Et Windows m'était facturé ...

timbolchevik · Le 15/05/2006, à 15:52

la question n'est pas de savoir si les gens mettront ou non un xp pirate, mais pourquoi feront ils ça? Parceque microsoft s'est si bien débrouillé que l'idée générale est qu'un pc ne tourne bien que sous windows... et il est vrai que beaucoup n'ont que l'expèrience de windows, par ailleurs pour peu qu'ils jouent, le marché a tellement été tenu par crosoft que pour continuer à utiliser, des jeux legalement acquis, je suppose que certains auront recours à un xp craqué ne voyant pas la necessité de payer (à tort ou à raison) pour pouvoir lancer quelques programmes qu'ils ont déjà payés. Le problème viens surtout du fait que quelqu'un qui a un budget limité et qui veut profiter de certains programmes dépendant de windows, n'aura pas beaucoup d'alternatives (tous les jeux ou programmes ne fonctionnant pas sous linux).
En rendant windows si indispensable dans l'esprit des gens, en le rendant indispensable ou plutot si incontournable que la majorité des applications/jeux grand publique lui sont destiné, crosoft avec son lobbyisme est responsable de la multiplicité des copies illegales de son propre produit et celà ne semble pas gener Bill Gates outre mesure qui prefere toujours savoir quelqu'un sous un windows pirate que sous une alternative (il ne s'est pas privé de le dire). Je ne cherche pas à donner raison aux "pirates", mais je trouve exagéré de souhaiter leur perte et je ne vois aucune raison de se rejouir de poursuites éventuelles. J'ai tendance au contraire à proposer une absence de poursuites rappelant encore une fois que seul le lobbyisme de microsoft et ces tarifs abusif sont à l'origine de l'importance du nombre de copies.

Quand au license OEM je trouve le principe simplement idiot (j'en ai une), voir revoltant le principe permettant surtout à crosoft de ne faire aucun support produit digne de ce nom tout en generalisant toujours l'utilisation de ces produits. Essayez de les appeler pour un problème concernant un xp oem, la rèponse sera invariablement, "contactez votre fabricant" qui vous expliquera, non pas comment réparer votre pauvre os a qui il manque simplement un xxxyyy.dll ou autochk, mais comment tout reinstaller comme neuf! (avec du coup un beau formatage à la clé).
Le système de facturation reste opaque et la vente liée abusive, tout celà tombant sous le coup de divers lois francaises et européennes, que nos amis députés et sénateurs ne sont pas pressés d'appliquer et que nos amis journalistes taisent volontairement quand on nous assaille de reportage et de nouvelles lois sur les reseaux peer to peer...

Black_pignouf · Le 16/05/2006, à 12:08

cf http://forum2.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=39945 et le surcoût si l'on veut installer windows.

joker_vb · Le 17/05/2006, à 16:00

Tout le monde semble plus ou moins d'accord seulement je pense que tout n'a pas été souligné :
1) moi aussi je pense qu'il n'y a pas énormément de gens qui fonctionnent avec un windows piraté, et ce tout simplement parce que le quidam n'achète pas un pc chez un assembleur où il pourrait choisir d'acheter xp ou non, mais qu'il l'achète en grande surface ou sur le net avec l'OS installé
2) quelles sont les réactions des gens que vous connaissez quand vous leurs parlez du libre? A part pour firefox où il n'est pas compliquer de les motiver cela devient vite chaud pour le reste. Open office "ah oui mais ce n'est pas comme word et excel..." alors pour parler du changement de l'OS....
3) et si le libre gagnait vraiment en notoriété? Pensez vous que microsoft ne serait pas en mesure de riposter? Et pourquoi pas le donner gratuitement, non sans inconvénients je vous l'accorde(=PUB), mais avec ça je pense qu'il peuvent anéantir la progression de l'OS libre, voyez plutôt :
http://www.infos-du-net.com/actualite/5 … atuit.html

Dernière modification par joker_vb (Le 17/05/2006, à 16:04)

Greg L. · Le 17/05/2006, à 16:39

1) moi aussi je pense qu'il n'y a pas énormément de gens qui fonctionnent avec un windows piraté, et ce tout simplement parce que le quidam n'achète pas un pc chez un assembleur où il pourrait choisir d'acheter xp ou non, mais qu'il l'achète en grande surface ou sur le net avec l'OS installé

Il y a aussi, ET SURTOUT, les gens qui ont un PC pas forcément neuf (fourni à la base avec un Win2K ou Win98) et qui veulent le même OS que tonton Jacky où c'est beau, lisse et bleu partout ... et qui lui gratte le CD et la clé pour l'installer sur leur propre PC. Pour les PC neufs, le WinXP est généralement fourni (mais c'est un autre débat).

2) quelles sont les réactions des gens que vous connaissez quand vous leurs parlez du libre? A part pour firefox où il n'est pas compliquer de les motiver cela devient vite chaud pour le reste. Open office "ah oui mais ce n'est pas comme word et excel..." alors pour parler du changement de l'OS....

Va déjà leur faire comprendre qu'à leur niveau de besoin, OpenOffice fait la même chose que MS Office, mais que les boutons ne sont pas forcément aux mêmes endroits ... rien que ça, ça m'a déjà été servi comme argument de non-migration.

3) et si le libre gagnait vraiment en notoriété? Pensez vous que microsoft ne serait pas en mesure de riposter? Et pourquoi pas le donner gratuitement, non sans inconvénients je vous l'accorde(=PUB), mais avec ça je pense qu'il peuvent anéantir la progression de l'OS libre, voyez plutôt :
http://www.infos-du-net.com/actualite/5 … atuit.html

Le problème est complexe, vu que Microsoft est coté en bourse. S'ils donnent leur produit phare pour ne pas perdre trop de part de marché, l'action s'écroule et MS se retrouverait quasiment sur la paille. Un actionnaire boursicoteur, ça a la pétoche vite fait. Maintenant, la politique de répression de Microsoft est volontairement laxiste pour permettre la pénétration de ses produits. Si la répression à l'égard des particuliers était réelle, je pense que Linux ou MacOS auraient plus de succès

timbolchevik · Le 17/05/2006, à 23:05

j'ai fait une petite recherche vite fait, ça vaut ce que ça vaut neanmoins, les chiffres sont ceux que j'avais entendu, ce qui ne veux pas dire pour autant vérité absolue, mais à titre indicatif on peux y accorder un minimum d'attention:

http://www.presence-pc.com/actualite/windows-pirate-12554/

wam · Le 18/05/2006, à 22:24

Bon et bien j'avais un peu de temps cet aprem, alors je suis parti en croisade dans le DArty suèdois (Siba) pour leur demander si ils ne vendraient pas des ordis sans OS.

Ils m'ont regardé avec de grand yeux, en m'expliquant à la française que c'est un ensemble blablabli blablabla. Je leur ai demandé si ils avaient entendu parler de personnes qui se seraient fait rembourses Win, ça leur semblait saugrenu... Donc la réponse typique du Darty français en somme.

Ils m'ont quand même dirigé vers un autre magasin qui vendrait potentiellement de portable sans OS ("clean" selon leur propre terme, ça m'a bien fait sourire )

Donc pas mieux là haut, du point de vue de la vente liée

ryfe972 · Le 18/05/2006, à 22:47

Pour éclairer la théorie émise un peu plus haut, voici un graphe que j'ai fait!

==>Deux points très importants doivent être soulignés :
La fin du piratage n'est qu'une vue de l'esprit. Le schéma explique ce qu'il adviendrait probablement, selon moi, si le piratage était rendu impossible. Nous en sommes encore hélas très loin.

==>Ce schéma ne traite que du cas du piratage et ne nie absolument pas les autres qualités du logiciel libre. Il va pour nous de soi que, piratage ou pas, les utilisateurs ne se tournerons vers les logiciels libres que parcequ'ils sont performants, surs, moins chers, et répondent efficacement à leurs besoins.
-----------------
EDIT : Mon image est un peu grande, mais bon, j'ai la flemme de la redimmensionner!
Débrouillez-vous

Dernière modification par ryfe972 (Le 18/05/2006, à 22:51)

Nania · Le 18/05/2006, à 22:58

billou_the_loser a écrit :

PS: dans le genre la totale du looser de vendeur que nous aimons : PC sous Windobe, Norton Internet Security (qui en laisse passer bien plus que linux sans AV), MSOffice en partie (Word, Excel), Microsoft Encarta (aucune comparaison possible avec wikipedia), Windows Media Player, etc... ET LE GRAND TUBE D' ASPIRINE QUI NE VOUS FOURNISSENT PAS AVEC...
Billou_the_looser de chez MS

Bien trouvé pour le grand tube d'aspirine billou_the_loseer!
La dernière fois j'étais chez une amie car je devais faire un expo. (Premièrement, le passage brutal de Linux à Windows m'a fait un choc: les logiciels pourri à la con qui rame comme pas deux, où on attend une demi-heure pour vous sortir enfin un superbe message d'erreur où tu vois que le seul truc sur lequel ils se sont appliqué c'est le graphique...) Et ensuite elle m'apprend qu'elle viens de s'acheté un SUPER MEGA GENIAL logiciel. Je me demande d'abord ce que c'est puis elle me dit que c'est: ................ Microsoft Encarta....:/ Bon, je vais faire une recherche dessu, pas moyen de trouvé ce que je cherche. Ca commence bien. Je fais une dexième recherche: non plus . Je me permet de faire un petit tour sur Wikipédia et...... Oh, miracle: du premier coup me voula renseigné de tout ce que je cherché! Comme c'est magique!

Jef_Lord · Le 19/05/2006, à 02:44

Donc pour synthétiser:

- Nous sommes tous d'accord qu'Il est quasiment impossible d'échapper à la vente liée
- Les avis sont partagés sur le fait que limiter le piratage M$ pousserait Linux sur le devant de la scène

Ce que je retiens d'intéressant:
- 25% des windows au monde sont piratés (je pense que c'est tout à fait vrai)
- le grand quidam ne connaît pas l'existence de Linux

Ces deux derniers points m'interpellent car je me dis que dans un monde sans piratage (ou du moins un piratage difficile), s'il n'y avait ne serait ce que la moitié de ces licenses pirates qui se convertissaient à Linux, celui ci deviendrait le 1er concurrent au monde de M$ avec, allez on va dire au moins 15% des postes au monde. Est ce que je rêve ?? ...

Peut être pas. Quand je vois que la Chine sort son Linux custom, et que celle ci représente 1/6 de la population mondiale, je me dis que ce jour ne serait pas si loin (soupir) ...

achak · Le 19/05/2006, à 03:26

Quand je vois que la Chine sort son Linux custom

Il y a aussi des projets communs entre la Chine, le Japon et la Coree (bete noire de Microsoft^^) et d'autres pays asiatiques qui suivent le mouvement pour creer un "Linux asiatique" (les Asiatiques sont souvent attires par le logiciel libre et n'aiment en general pas trop Microsoft, comme au Viet-Nam ou en Chine ou 92% des windows sont pirates, et n'importe quelle version de Windows crackee est en vente au coin de la rue pour 0.5 euro)

Nous sommes tous d'accord qu'Il est quasiment impossible d'échapper à la vente liée

A part en regardant deux-trois tutos sur le Net et en construisant son propre PC, ce qui n'est pas plus difficile que des Legos Technic...

EDIT : les Chinois representent 1/4 de la population mondiale

Dernière modification par achak (Le 19/05/2006, à 03:28)

pwazon · Le 19/05/2006, à 04:33

Allez, 1/5 pour mettre tout le monde d'accord

ted_bundy · Le 19/05/2006, à 07:48

aucun rapport je sais mais tanpis
achak bravo pour ta signature
voila

misteraph · Le 19/05/2006, à 08:22

j'adore la tete de Tux qui est prêt à gober la papillon Msn !

achak · Le 19/05/2006, à 14:12

aucun rapport je sais mais tanpis

Si Linux se repand a grande vitesse en Asie et les gouvernements coreens (la Coree du Sud a decide la creation d'une ville "tout-Linux" : toutes les administration et ecoles de la ville fonctionneront sous Linux, ils ont aussi fait des proces a Microsoft, qui avait menace de ne pas commercialiser la prochaine version de Windows en Coree si ils n'etaient pas arretes, le gouvernement a tenu bon et eu gain de cause et Microsoft n'a pas tenu sa promesse de se retirer de Coree...:rolleyes:), chinois (dans certaines parties du pays, non seulement Linux equipera les ecoles, mais il sera au programme en "initiation a l'informatique") et japonais (dont les administration se mettent massivement a l'Open Source dans certaines regions) se sont entendus pour mener conjointement une creation d'un "Linux asiatique" (ce qui est quand meme pas mal considerant les tensions qu'il y a habituellement entre les deux Corees, la Chine et le Japon).
Le piratage est "un fleau" selon Microsoft, a tel point que Gates s'etait senti oblige d'aller y faire une tounee et presenter un "sous-Windows" moins cher pour l'Asie, ainsi que l'"amnistie" et une "vraie" license a ceux qui avaient achete un windows pirate (en echange de la modique somme de 200 euros... ce qui est tres malin quand on sait que l'employe moyen en Chine gagne en general 50-100 euros par mois...)
Je pense donc que le libre a un bel avenir devant lui en Asie, et vu que ce continent contient plus de la moitie de la population mondiale, je pense que 15% est tout a fait raisonnable et je ne serais meme pas surpris que d'ici 5-10 ans, les chiffres soient meme bien plus hauts que ca...

EDIT : j'avais oublie de preciser : alors que les vendeurs de logiciels pirates (la plupart des gens achetent leurs logiciels dans des petits stands de rue mobiles) ont quasiment tous les logiciels proprietaires crackes pour 0.5-0.8 euro. Linux est vendu entre 2 et 6 euros, et tous les magasins, que ce soit les petits stands de rue ou les magasins "respectables" ont toujours au moins une ou deux versions de Linux a proposer, j'ai meme vu des pubs pour Linux sur l'arriere de tous les sieges dans certains bus.) Donc je pense qu'en Asie en tout cas, Linux n'est absolument pas "gene" par le piratage.

EDIT2 : oups, je croyais que "aucun rapport..." voulait dire que mon post etait hors-sujet^_^', pas bien reveille moi, je vais aller boire une tasse de cafe (merci )

Dernière modification par achak (Le 19/05/2006, à 14:44)

achak · Le 19/05/2006, à 16:13

Suite a mon dernier post, je me suis dit que je m'etais peu un etre un peu enflamme (suite a l'enthousiasme de mon passage a Linux ) et qu'apres tout en Asie aussi, beaucoup de gens achetent leurs ordis en grande surface, je suis donc alle a la grande surface specialisee dans l'electro-menager la plus proche de chez moi (je vis a Shenzhen, pres de Hong-Kong) et j'ai demande a un des vendeurs s'ils avaient des ordinateurs tournant suos Linux, il m'a dit que non, j'ai fait mine de reagrder un peu les ordis et je lui ai dit que l'un d'eux m'interessait et demandais s'il pourrait y installer Linux pour moi, "pas de probleme", j'ai alors demande pour certaines distribs bien precises (non je ne suis pas un ch***r ) : Red Hat, Debian, Fedora, Gentoo, et Ubuntu (qui etait la seule dont il n'avait pas entendu parler), il ne connaissait pas les compatibilites materielles et a donc appele le constructeur, qui lui a dit que toutes ces distibs passaient sur l'ordinateur en question.
Je lui ai dit que je voulais me renseigner un peu plus et reflechir, il m'a donc finallement donne un prospectus avec une gamme de 17 ordinateurs tournant tous sous Linux, me disant qu'ils ne les avaient pas en stock mais qu'ils pouvaient les commander.
Cela dit si je n'avais pas demande, c'est vrai qu'il m'aurait oriente vers un ordi tournant sous windows... (en comparant avec d'autres prospectus, je pense avoir compris : a qualite de hardware a peu pres egale, les ordis avec XP sont 100 a 200 euros plus chers...je suis alle dans deux autres grandes surfaces apres mais ils ne vendaient plus d'ordis donc je ne peux pas comparer)

PS : les proces en Coree du Sud concernaient la vente liee

Jef_Lord · Le 20/05/2006, à 07:34

achak a écrit :

les Chinois representent 1/4 de la population mondiale

J'avais donné 1/6 car la natalité en chine est limité à 1 enfant par foyer. Or, l'Inde explose au niveau natalité et doit dépasser la chine dans 5 prochaines années (pour demain quoi). Donc je maintiens ce chiffre qui reste malgré tout important.

Je susi actuellement en Corée chez un ami pour passer les vacances et aussi chercher du boulot. Ici comme vous le savez tous l'informatique est en plein boom: 2 cybercafés par rue je trouve que ca fait un peu trop, mais à 0,8€ de l'heure on s'en plaindra pas .

Ce que je trouve dommage c'est qu'ils ont développé des centaines de jeux dont nous n'avons jamais entendu parler en europe car ils les limitent volontairement au marché Coréen, et que le parc d'ordinateurs ici en corée est à 90% window$. Evidemment pas de portage sous Linux . Donc je veux croire qu'ils sauront faire le bon choix dans les prochaines années

achak · Le 20/05/2006, à 15:54

J'avais donné 1/6 car la natalité en chine est limité à 1 enfant par foyer

Oui mais l'application n'est pas aussi stricte qu'on le pense : toutes les minorites nationales (il y en a des dizaines) n'ont aucune limitation et les familles de 5-6 enfants voir plus ne sont pas rares, de plus dans les campagnes, le controle du gouvernement ne se fait pas sentir comme dans les villes et certains ont plus de 1 enfant.En plus, comme traditionnellement en Chine, c'est le fils aine qui doit prendre soin des parents quand ils sont vieux, si ton premier enfant est une fille, tu peux avoir une autorisation pour un deuxieme...(ce qui fait que la proportion hommes/femmes a tendance a etre tres desequilibree)

De plus les Chinois sont (officiellement) 1.4 milliard et la population mondiale n'a pas (encore...) atteint les 9 milliards Cela dit c'est vrai que l'Inde va doubler la Chine tres vite.

(PS : la situation est la meme en Chine pour les cyber-cafes mais l'internet est tres controle et ils doivent fournir des rapports a la police ou au gouvernement regulierement... De plus dans les cyber-cafes certains sites (Amnesty, RSF notament) sont bloques... )

alunixp · Le 09/07/2007, à 11:41

citation du post d'origine

""qu'il ya une énorme escroquerie plus grande encore que ce simple monopole, et qui contribue à noyer le français moyen pour qui PC veut dire ""

Bonjour , mon nouveau pc est un asus A7S (plateforme santa rosa core 2 duo centrino et chipset i965) avec vista d'origine ,les differentes installations que j'ai tenté (ubuntu feisty , mandriva spring, debian etch , fedora 7) sur le disque entier ont echoué souvent à cause d'un probleme de x server, meme XP ne veut pas s'installer (message :pas dedisque dur !).
J'ai finalement découvert avec horreur sur internet que les derniers pc assus etaient tatoués et empechaient l'instalation de linux.
Il s'agit purement de publicité mensongere car il n'est nulle part indiqué que ces pc sont déstinés a l'usage exclusif de windows.
Ces pc devraient etre interdits à la vente en France puisqu'ils assoient encore un peu plus le monopole de windows enuntilisant pour cela des procedés illégaux

je me suis donc plaint a la DGRF comme Le forum le conseille en demandant réparation (le cout du pc et 200 EUROS pour le temps passé avec plaisir d'ailleur) à ASUS, sans réponse a ce jour je leur ais donc envoyé ca ( utilisez au besoin ce texte comme modele de protestation) :

N'ayant pas obtenu de réponse de prise en considération de ma demande précedente (fournie sur demande), je la réitere mais demandant cette fois réparation de 2000 E de préjudice moral à l'instigateur qui est le fournisseur de logiciel.
En effet on peut considérer que dans un marché faussé par la monopolisation les constructeurs de pc sont plus ou moins forcé d'appliquer les directives du monopolisateur qui fournit le systeme d'exploitation (evitons de faire de la pub en nommant cette marque démone)

DrDam · Le 09/07/2007, à 12:14

Le problème est que, actuellement, si les vendeurs proposent des pc sans OS préinstallé et donc moins cher, les gens vont en acheter, mais pas pour installer Linux, mais plutôt une version pirate de Windows. Ce qui ne fait pas avancer le schmilblick...

Je suis désolé, je suis bien d'accord que develloper un OS ""aussi complet (quoi que)" que windows coute cher .. mais bon si on fait le calcul : 300 €* 10 millions ==>> ça fait tout de meme un gros pactole et cela me ferai rire si ils n'étaient pas bénéficiaire ...

Quand Windows sera totalement impiratable, certains seront bien embêté.tongue

ça c'est un reve ... ... il y aura toujours un programmateur qui trouvera un moyen de passé entre les protections ...

je me suis donc plaint a la DGRF comme Le forum le conseille en demandant réparation (le cout du pc et 200 EUROS pour le temps passé avec plaisir d'ailleur) à ASUS, sans réponse a ce jour je leur ais donc envoyé ca ( utilisez au besoin ce texte comme modele de protestation) :
N'ayant pas obtenu de réponse de prise en considération de ma demande précedente (fournie sur demande), je la réitere mais demandant cette fois réparation de 2000 E de préjudice moral à l'instigateur qui est le fournisseur de logiciel.
En effet on peut considérer que dans un marché faussé par la monopolisation les constructeurs de pc sont plus ou moins forcé d'appliquer les directives du monopolisateur qui fournit le systeme d'exploitation (evitons de faire de la pub en nommant cette marque démone)

Prévient nous si ça à marché, car je compte bien me faire un peu d'argent sur le dos de m$$

Astate · Le 30/08/2007, à 16:06

Moi ce qui me fait vraiment peur c'est que si le systeme GNU/linux passait au pouvoir par rapport a m$ tout les petit malin qui crée des virus en mettent plein la tronche notre systeme adoré

zorto · Le 30/08/2007, à 16:16

alunixp a écrit :

""qu'il ya une énorme escroquerie plus grande encore que ce simple monopole, et qui contribue à noyer le français moyen pour qui PC veut dire ""

Il y avait quoi à proposer en échange et de comparable en facilité d'utilisation ? Tu te souviens ?
L'absence de concurrence crée un monopole naturel qui n'a rien d'une escroquerie mais la simple loi de l'offre et de la demande.

xHerr4 · Le 30/08/2007, à 16:18

Loll je connais personne qui as Windows original... (Je compte pas les installs OEM)

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