuvre est rès riche et contient des interrogations essentielles sur l'homme et la société de son époque, société qui venait de connaître une transformation profonde avec la révolution industrielle.
Notre société post-industrielle connait également une mutation profonde avec l'avénement des technologies numériques. Ce que l'on pourrait appeller la révolution informationnelle appelle aussi de nombreuses interrogations sur l'homme et la société qui ne peuvent que s'enrichir à la lumière des philosophes des siecles passés.

A propos d'éthymolgie le mot bourgeois vient de l'allemand "burger" et signifie donc à l'origine citoyen.

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#7 Le 18/05/2006, à 10:12

Greg L.

Re : Dictature du proletariat?

Ouais, enfin le mot "dictature" reste tout aussi nauséabond suivant qui souhaite la mettre en place. Une discrimination, qu'elle soit sociale ou ethnique, de même ...

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#8 Le 18/05/2006, à 11:31

tsensei

Re : Dictature du proletariat?

"Tandis que l’État existe, pas de liberté ; quand régnera la liberté, il n’y aura plus d’État."
Vladimir Illitch Oulianov dit Lenine

C'est un peu bizarre de mettre ça dans une signature sur un forum dédié à l'informatique en général.
J'imagine qu'il doit y avoir des forums dédiés à la politique, et que ce genre de signature y trouverait sa place.
Je suis d'avis de laisser le forum neutre politiquement (ou religieusement, comme j'ai pu voir dans certains forums anglophone).

Enfin bon ça reste mon avis

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#9 Le 18/05/2006, à 11:48

achak

Re : Dictature du proletariat?

Je ne fais pas de propagande (et d'ailleurs je ne suis membre d'aucun parti), mais, apres avoir lu la "chasse aux sorcieres" menee par certains, je me suis senti oblige de rappeler que tous les communistes ne sont pas des bolcheviks yeux injectes couteau entre les dents qui mangent les tit zenfants, sont des totallitaires par nature et voudraient une societe a la 1984 (ecrit par un marxiste d'ailleurs^^) apres avoir deporte la moitie de la planete... Je pense que cette phrase de Lenine le rappele bien...(et elle est a mettre en relation avec la premiere phrase, que tu n'as pas relevee)
(et personnelement, mettre "sensei" dans son pseudo, je trouve que ca manque de modestie mais je ne te fais pas de reflexions wink(ni ne t'accuse de chercher a recruter pour le dojo du coin^^))

Dernière modification par achak (Le 18/05/2006, à 11:50)


"Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre coeur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire."
Ernesto "Che" Guevara
"Tandis que l’État existe, pas de liberté ; quand régnera la liberté, il n’y aura plus d’État."
Vladimir Illitch Oulianov dit Lenine

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#10 Le 18/05/2006, à 12:45

tsensei

Re : Dictature du proletariat?

Tout à fait d'accord avec toi sur mon pseudo big_smile
Faut dire que je l'ai choisi il y a quelques années en arrière et depuis j'avoue que je ne me pose plus trop la question de savoir quel pseudo je vais choisir (je pense que c'est pareil pour la plupart des gens).
Il me semble que j'avais pris ce pseudo en référence à une chanson de hip-hop dont je ne me souviens plus maintenant.

Sinon je pense qu'il est difficile d'échapper à des critiques politiques quand on affiche ouvertement ses couleurs sur un forum non politisé (même si tu dis que tu n'es membre d'aucun parti)

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#11 Le 18/05/2006, à 14:55

amadeus

Re : Dictature du proletariat?

Personnellemnt je ne vois pas pourquoi il faudrait enlever les références politiques et/ou religieuses. On a beau être sur un forum informatiques, nous sommes des êtres humains avec de multiples facettes, et tant qu'on se restreint à des section comme "café des membres" ou "être ou ne pas être?", ça fait de mal à personne, bien sûr sous réservé d'éviter d'attaquer les gens sur leur convictions. Finalement, si personne n'y fait attention, tout se passera bien sans qu'on soit passé par un système de censure.


Dumbledore returns from the dead and declares it to be hammertime, Harry proceeds to break it down, Voldemort is unable to touch this.

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#12 Le 18/05/2006, à 15:09

tsensei

Re : Dictature du proletariat?

oui tu as raison, tant que le forum ne l'interdit pas, c'est autorisé.
C'est juste que je ne suis pas d'accord avec les citations de la signature en question, mais effectivement, ça c'est une autre discussion.
Enfin bon, je ne voulais pas "troller" le sujet, donc je vais arrêter là.

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#13 Le 18/05/2006, à 15:38

Kobalt

Re : Dictature du proletariat?

@achak : merci d'avoir posté cette précision, à savoir que le sens des mots est toujours dépendant d'une façon ou d'une autre d'un contexte, et que la fâmeuse "dictature du prolétariat" n'était pas à prendre au sens litéral (au passage, sinon pourquoi Marx aurait-il écrit des centaines de pages à ce sujet).
J'avais comme toi été impressioné (si on peu dire) par les inexactitudes quant au Communisme, Socialisme etc... Beaucoup de gens en parlent sans savoir ce que c'est. Et pour l'anecdote, je pense que c'est pareil pour le nazisme : on en parle beaucoup sans trop savoir ce que c'est... Qui ici a lu Mein Kampf par exemple ?
Moi je l'ai lu, si un Skin, un facho, un militant du FN veux parler avec moi, je serai capable d'argumenter et de lui dire en quoi, par exemple, le programme du FN est comparable dans certains points à cet horrible livre écrit en prison...
Juste pour dire aussi que connâitre le sujet ne veux pas dire adhérer aux idées...


Ma mineUbuntu user #143 & Linux user #416263

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#14 Le 18/05/2006, à 20:48

astar

Re : Dictature du proletariat?

connâitre le sujet ne veux pas dire adhérer aux idées...

+2

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#15 Le 18/05/2006, à 20:56

cep_

Re : Dictature du proletariat?

Kobalt a écrit :

... Qui ici a lu Mein Kampf par exemple ?
Moi je l'ai lu, ...

Pour autant, il n'est pas nécessaire d'avoir lu "l'oeuvre" dans le texte pour se faire une idée du nazisme.
Même une connaissance évenementielle (si l'on peut dire) suffirait à préciser cette altération de l'esprit.

#16 Le 18/05/2006, à 21:17

achak

Re : Dictature du proletariat?

Argh, meme ici mes posts se retrouvent doubles, desole pour ceux qui lisent ce topic, ca arrive a tous mes posts depuis une heure... hmm

EDIT : si  un modo voulait etre assez gentil pour supprimer ce post (les deux...) une fois le probleme regle, ce serait tres sympa... smile

Dernière modification par achak (Le 18/05/2006, à 21:19)


"Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre coeur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire."
Ernesto "Che" Guevara
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Vladimir Illitch Oulianov dit Lenine

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#17 Le 18/05/2006, à 21:24

Bedbug105

Re : Dictature du proletariat?

@ achak : c'est "normal", un bug du forum, qui parfois, comme nous, a le hoquet. Fais-lui peur wink


"Une bonne partie de la population ne fait aucun effort de réflexion, et ce n'est pas parti pour s'arranger. Alors ou bien on lutte pour une cause perdue et on y perd sa santé, ou bien on essaie de prendre les choses comme elles sont et de s'y faire" - Frank Zappa (1940-1993)

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#18 Le 18/05/2006, à 21:33

achak

Re : Dictature du proletariat?

Je fais comment pour lui faire peur? big_smile


"Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre coeur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire."
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#19 Le 18/05/2006, à 21:39

bapoumba

Re : Dictature du proletariat?

tu attends achak, Yann s'y colle wink


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