Réorganisation des sections du forum

b-1983 · Le 21/01/2010, à 10:06

nesthib a écrit :

@b-1983 : pas la peine d'être sarcastique, personnellement je connais des graphistes qui n'utilisent que des logiciels libre

Je ne suis pas sarcastique mais réaliste. J'adore Gimp et je l'utilise pour créer plein de trucs, mais c'est pas un outil pro ; aucun graphiste pro n'utilise Gimp, les pros utilisent la Creative Suite et son à 99% sous Mac, les autres sont sous Windows et utilisent aussi la CS. Et y'a une bonne raison à ça. Mais ce n'est pas le débat ici.

Si les vrais professionnels sont mis de côté dans le forum francophone d'Ubuntu (ou sont juste relégués au rang d'utilisateurs lambda) alors ils iront logiquement ailleurs pour avoir un soutient plus pro. Et ce que j'essaye de mettre en avant avec un peu de cynisme, c'est qu'ils en garderont forcément et logiquement un gout très amer.

J'en ai parlé hier soir avec le mec chez qui j'ai installé Ubuntu pour son entreprise de cette refonte du forum ou la section "Ubuntu en entreprise" va peut-être disparaitre, et il m'a dit texto "Si Ubuntu c'est pas pour les pros, tu me remet windows et on en parle plus."...

Ça veut tout dire!

Xarkam · Le 21/01/2010, à 10:10

Je pense que Déploiement et logiciels en entreprise n'est pas assez précis.

Entreprises: mise en place et logiciels
ou encore
Entreprises: déploiement et logiciels

C'est plus claire.

nesthib · Le 21/01/2010, à 11:30

@idioteidiote : il y a la documentation pour ça

@b-1983 : je suis d'accord sur le fait que la CS à beaucoup d'avance pour une utilisation pro, mais tous les pros n'utilisent pas toutes les fonctionnalités, GIMP est largement suffisant dans ce cas. Je critiquais avant tout ta façon de présenter ça. En ce qui concerne "Entreprises" nous sommes d'accord, il faut une visibilité pour donner un sentiment de sécurité au pro.

compte supprimé · Le 21/01/2010, à 11:33

Salut,

A ce stade du débat, est-ce que xabilon pourrait faire un récapitulatif de la tendance qui se dégage. Je ne sais pas pour les autres mais personnellement entre les propositions et les contre propositions je commence à avoir du mal à m'y retrouver. Bref, un point d'étape me semblerait assez utile.

Mpok · Le 21/01/2010, à 12:38

Note préliminaire : "si vous voulez avoir des réponses sur un topic, postez une annonce ad'hoc, de préférence avec les mots "imminent" ou "finale"", Conseil #17 de ubuntu.fr...

Le flux de réponses d'un seul coup (héhé...;)) m'empêchera de répondre à chacun.
D'autre part, je ne suis pas (encore) assez présent sur le forum pour donner un avis sur certains "détails".

Sur le fond :

- j'avoue ne pas comprendre le débat sur "Entreprise" : même si je reconnais les arguments des "pour" (exposition), je soutiens que faire une section "Entreprise only" me semble... bizarre (note @Xarkam : j'étais pourtant d'accord avec toi en page 6, mais j'ai changé d'avis en page 7 ). Je ne vois pas ce qu'il y aurait de différent entre, par exemple, avoir des problèmes à installer son imprimante sous Linux EN ENTREPRISE et avoir des problèmes à installer son imprimante sous Linux A DOMICILE (de même pour l'utilisation des logiciels, etc..)...
Il y a probablement des pbms SPECIFIQUES à l'entreprise, mais ils me semblent (a priori) rares.
Quant à l'argument de l'exposition, c'est à dire de la "visibilité d'un forum spécifique sur ubuntu.fr", je comprends la demande (d'un DSI qui veut "justifier" Linux auprès de sa direction générale... ; je sais, cas vécu à l'époque où c'était encore plus dur qu'aujourd'hui..), mais franchement, c'est léger (parce que ça ne concerne qu'un pourcentage très faible des utilisateurs ; un ingénieur/technicien en entreprise saura atteindre les bonnes catégories/forums pour trouver la résolution à son problème).
La demande d'un forum "Entreprise" me semble donc plus une demande d'un "effet de façade" (qui certes, peut être utile dans certains cas, mais qui globalement ne servira à rien).

- de même sur le débat "Wine" : n'y a-t-il QUE les Jeux qui nécessitent/utilisent Wine ? (cf. Julientroploin) Et pourquoi certains disent que c'est de la m.. ? C'est ridicule...
On utilise son ordi EN FONCTION DE NOS BESOINS. Et non en fonction de "principes", comme "Win c'est de la m...".
En l'occurrence, (et comme le précise quelqu'un dans ce fil, update : xabilon), la majeure partie des utilisateurs d'Ubuntu viennent de Windows. Et s'il utilisaient un soft (jeux ou autres) qui les satisfaisaient, ils seront BIEN CONTENTS de le retrouver fonctionnel sous Linux, même non-natif (c'est à dire avec Wine).
Wine ne doit donc pas être oublié, car c'est AUSSI un facteur de migration sous Linux...
(mais comme le précise AlexandreP, tout ceci est un autre débat..)
J'aurais donc plutôt tendance à proposer carrément un forum spécifique à Wine (pour couvrir autre chose que les jeux). Sauf si vous me dites que c'est UNIQUEMENT pour les jeux, et dans ce cas, le sous-forum s'impose.

Sur la forme :

- MERCI à xabilon, de "recentrer" les demandes "inadéquates" avec le soft de forum utilisé..
Rappel pour les autres : un seul niveau de sous-forum, le mieux étant de LIMITER au maximum ces sous-forums...
La version 1.4 va bientôt sortir (fin février a priori ; on a déjà une RC1, qui est fonctionnelle pour tests).
On pourra ALORS envisager certaines "mods" spécifiques à ubuntu.fr (je pense en particulier à la recherche, mais pourquoi pas d'autres choses, comme la demande YannUbuntu ci-après).
D'ici là, il vaudrait mieux ne pas anticiper sur les éventuelles fonctionnalités de la 2.0 (comme les sous-forums), qui ne sera pas là avant l'année prochaine au mieux.
(par contre, il FAUT que le codage css de la nouvelle version du forum soit fait sur la 1.4).

- @YannUbuntu : ton exemple page 7 est totalement incohérent... Tu compares (visiblement) une page d'index avec une page de forum. Ceci dit, j'ai compris ce que tu voulais dire (j'espère) : on pourrait utiliser cet espace pour mettre PLUS que LE dernier sujet discuté dans le/les forums. C'est ça ?

Divers :

- @Tomzz : malheureusement, le "musicien pro" N'A PAS SA PLACE ICI.... Car les constructeurs de cartes sons "pro" ne développent pas (encore) de drivers Linux.
(à ma connaissance)

xabilon · Le 21/01/2010, à 12:41

La tendance est plus ou moins donnée dans ma dernière proposition.

- Catégories "progressives" : débuter/installer > configurer > utiliser > utiliser de façon plus avancée > adapter son environnement
- Logiciels éducatif reste, c'est le forum le plus facile à justifier
- Accessibilité et Ubuntu en Entreprise restent en raison d'un lobbying intensif, contre ma volonté de ne pas guettoïser les entrepreneurs
- Séparation de la configuration réseau (avec un accent sur le wifi) et des logiciels réseau
- raccourcissement du forum "Version instable" (à renommer à chaque sortie)

david96 · Le 21/01/2010, à 12:46

Mpok a écrit :

...
La demande d'un forum "Entreprise" me semble donc plus une demande d'un "effet de façade" (qui certes, peut être utile dans certains cas, mais qui globalement ne servira à rien).

Ha bâ non hein !
Le forum Entreprise est direct visible par les concernés, cherchant des solutions (ou propositions) de logiciels libres ou problèmes liés à leur infrastructure. C'est plus direct et en somme centralisé...
ça un impact plus sérieux que de surfer sur tels ou tels sections.

Je ne sais pas si je suis clair, tout ceci étant plus de l'ordre d'un ressenti et expérience personnelle.

edit : l'entrepreneur est à différencier du l'utilisateur lambda, les besoins n'étant pas les mêmes.

Dernière modification par david96 (Le 21/01/2010, à 12:51)

Tomzz · Le 21/01/2010, à 13:11

- @Tomzz : malheureusement, le "musicien pro" N'A PAS SA PLACE ICI....

Il serait bon de définir pro alors, c'est quelqu'un qui utilise les outils en question pour son activité professionnelle ou est-ce quelqu'un que tu juges comme étant professionnel.

Tout le monde à ça place ici, pour peu qu'il respecte la charte.

J'ai vu des posts de photographes pro, d'infographistes pro, de musiciens pro, d'avocats, de médecins... utilisant Ubuntu.

J'ai tendance à considérer comme un pro, celui qui gagne ça vie avec son activité, donc des musicien pro, il y en a sous Ubuntu (tout ou partie peu importe), je me doute bien que Johnny n'enregistre pas dans un studio sous Ubuntu et que son chirurgien est sans doute sous Mac et non Ubuntu (cause à effet vous croyez ).

Après, la page d'accueil du forum et son organisation je la voie justement plus comme une vitrine pour les nouveaux que comme quelque chose d'indispensable pour l'utilisateur avancé.

Perso, je n'utilise pas les rubriques, je suis les "messages récents" et je regarde "entreprise", "accessibilité" et "éducation" parce que ce sont des sujets qui me tiennent à coeur.
Pour le reste, je fais une recherche quand j'ai un soucis à résoudre.

Donc, dans mon cas, il n'y a que les sections "entreprise", "accessibilité" et "éducation" qui ont un intérêt, le reste pourrait être en vrac au même endroit, cela ne me gênerai pas pour y trouver ce que je cherche.

Sinon, une idée, comme ça, mais je ne sais pas si c'est réalisable techniquement.
On ne fait pas de sous forums, tout est au même niveau, donc 30 forums, non classés.
Puis on fait 4 (ou x) liens: DEBUTER, GENERAL, SPECIFIQUE, AVANCE, entreprise, accessibilité... et ces liens renvoient, chacun, vers une nouvelle page ne regroupent que les forums entrants dans la catégorie.
Bon j'écris ça sans vraiment y réflèchir, c'est une idée en l'air, alors pas taper svp.

Dernière modification par Tomzz (Le 21/01/2010, à 13:12)

compte supprimé · Le 21/01/2010, à 13:45

xabilon a écrit :

La tendance est plus ou moins donnée dans ma dernière proposition.

Ah ben oui, ça m'avait échappé, désolé (j'suis pas trop en forme en ce moment ).

Kanor · Le 21/01/2010, à 13:52

b-1983 a écrit :

nesthib a écrit :
@b-1983 : pas la peine d'être sarcastique, personnellement je connais des graphistes qui n'utilisent que des logiciels libre
Je ne suis pas sarcastique mais réaliste. J'adore Gimp et je l'utilise pour créer plein de trucs, mais c'est pas un outil pro ; aucun graphiste pro n'utilise Gimp, les pros utilisent la Creative Suite et son à 99% sous Mac, les autres sont sous Windows et utilisent aussi la CS. Et y'a une bonne raison à ça. Mais ce n'est pas le débat ici.

Tu n'es pas obligé de faire des généralité il y a des pro qui utilise gimp blender et compagnie ....

MACALOU Ibrahima · Le 21/01/2010, à 14:13

Je ne pose pas de question d'abord , j'attends de recevoir ma disquette d'installation Ubuntu pour mieux apprécier ce programme.De cette façon je pourrais poser des questions ou faire des suggestions.
Merci encore et bonne journée.

PPdM · Le 21/01/2010, à 14:14

Kanor a écrit :

Tu n'es pas obligé de faire des généralité il y a des pro qui utilise gimp blender et compagnie ....

L'un n'exclut pas l'autre

Christian77 · Le 21/01/2010, à 15:36

Ne pourrait-on pas scinder le domaine bureautique (qui ratisse large) en deux, avec
-logiciels et suites bureautiques
-logiciels environnement LaTex
Ce qui concerne LaTex, Kile, Texmaker, ... manque de visibilité et est noyé dans les questions majoritairement liés à OpenOffice.

b-1983 · Le 21/01/2010, à 16:07

Kanor a écrit :

Tu n'es pas obligé de faire des généralité il y a des pro qui utilise gimp blender et compagnie ....

Pas pour travailler. Je connais pas un graphiste pro qui utilise ça pour bosser, et c'est normal, les logiciels de graphisme Libres ont 10 ans de retard au moins sur les logiciels professionnels, et c'est un retard qui ne sera probablement jamais rattrapé. Certains logiciels n'ont même pas l'ombre d'une alternative libre...
Mais comme je l'ai dis, le débat n'est pas là, on peut ouvrir un thread dédié si vous voulez mais je ne continuerai pas de débattre de ça ici.

heronheronpetitpatapon · Le 21/01/2010, à 16:19

Je passais dans le coin, salut Xabilion, et je suis a 100 pour 100 d;accord avec ce que dit Sheep:

sheep a écrit :

Bonjour Xabilon
DÉBUTER AVEC UBUNTU
>Installation de logiciels et mises à jour
> Problèmes d'affichage
> Matériel
Je ne suis pas certains que cela soit le bon nom pour cette categorie:
Je ne debute pas avec ubuntu, par contre il se peut que j'ai un souci d'affichage, ou qu'un nouveau matériel me pose problème.
Vois-tu où je veux en venir?

IL a raison car on peut ne pas être débutant et avoir des problèmes liées a l'affichage ou au materiel....eh oui c'est notre sur réalité a tous....Je propose de renommer cette catégorie. Pour donner des idees euh je reviendrais plus tard il faut que je cogite un peu moi aussi en me basant sur les idees des uns et des autres. Bye Bye.
Mais merci pour ces bonne initiatives, et que deviens l'interface du forum??? Ca fait des plombes que l'on en parle mais bon.....vide vide incha allah

xabilon · Le 21/01/2010, à 16:47

Je ne pense pas qu'un non-débutant refuse de poster dans cette catégorie pour un problème d'égo

Pour le CSS du site, on en a discuté, et on continue à en discuter ... et à coder. Il y a un sujet dédié, et une page de doc avec les mockups en cours.

À part ça, on arrête le HS s'il vous plaît

sorrodje · Le 21/01/2010, à 17:38

xabilon a écrit :

- Ubuntu en Entreprise restent en raison d'un lobbying intensif, contre ma volonté de ne pas guettoïser les entrepreneurs

C'est bien ! je vais même faire un peu de provoc en disant qu'aujourd'hui , laisser les pro dans une section dédiée permet plutot de protéger certaines discussions très pragmatiques et terre à terre des dérives théorico-sectaires et des trolls ... c'est pas un guetto , c'est un peu une réserve

NB : Une appellation" Ubuntu pour les professionnels" serait plus générique que "Ubuntu en Entreprise" et que "déploiement et logiciels en entreprise" à mon sens .. libéraux , commerçants , artisans , fonction publique , enseignement , etc .. tout ce public ne se reconnaitra par forcément dans "déploiement et logiciels en entreprise" ?

My 2 cents !

david96 · Le 21/01/2010, à 18:02

Pas faux... J'adhère à ce sens générique (Ubuntu pour les professionnels)

Et rien n'empêche ensuite dans le descriptif du forum de parler de déploiement et logiciels en entreprise, solution pour les services publics etc...

Faut quand même rappeler que la gendarmerie et l'assemblée nationale seront bientôt tous sous UBUNTU, va falloir leur venir en aide !

ceric · Le 21/01/2010, à 21:30

xabilon a écrit :

Bon, alors j'ai pioché un peu partout dans les propositions, et j'en ai sorti un deuxième jet :
DEBUTER AVEC UBUNTU
Questions générales et information sur Ubuntu
Installation d'Ubuntu
[Wubi] [LiveCD/LiveUSB]
CONFIGURATION MATERIELLE
Affichage et cartes graphiques
Wifi, accès internet et réseaux
Imprimantes et scanners
Autres types de matériel
UTILISATION GENERALE
Bureautique et graphisme
Multimedia
Installation logiciels et mises à jour
> synaptic
> apt
Logiciels internet et réseau
Logiciels éducatifs
Jeux
Autres logiciels
UTILISATION AVANCEE
Déploiement et logiciels en entreprise
Serveurs
Virtualisation, émulation, Wine
Trucs, astuces et scripts utiles
Développement et programmation
Version instable
[version de dev] [Archives]
PERSONNALISATION ET ACCESSIBILITE
Accessibilité
Gnome
KDE
[KDE3.5]
XFCE
Console et terminal
Autres environnements
Il reste à savoir où mettre les problèmes avec APT, qui concernent l'installation/désinstallation de logiciels, les mises à jour et les mises à niveau.

apt, je le mettrais dans la rubrique utilisation générale dans un sous dossier d'un nouveau dossier :
installation logiciel(j'ai surligné en gras les modifs). Car il serait interressant d'avoir un dossiers installation logiciel - mise à jour et upgrade.

Julientroploin · Le 21/01/2010, à 21:33

> synaptic

Y'a des KDEistes qui vont gueuler, non?

david96 · Le 21/01/2010, à 22:29

Je suis sous KDE depuis 3 ans et on à l'habitude d'être oublié !

On s'adapte

Grünt · Le 21/01/2010, à 22:49

Julientroploin a écrit :

> synaptic
Y'a des KDEistes qui vont gueuler, non?

On n'a pas besoin d'aide, nous au moins, parce qu'on a un environnement de bureau agréable et organisé, doté d'outils d'administration efficaces et complets, et d'application utiles, esthétiques, et fonctionnelles (pas de nazis de l'interface chez nous). Tout le contraire des gens sous Gnome, en fait.

(Ben quoi, on est bientôt trolldi, non? )

Xarkam · Le 21/01/2010, à 23:13

Ha oui, ils on fait kubuntu-fr qui n'est rien d'autre que le fofo ubuntu-fr avec un skin bleu.
Faut penser aussi à Kubuntu alors, ainsi que edubuntu et xubuntu.

Dernière modification par Xarkam (Le 21/01/2010, à 23:16)

b-1983 · Le 21/01/2010, à 23:21

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Julientroploin a écrit :
> synaptic
Y'a des KDEistes qui vont gueuler, non?
On n'a pas besoin d'aide, nous au moins, parce qu'on a un environnement de bureau agréable et organisé, doté d'outils d'administration efficaces et complets, et d'application utiles, esthétiques, et fonctionnelles (pas de nazis de l'interface chez nous). Tout le contraire des gens sous Gnome, en fait.
(Ben quoi, on est bientôt trolldi, non? )

KDE saymoch, on dirait Windows Vista... En moins original !

xabilon · Le 21/01/2010, à 23:24

Vous oubliez que votre cher admin est lui aussi sous KDE
Donc non, pas de section Synaptic, et en général pas de section correspondant à un logiciel dépendant de la déclinaison d'Ubuntu (sauf les environnements).

De toute façon depuis l'apparition de la logithèque, je doute que beaucoup de nouveaux venus sachent ce qu'est Synaptic.

Et on ne trolle pas dans mes sujets.

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