Conseils pour améliorer mon français

Sir Na Kraïou · Le 17/01/2010, à 18:29

shlok a écrit :

Et un poil raciste aussi... roll Comme tout le monde à l'époque.
(c'est pas un reproche, hein... On ne peut pas faire des reproches au passé avec des critères du présent. Juste une constatation. Camus le rebelle était autant plongé dans son époque que les autres)
Alors là, je suis intéressé par des sources, ou des références. Merci d'avance.

Hmmm... c'est un cours de L2, donc bon. J'ai assisté au cours, stou (en plus j'avais moyennement tendance à prendre des notes, à l'époque). Je crois que le prof avait passé un article, mais je ne sais pas où je l'ai mis. Si ça t'intéresse, je peux chercher, mais je ne promets rien.

Mais suffit de lire l'Étranger, de pas se laisser polluer par le discours "c'est un roman de l'absurde" et de le lire tel qu'il est. Le traitement des Arabes (et des femmes, au passage ), etc. Meursault est un criminel, qui tue avec un flingue, un type armé d'un couteau, et c'est un crime prémédité (il prend le flingue et dit qu'il descendra le type un peu avant). Alors le petit délire, qu'il tue à cause du soleil, que c'est un crime de l'absurde, tout ça... mon cul. Camus fait style qu'il écrit un truc au dessus de tout, avec une super dimension spirituelle... bah tiens.

Ras' · Le 17/01/2010, à 18:40

Spoiler Alert !

Je l'ai lu y'a longtemps, je m'en rappelais plus trop mais maintenant c'est plus la peine que je le relise...

Sir Na Kraïou · Le 17/01/2010, à 18:41

J'ai pas raconté la fin !

Ayral · Le 17/01/2010, à 19:38

shlok a écrit :

Et un poil raciste aussi... roll Comme tout le monde à l'époque.
(c'est pas un reproche, hein... On ne peut pas faire des reproches au passé avec des critères du présent. Juste une constatation. Camus le rebelle était autant plongé dans son époque que les autres)
Alors là, je suis intéressé par des sources, ou des références. Merci d'avance.

Moi de même. Je ne me suis pas replongé dans l'étranger et le reste depuis un bon moment, mais là je vois pas. Il est quasiment le seul à avoir défendu les droits de tous les habitants d'Algérie quand c'était un département français, et à demander le droit de vote pour tous.

compte supprimé · Le 17/01/2010, à 20:31

A propos d'Albert Camus et de la discussion sur le fait qu'il fut raciste ou pas :
http://guy.perville.free.fr/spip/article.php3?id_article=33

Je n'ai pas la compétence pour juger de qualité de l'article et de l'auteur que la 'tite connait peut être car il est prof d'histoire à l'université de Toulouse 2. Peut être pourrait elle nous donner son avis sur cette publication ? (si elle a le temps )

Dernière modification par hopimet (Le 17/01/2010, à 22:07)

Astrolivier · Le 17/01/2010, à 21:40

nknico a écrit :

Niveau orthographe stupide le français n'a rien n'a envier à l'anglais qui est parfois tout aussi imbitable : dans good, door, poor et moon le «oo» a à chaque fois une prononciation différente.
Et le fameux «ghoti» : qui se prononce comme «fish» ou être totalement muet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ghoti
Cela reste une langue moins compliquée néanmoins, car il y a beaucoup moins de déclinaisons et conjugaisons

c'est pour ça que le niveau en orthographe des anglosaxons est pire que celui des français, et que les italiens s'en sortent mieux

Il Palazzo-sama · Le 17/01/2010, à 21:55

Р'tite G☢gole

a écrit :

Nombre : je ne suis pas certaine, mais il me semble que l'expression, c'est "nombre d'entre vous".

Je confirme cette assertion.

Neros a écrit :

Et puis réforme du français, si c'est comme le coup de celle de 1990 hein

Mêle-toi de tes onions.

inconnu · Le 17/01/2010, à 22:15

hopimet a écrit :

A propos d'Albert Camus et de la discussion sur le fait qu'il fut raciste ou pas :
http://guy.perville.free.fr/spip/article.php3?id_article=33
Je n'ai pas la compétence pour juger de qualité de l'article et de l'auteur que la 'tite connait peut être car il est prof d'histoire à l'université de Toulouse 2. Peut être pourrait elle nous donner son avis sur cette publication ? (si elle a le temps )

ah oui vraiment surprenant, merci pour le lien.

philou11 · Le 17/01/2010, à 23:39

Il Palazzo-sama a écrit :

Р'tite G☢gole a écrit :
Nombre : je ne suis pas certaine, mais il me semble que l'expression, c'est "nombre d'entre vous".
Je confirme cette assertion.
Neros a écrit :
Et puis réforme du français, si c'est comme le coup de celle de 1990 hein
Mêle-toi de tes onions.

Oignons (ou ognons depuis 1990)

Dernière modification par pufkine (Le 17/01/2010, à 23:42)

Neros · Le 18/01/2010, à 00:14

Il Palazzo-sama a écrit :

Р'tite G☢gole a écrit :
Nombre : je ne suis pas certaine, mais il me semble que l'expression, c'est "nombre d'entre vous".
Je confirme cette assertion.
Neros a écrit :
Et puis réforme du français, si c'est comme le coup de celle de 1990 hein
Mêle-toi de tes onions.

Ha oui ? Et pourquoi cette réflexion, mal orthographiée, que tu m'envoies gratuitement à la figure ?

Pour l'orthographe, un petit coup de Littré te fera le plus grand bien : http://francois.gannaz.free.fr/Littre/x … Rechercher

Dernière modification par Neros (Le 18/01/2010, à 00:17)

nknico · Le 18/01/2010, à 00:22

C'était pour dire que l'orthographe de oignon avait changé avec la réforme de 1990 ...Mais c'est Ognon et no Onion qui est accéptée.

http://www.orthographe-recommandee.info/index.htm

Elle a quand même quelques points positifs cette réforme, les accents circonflexes inutiles disparaisent par exemple. Ce qui est une bonne chose car ils n'ont aucune valeur ni phonétique, ni éthymologique.

Les accents graves également, qui correspondent enfin à la prononciation (mais ce n'est pas encore assez au gout des Vosgiens ) comme évènement au lieu de événement...

Dernière modification par nknico (Le 18/01/2010, à 00:29)

Neros · Le 18/01/2010, à 00:38

Ba je trouve que la réforme veut simplifier le français écrit, mais toutes les suppressions comme les tiraits, les accents circonflexes, .... ont, pour moi, un effet qui appauvrit l'écrit. Et d'ailleurs, j'ai lu que beaucoup d'auteurs c'étaient insurgé contre cette réforme.

Je préférerai une réforme qui enrichit l'écrit en lui apportant des petites subtilités supplémentaires ou bien le remplacement du ils/elles qui sont les même que il/elle par exemple.

Il Palazzo-sama · Le 18/01/2010, à 00:39

Neros a écrit :

Il Palazzo-sama a écrit :
Neros a écrit :
Et puis réforme du français, si c'est comme le coup de celle de 1990 hein
Mêle-toi de tes onions.
Ha oui ? Et pourquoi cette réflexion, mal orthographiée, que tu m'envoies gratuitement à la figure ?

nknico a écrit :

C'était pour dire que l'orthographe de oignon avait changé avec la réforme de 1990 ...

Voilà, désolé de ne pas avoir mis de « » pour souligner que c’était de l’humour tendance non sense.

Et effectivement, je me suis planté en beauté (la faute au weekend, probablement) : le mot existe, mais j’ai oublié de vérifier si j’étais dans une entrée en français ou en anglais de mon dictionnaire.

Mêlez-vous de vos ognons, donc, tous autant que vous êtes.

Dernière modification par Il Palazzo-sama (Le 18/01/2010, à 00:42)

nknico · Le 18/01/2010, à 00:44

Les accents circonflexes ne disparaissent pas tous. Ils restent dans les conjugaisons du passé simple par exemple, là où ils sont vraiment utiles. La langue ne perd pas de subtilité ...

Pour les tirets je suis moi aussi plus mesuré, certains font vraiment bizares écrits comme ça. Mais au moins on ne se trompe plus. Quand on voit que même les diccionnaires n'éraient pas en accord entre-eux sur ce point, comme faire ?

Même chose pour la conjugaison des verbes en -eler ou -eter, c'était un vrai foutoir avec des listes différentes d'un diccionnaire à l'autre...

Dernière modification par nknico (Le 18/01/2010, à 00:49)

Neros · Le 18/01/2010, à 00:56

@Il Palazzo-sama : en l'absence de l'émoticone, j'ai eu un doute, alors je l'ai pris au premier degré

Ayral · Le 18/01/2010, à 01:54

hopimet a écrit :

A propos d'Albert Camus et de la discussion sur le fait qu'il fut raciste ou pas :
http://guy.perville.free.fr/spip/article.php3?id_article=33
Je n'ai pas la compétence pour juger de qualité de l'article et de l'auteur que la 'tite connait peut être car il est prof d'histoire à l'université de Toulouse 2. Peut être pourrait elle nous donner son avis sur cette publication ? (si elle a le temps )

Merci de cette référence. Le texte est touffu et long, j'espère que ça ne va pas m'obliger à lire l'œuvre intégrale de Camus. À lire le titre de l'article, il s'agit d'un développement à partir du"roman" posthume "Le premier homme". Je lirai avant de commenter, m'enfin ce "roman" n'en n'est pas un, puisque il s'agit uniquement d'un manuscrit incomplet (l'œuvre devait être deux fois plus longue peut être, Camus suait sur ce roman, en panne d'écriture, assommé qu'il était par les attaques en règle des intellectuels marxistes, Sartre en tête, à son égard (à la suite de l'attribution du prix Nobel). Le manuscrit a été trouvé dans la carcasse de la Facel Vega conduite par son éditeur Michel Gallimard. Il l'avait emporté de Lourmarin à Paris pour continuer travailler dessus.
par ailleurs la tite gogole n'est pas étudiante à toulouse, mais elle connaît peut être l'auteur de l'article, qu'elle en dise ce qu'elle en pense si elle en pense quelque chose...
[edit]Je viens de lire cet article. Touffu et argumenté, avec références à l'appui dans le domaine histotique et littéraire. Il y est aussi fait référence au meurtre de l'arabe par Meursaut dans "l'étranger" dont parle 'tite Gogole dans un de ses posts; pas dans les mêmes termes, mais bon . En gros ça confirme ce que je pensais du personnage de Camus sûrement pas raciste dans le sens où ce mot est utilisé maintenant depuis 60 ans.
Ce qui reste sûr pour en revenir à l'ojet de ce fil de discussion, c'est que Camus, pour améliorer son français à tous points de vues, c'est parmi les meilleures lectures. Et pour le reste aussi.[/edit]

Dernière modification par Ayral (Le 18/01/2010, à 17:34)

Ayral · Le 18/01/2010, à 02:19

Neros a écrit :

Ba je trouve que la réforme veut simplifier le français écrit, mais toutes les suppressions comme les tirets, les accents circonflexes, .... ont, pour moi, un effet qui appauvrit l'écrit.

Tout à fait d'accord. J'ai parfois l'impression, quand j'écris dans firefox, de ne plus savoir où il les faut (les accents circonflexes). Je vais finir par faire comme mon père, en mettre partout pour être sûr. Le "vérificateur orthographique" de Firefox, par exemple, n'en met pas à "il connait", au contraire il souligne de rouge "il connaït". Idem pour paraître et bien d'autres verbes conjugués. On dirait qu'il se trompe moins sur les substantifs (bâche, bateau) et LA faute sur "cime" dont le chapeau est tombé dans l'abîme, il ne la fait pas. MAIS il la fait sur cîme qu'il cherche à corriger alors qu'il y a bien accent circonflexe sur abîme qui a bien reçu le chapeau de la cime...
C'est cette relative complexité qui fait la richesse de la langue. Bon, après, le niveau de langage n'est pas le même dans tous les usages qu'on en fait.

Dernière modification par Ayral (Le 18/01/2010, à 02:20)

Il Palazzo-sama · Le 18/01/2010, à 02:32

Neros a écrit :

@Il Palazzo-sama : en l'absence de l'émoticone, j'ai eu un doute, alors je l'ai pris au premier degré

Vraiment désolé.

compte supprimé · Le 18/01/2010, à 12:08

Ayral a écrit :

par ailleurs la tite gogole n'est pas étudiante à toulouse,

Bah oui, je le sais. C'est de notoriété publique d'ailleurs

Je l'avais citée parce que l'auteur à l'air d'être un prof d'histoire assez connu auteur de plusieurs travaux, en particulier sur la guerre d'Algérie, d'où, je pense, ce texte sur Camus.

Guy Pervillé, ancien élève de l'Ecole normale supérieure (1969-1973) et ancien pensionnaire de la Fondation Thiers (1975-1978), a été successivement chargé de cours à l'Université de Rouen (1979-1981), assistant à celle de Limoges (1981-1987), maître de conférences à l´Université Michel de Montaigne-Bordeaux 3 (1987-1995), professeur d´histoire contemporaine à
l´Université de Nice (1995-1999), puis à celle de Toulouse 2-Le Mirail, où il enseigne encore et où il est responsable du Groupe de recherche en histoire immédiate.

Ayral · Le 18/01/2010, à 13:11

hopimet a écrit :

Guy Pervillé, ancien élève de l'Ecole normale supérieure (1969-1973) et ancien pensionnaire de la Fondation Thiers (1975-1978), a été successivement chargé de cours à l'Université de Rouen (1979-1981), assistant à celle de Limoges (1981-1987), maître de conférences à l´Université Michel de Montaigne-Bordeaux 3 (1987-1995), professeur d´histoire contemporaine à
l´Université de Nice (1995-1999), puis à celle de Toulouse 2-Le Mirail, où il enseigne encore et où il est responsable du Groupe de recherche en histoire immédiate.

Ptin, c'est pas un forum de kevins, ici!
Merci pour tes sources.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#51 Le 17/01/2010, à 18:29

Re : Conseils pour améliorer mon français

#52 Le 17/01/2010, à 18:40

Re : Conseils pour améliorer mon français

#53 Le 17/01/2010, à 18:41

Re : Conseils pour améliorer mon français

#54 Le 17/01/2010, à 19:38

Re : Conseils pour améliorer mon français

#55 Le 17/01/2010, à 20:31

Re : Conseils pour améliorer mon français

#56 Le 17/01/2010, à 21:40

Re : Conseils pour améliorer mon français

#57 Le 17/01/2010, à 21:55

Re : Conseils pour améliorer mon français

#58 Le 17/01/2010, à 22:15

Re : Conseils pour améliorer mon français

#59 Le 17/01/2010, à 23:39

Re : Conseils pour améliorer mon français

#60 Le 18/01/2010, à 00:14

Re : Conseils pour améliorer mon français

#61 Le 18/01/2010, à 00:22

Re : Conseils pour améliorer mon français

#62 Le 18/01/2010, à 00:38

Re : Conseils pour améliorer mon français

#63 Le 18/01/2010, à 00:39

Re : Conseils pour améliorer mon français

#64 Le 18/01/2010, à 00:44

Re : Conseils pour améliorer mon français

#65 Le 18/01/2010, à 00:56

Re : Conseils pour améliorer mon français

#66 Le 18/01/2010, à 01:54

Re : Conseils pour améliorer mon français

#67 Le 18/01/2010, à 02:19

Re : Conseils pour améliorer mon français

#68 Le 18/01/2010, à 02:32

Re : Conseils pour améliorer mon français

#69 Le 18/01/2010, à 12:08

Re : Conseils pour améliorer mon français

#70 Le 18/01/2010, à 13:11

Re : Conseils pour améliorer mon français

Pied de page des forums