La honte Suisse

sparky · Le 30/11/2009, à 17:34

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
je suis estomaqué...
C'est si choquant que ça, la démocratie indirecte ? C'est la Chine qui te fait ça ?
Sinon, certains feraient mieux de réviser leur histoire (on appelle la 'tite gogole au parloir, je répète...) : le meilleur garant de l'ordre social n'est autre que la liberté de culte. Jouer avec les interdictions et la mise au ban des minorités ne peut qu'entraîner une radicalisation de ceux sur lesquels on tape.
(...)

L'histoire et le présent nous apprennent que cette affirmation est fausse. Sur quoi ce base ta conclusion ???

sparky · Le 30/11/2009, à 17:37

LoseMagnet a écrit :

J'ai déjà développé plus haut :
(...)
Alors voila, je trouves que tu généralises un peu trop à tous les musulmans ce qui est sans doute vrai à des contextes ou régions précises.

Peut-être un peu trop, mais j'observe une nette radicalisation des musulmans, alors la question est :" serons-nous traités comme dhimmies ? ou comme kaffir ?" Ne sommes-nous pas en train de nous suicider culturellement parlant ???

darktomato · Le 30/11/2009, à 17:38

sparky a écrit :

L'histoire et le présent nous apprennent que cette affirmation est fausse. Sur quoi ce base ta conclusion ???

L'histoire et le présent nous disent surtout que chaque fois qu'on a tapé sur des minorités, ça a dégénéré. Aujourd'hui encore, il suffit de regarder les problèmes sociaux dûs aux différences culturelles internes, ça commence toujours par une volonté répressive à l'égard de ceux qui sont considérés comme des étrangers.

Laisse les gens pratiquer leur religion, et ils ne te feront pas chier, ils se sentiront chez eux. Applique leur des restrictions, et ils se sentiront opprimés dans un pays qui ne veut pas d'eux, et partiront en couille.

Grünt · Le 30/11/2009, à 17:40

darktomato a écrit :

Laisse les gens pratiquer leur religion, et ils ne te feront pas chier, ils se sentiront chez eux. Applique leur des restrictions, et ils se sentiront opprimés dans un pays qui ne veut pas d'eux, et partiront en couille.

+42
Au lieu de "Laisse les gens pratiquer leur religion" j'aurais même dit "Laisse les gens vivre leur vie tant qu'ils font pas chier."

sparky · Le 30/11/2009, à 17:53

Naïf

* Rome et les Chrétiens, au début les Chrétiens sont acceptés MAIS ils traitaient les autres de païens et étaient "désagréables" (destruction d'idoles) créant ainsi un sentiment de rejet suivi par une politique d'extermination
* Juifs et Musulman : un jour l'état d'Israël naït, les musulmans n'ont pas aimé, ce qu'on peut comprendre. C'est dommage
* Inde : Gandhi arrive à faire l'anglais, et les musulmans ont trop peur de vivre avec les Hindous sans la protection britannique et crée le Pakistan. Depuis ce jour-là, ils se font la tête.

Toute minorité est soite absorbée soite un problème potentiel. Laissez les autres en paix, oui ça marche un moment, mais en général, une des deux communautés devient moins sympa et cela s'enflamme très vite.

Voir aussi Rwanda, Yougoslavie....

Astrolivier · Le 30/11/2009, à 17:54

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
je suis estomaqué...
C'est si choquant que ça, la démocratie indirecte ? C'est la Chine qui te fait ça ?

la démocratie indirecte, ça a l'air intéressant comme concept... en chine, ils appellent ça une dictature. utilise les termes appropriés tu n'es juste pas démocrate. tu devrais aller chercher du côté de technocrate ou ploutocrate.

darktomato · Le 30/11/2009, à 18:00

Astrolivier a écrit :

la démocratie indirecte, ça a l'air intéressant comme concept... en chine, ils appellent ça une dictature. utilise les termes appropriés tu n'es juste pas démocrate. tu devrais aller chercher du côté de technocrate ou ploutocrate.

Tu devrais aller faire un tour sur la Wikpedia, pour apprendre ce qu'est le concept de démocratie indirecte. Normalement on l'enseigne au lycée voire au collège, mais tu as peut être raté ces cours.

Comme je suis gentil, je te résume quand même. Démocratie indirecte = élire des gens qui vont nous représenter dans les hautes sphères de l'Etat. C'est comme ça que fonctionnent la quasi-totalité des pays dits démocratiques.
Eh oui, en France, avec notre élection présidentielle directe, on fait plus office d'originaux que de norme. Welcome in the real world.

compte supprimé · Le 30/11/2009, à 18:03

Un sujet politico-religieux sur les mulsulmans sans nodnod ??? Tout fout le camp dans ce forum...

compte supprimé · Le 30/11/2009, à 19:15

Ah bah ça y est, t'es là nodnod ! Dis donc t'as mis le temps, tu perds en réactivité (taquinerie sympathique, je précise).

inconnu · Le 30/11/2009, à 19:41

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
la démocratie indirecte, ça a l'air intéressant comme concept... en chine, ils appellent ça une dictature. utilise les termes appropriés tu n'es juste pas démocrate. tu devrais aller chercher du côté de technocrate ou ploutocrate.
Tu devrais aller faire un tour sur la Wikpedia, pour apprendre ce qu'est le concept de démocratie indirecte. Normalement on l'enseigne au lycée voire au collège, mais tu as peut être raté ces cours.
Comme je suis gentil, je te résume quand même. Démocratie indirecte = élire des gens qui vont nous représenter dans les hautes sphères de l'Etat. C'est comme ça que fonctionnent la quasi-totalité des pays dits démocratiques.
Eh oui, en France, avec notre élection présidentielle directe, on fait plus office d'originaux que de norme. Welcome in the real world.

oui mais comme tu as parlé de laisser le pouvoir aux experts, on peut appeler ça la technocraite, non ? Et le terme "ploutocratie" pointe plutôt bien la corruption, grand problème de la démocratie représentative (pas indirecte), non ?

Dernière modification par shlok (Le 30/11/2009, à 19:42)

darktomato · Le 30/11/2009, à 19:53

shlok a écrit :

oui mais comme tu as parlé de laisser le pouvoir aux experts, on peut appeler ça la technocraite, non ? Et le terme "ploutocratie" pointe plutôt bien la corruption, grand problème de la démocratie représentative (pas indirecte), non ?

Experts = gens dépendants du vote du peuple, quand même. Que ce soit au 1er degré (députés) ou au 2e (ministres et experts nommés par les élus).

Mais c'est amusant de voir à quel point le terme "technocratie" est devenue une insulte. On dirait presque que c'est illogique de confier un travail à ceux qui savent le faire. Faire travailler un climatologue sur le climat plutôt que sur la normalisation des rétroviseurs de camion, c'est déjà technocratique. Tout n'est que technocratie, il n'y a que dans votre tête que ce terme revêt une connotation négative.

Quant à la corruption, bah elle a toujours existé, oui. Même en démocratie, aussi démocratique soit-elle. Tu ne vas pas me dire que vous ne le découvrez que maintenant, quand même ?

Mais bon, quand on ne sait pas quoi dire, accuser le système d'être technocratique est un bon moyen de retrouver quelque chose à dire. D'un côté on gueule quand monsieur le président nomme ses potes ministres alors qu'ils ne connaissent rien au domaine (bouh, copinage !), de l'autre on gueule aussi quand il nomme des gens spécialisés dans ledit domaine (bouh, technocratie !). Y'a des moments où les gens arrêtent de râler, des fois ?

sparky · Le 30/11/2009, à 19:58

nodnod a écrit :

sparky a écrit :
La religion c'est le moyen-âge; personnellement je détesterais que mon pays glisse de la laïcité vers la superstition sous le prétexte fallacieux de s'ouvrir aux autres cultures.
la suisse est laic ?

Pourquoi la Suisse est une théocratie

nodnod a écrit :

tu est pour la destruction de tous les clochers ?

Rien à voir avec le sujet

nodnod a écrit :

sparky a écrit :
Je te signale que les minarets ne sont pas essentiels à cette religion et ce refus, n'empêchera pas les mulsulmans de pratiquer leur fois.
et l'interdire ça sert a quoi ?

A ralentir l'islamisation de l'Europe

nodnod a écrit :

Quant à la science, j'ai des amis mulsumans et ingénieurs qui ne peuvent/veulent pas croire à la théorie de l'évolution.
rien avoir avec le sujet

Si beaucoup justement, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre

inconnu · Le 30/11/2009, à 20:01

rien à répondre, le monsieur reconnait.
"islamisation de l'Europe"--> fixed

loutre · Le 30/11/2009, à 20:03

Je vais donner un autre "son de cloche" (blague ) dans ce topic.

J'ai apprécié le vote des suisses, car il confirme un disours que je tiens depuis longtemps.

- d'abord, il ne s'agit pas d'une votation sur la religion mais d'une votation sur la civilation. Religion et civilisation étant, bien souvent, intimement liées.

- Je parle de civilisation dans le sens : ensemble des traits qui caractérisent l'état d'évolution d'une société donnée, tant sur le plan technique, intellectuel, politique que moral.

- Notre "background" moral étant chrétien (et pas seulement, certes), parfois incompatible avec la tradition musulmane (je n'y mets aucune échelle de valeurs), ce rejet de l'exhibition religieuse non traditionnelle est logique.

- Il ne s'agit pas de nier la liberté religieuse, qui subsiste bien évidemment, qui n'a rien à voir avec ce propos.

- À ce même titre, je suis pour une limitation des clochers dans les pays sans tradition chrétienne, d'autant plus que cela permettrait une meilleure acceptation des chrétiens dans les pays musulmans, par exemple. Il s'agit bien d'une limitation, pas d'une interdiction. Les suisses ont dit "4 minarets, ça suffit". Mettez ça sur le respect de la culture et de la tradition.

Il se pourrait que des référendums semblables soient lancés aux Pays-Bas ou au Danemark. Je suis curieux du résultat dans ces deux pays, ça pourrait faire un high-score, et cela montrerait (une fois de plus) l'éloignement des peuples européens de leurs élites. L'Europe ayant refusé de proclamer ce qui la fonde (les valeurs judéo-chrétiennes) elle s'est à mon avis enfoncé une écharde dans le pied.

Dernière modification par loutre (Le 30/11/2009, à 20:04)

inconnu · Le 30/11/2009, à 20:06

@nodnod
euh je parlais pas de toi mais de sparky.

"islamisation de l'Europe" y a qu'un parti qui crie ça sur tout les toits!

Dernière modification par shlok (Le 30/11/2009, à 20:06)

loutre · Le 30/11/2009, à 20:07

nodnod a écrit :

on peut construire partout des lieux de cultes en tout genre sauf en arabie tout comme il n'y a pas de mosquée au vatican

Y'a pas la place au Vatican je suis sûr que si tu demandes au pape l'espace du plus petit terrain constructible au Vatican, il t'autorisera à y déposer ton tapis tourné vers La Mecque . À condition que cela soit fait dans un esprit de respect et sans provocation, bien entendu.

Dernière modification par loutre (Le 30/11/2009, à 20:11)

darktomato · Le 30/11/2009, à 20:08

shlok a écrit :

rien à répondre, le monsieur reconnait.

Faut dire, face à autant de connerie, c'est pas toujours évident de trouver les mots. Quand un type ose te dire en face qu'il assimile tous les musulmans à des intégristes dangereux, tu restes coi devant tant de xénophobie.

Il suffit de s'imaginer un instant à la place de la personne visée. Ca calme.

Le monde est triste parfois... En voyant ce genre de propos, tu comprends bien mieux pourquoi il reste des tensions. Le problème n'est pas du côté des pauvres types qui ne demandent qu'à pratiquer leur religion en toute tranquillité, il est du côté des cons qui les stigmatisent parce qu'ils ne supportent pas la différence et sont incapables de réfléchir plus de 10 secondes.

loutre · Le 30/11/2009, à 20:09

shlok a écrit :

"islamisation de l'Europe" y a qu'un parti qui crie ça sur tout les toits!

Ça y est, on a atteint le niveau tabou.

Laurent_chébran · Le 30/11/2009, à 20:10

loutre a écrit :

je suis sûr que si tu demandes au pape l'espace du plus petit terrain constructible au Vatican, il t'autorisera à y déposé ton tapis tourné vers La Mecque

Attention parce qu'au Vatican, les gardes sont suisses..

inconnu · Le 30/11/2009, à 20:10

loutre a écrit :

Je vais donner un autre "son de cloche" (blague ) dans ce topic.
J'ai apprécié le vote des suisses, car il confirme un disours que je tiens depuis longtemps.
- d'abord, il ne s'agit pas d'une votation sur la religion mais d'une votation sur la civilation. Religion et civilisation étant, bien souvent, intimement liées.
- Je parle de civilisation dans le sens : ensemble des traits qui caractérisent l'état d'évolution d'une société donnée, tant sur le plan technique, intellectuel, politique que moral.
- Notre "background" moral étant chrétien (et pas seulement, certes), parfois incompatible avec la tradition musulmane (je n'y mets aucune échelle de valeurs), ce rejet de l'exhibition religieuse non traditionnelle est logique.
- Il ne s'agit pas de nier la liberté religieuse, qui subsiste bien évidemment, qui n'a rien à voir avec ce propos.
- À ce même titre, je suis pour une limitation des clochers dans les pays sans tradition chrétienne, d'autant plus que cela permettrait une meilleure acceptation des chrétiens dans les pays musulmans, par exemple. Il s'agit bien d'une limitation, pas d'une interdiction. Les suisses ont dit "4 minarets, ça suffit". Mettez ça sur le respect de la culture et de la tradition.
Il se pourrait que des référendums semblables soient lancés aux Pays-Bas ou au Danemark. Je suis curieux du résultat dans ces deux pays, ça pourrait faire un high-score, et cela montrerait (une fois de plus) l'éloignement des peuples européens de leurs élites. L'Europe ayant refusé de proclamer ce qui la fonde (les valeurs judéo-chrétiennes) elle s'est à mon avis enfoncé une écharde dans le pied.

t'oublies tout le temps le métissage dans les grandes valeurs fondatrices Européennes

Et puis pour la France, la tradition contestataire. Ah mais ça colle pas avec une société de l'ordre, pardon.

inconnu · Le 30/11/2009, à 20:11

loutre a écrit :

shlok a écrit :
"islamisation de l'Europe" y a qu'un parti qui crie ça sur tout les toits!
Ça y est, on a atteint le niveau tabou.

ben no pas tabou, c'est juste qu'il faut assumer.

edit : son identité

Dernière modification par shlok (Le 30/11/2009, à 20:12)

loutre · Le 30/11/2009, à 20:13

shlok a écrit :

t'oublies tout le temps le métissage dans les grandes valeurs fondatrices Européennes
Et puis pour la France, la tradition contestataire. Ah mais ça colle pas avec une société de l'ordre, pardon.

Mais bien sûr Je préfère la diversité au métissage moi . Pas de respect ni de culture ni de progrès sans différences.

loutre · Le 30/11/2009, à 20:15

nodnod a écrit :

ils sont aussi serres que ça labas ?

C'est fonctionnel, des fois y'a du monde à caser.

Et puis je soutiens que tu peux y déposer ton tapis.

Et un clocher à côté de la Kaaba, t'y a pensé ?

tu veux pas que je lui leches les bottes tant que t'y est ?

Je parlais d'une règle élémentaire de politesse

Dernière modification par loutre (Le 30/11/2009, à 20:16)

loutre · Le 30/11/2009, à 20:18

Je me demande pourquoi je discute avec toi...

En plus j'ai bien fait l'effort de distinguer religion et civilisation...

Oui, la civilisation occidentale est de tradition judéo-chrétienne mêlée d'humanisme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9o-chr%C3%A9tien

loutre · Le 30/11/2009, à 20:25

nodnod a écrit :

loutre a écrit :
Et un clocher à côté de la Kaaba, t'y a pensé ?
un minaret au vatican t 'y a deja pensé ?
parce que on a des clochers partout dans les pays musulmans depuis x temps
alors pourquoi pas des mosquées dans tous les pays non-musulmans hors vatican ?

J'ai dit que c'était un tort. Tu comprends vraiment ce que tu veux entendre. Et l'humanisme pour ta gouverne c'est un courant philosophique comme les autres, c'est pas "youpi on est des bisounours"...

Quant à dire que le respect d'une civilisation c'est du racisme... allez bonne soirée.

Dernière modification par loutre (Le 30/11/2009, à 20:26)

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