Sixth Sens

enrix · Le 03/02/2010, à 02:23

kaoron tu es jaloux

darktomato · Le 03/02/2010, à 02:32

kaoron a écrit :

Allons y de bon cœur : une caméra de téléphone portable pour faire de l'OCR sur un document presque à la perpendiculaire ? des photos en haute résolution sans les gros doigts qui forment le cadre - et avec un angle pas dégueulasse ? jouer à pong au sol avec une caméra en pendentif ? De la reconnaissance d'essuie-tout sans code barre ?

Tu sais qu'on fait de très bonnes caméras réduites, maintenant ?

Ca m'étonnerait que le type aie testé ça avec une caméra de merde. Il a certainement du bon matériel. Et on sait faire des choses très bien en reconnaissance d'images maintenant, je ne vois pas le problème à reconnaître un rouleau de sopalin sans code barre (j'ai moi-même déjà fait ce genre de choses, d'ailleurs).
D'ailleurs rien ne dit que le truc n'a pas simplement lu le code-barre ou reconnu les caractères marqués sur l'emballage...

Bref, je ne vois pas trop la raison d'un septicisme aussi assuré. Douter que ça soit dispo dans les mois à venir oui, mais les accuser direct d'avoir bidonné la moitié de leurs démos...

Dernière modification par darktomato (Le 03/02/2010, à 02:34)

kaoron · Le 03/02/2010, à 02:36

superpapalolo a écrit :

kaoron a écrit :
Et qu'est-ce qui les empêche de bidonner leurs confs pour financer leurs projets ?
Le simple fait que le public est constitué de chercheurs d'un niveau comparable au leur.

Et ? C'est pas une peer-review le TED à ce que je sache. Tu peux présenter un concept extraordinaire avec des vidéos bidonnées pour montrer "comment ça fonctionnerait si notre département était mieux financé", ça n'en reste pas moins parlant pour les chercheurs en face.
C'est pas comme s'ils avaient prétendu avoir la solution du problème P=NP.

ilagas a écrit :

kaoron a écrit :
Allons y de bon cœur : une caméra de téléphone portable pour faire de l'OCR sur un document presque à la perpendiculaire ?
c'est quoi ocr ?

Reconnaissance optique de caractères. Lorsqu'à la fin de la vidéo, il fait un drag&drop en pinçant un paragraphe d'un livre illisible depuis l'angle de la caméra.

ilagas a écrit :

des photos en haute résolution sans les gros doigts qui forment le cadre - et avec un angle pas dégueulasse ?
il n'a qu'a prendre le plus grand cadre qui exclut les doigts ?
pour l'angle et le reste ils font avec les moyens du bord ^^

Vouais, ou prendre de vraies photos derrière. Jouez un peu aux 7 erreurs !
Par contre, en effet, il y a de fortes chances que cette fonctionnalité soit implémentée, et le soit de cette manière. Mais la vidéo est bidonnée

ilagas a écrit :

jouer à pong au sol avec une caméra en pendentif ?
bah il prends son pendentif et le met face au sol ?

Bien ! Maintenant imagines la scène dans le métro, toi avec le bras tendu en train d'essayer de stabiliser l'appareil pour pouvoir jouer au pied par terre. Un peu moins fun que ce qui est présenté non ?

ilagas a écrit :

De la reconnaissance d'essuie-tout sans code barre ?
il repere la marque et le modele ?

Et il fait google essuie-tout pour connaitre le potentiel environnemental du bousin... Vouivoui.

ilagas a écrit :

si c'est encore au stade de devloppement c'est pas pour rien ^^

En effet.

bloublou · Le 03/02/2010, à 02:37

Euh, perso j'trouve ça nul…

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 03/02/2010, à 02:39

Non, c'est un labo de recherche en présentation de projet avancé devant ses pairs, pas un délire commercial ou religieux. L'analyse ne tient pas.

darktomato · Le 03/02/2010, à 02:51

Bien ! Maintenant imagines la scène dans le métro, toi avec le bras tendu en train d'essayer de stabiliser l'appareil pour pouvoir jouer au pied par terre. Un peu moins fun que ce qui est présenté non ?

Euh...
Ou alors ils font comme toutes les caméras utilisées en robotique : le bouzin détecte la surface de travail, l'enregistre, et s'adapte automatiquement aux mouvements perturbateurs.
Enregistrer l'environnement pour le compenser, c'est le BA BA pour ce genre de choses, ça m'étonnerait fort que le type n'y aie pas pensé pour un appareil mobile soumis à mouvements extérieurs.

Tu as quelques connaissances en automatismes et traitement d'images ou pas ? Parce que déjà pour des applications un peu sophistiquées, quand on n'y connaît pas grand chose c'est dur de s'imaginer tous les trucs utilisés pour la stabilisation (par exemple)et l'optimisation; alors prétendre avoir analysé le boulot de chercheurs spécialisés du MIT... Le minimum d'humilité serait d'émettre des questions ou hypothèses, pas de les accuser directement d'avoir truqué leur travail.

Dernière modification par darktomato (Le 03/02/2010, à 02:54)

Le Galéanthrope · Le 03/02/2010, à 03:01

L'idée de se trimballer avec un vidéo proj n'est pas si extraordinaire je pense, ce qu'il l'est c'est toutes les idées qu'il à eu de comment on pourrait l'utiliser et même si cela reste bancal pour l'instant, cela reste des idées et avec ces idées on peut penser raisonnablement que vont venir des applications réelles dans les années à venir de ce type de dispositif et si c'est applications sont convaincantes alors ça pourrait bien changer notre façon de vivre cette nouvelle ère numérique. En tout cas, regarder la vidéos du discours d'Obama sur mon journal papier ça me plait bien.

kaoron · Le 03/02/2010, à 03:58

darktomato a écrit :

kaoron a écrit :
Allons y de bon cœur : une caméra de téléphone portable pour faire de l'OCR sur un document presque à la perpendiculaire ? des photos en haute résolution sans les gros doigts qui forment le cadre - et avec un angle pas dégueulasse ? jouer à pong au sol avec une caméra en pendentif ? De la reconnaissance d'essuie-tout sans code barre ?
Tu sais qu'on fait de très bonnes caméras réduites, maintenant ?
Ca m'étonnerait que le type aie testé ça avec une caméra de merde. Il a certainement du bon matériel.

Ouais, des caméras satellites qu'on peut zoomer et dépixelliser afin de connaitre le parfum de la glace que je suis en train de manger !
Blague à part, c'est un chercheur, il a du matos de merde !
Re-blague a part, cette vidéo montre le dispositif en action et l'input de la caméra. Jouer aux 7 erreurs sur les photos ça marche aussi.

darktomato a écrit :

Et on sait faire des choses très bien en reconnaissance d'images maintenant, je ne vois pas le problème à reconnaître un rouleau de sopalin sans code barre (j'ai moi-même déjà fait ce genre de choses, d'ailleurs).
D'ailleurs rien ne dit que le truc n'a pas simplement lu le code-barre ou reconnu les caractères marqués sur l'emballage...

C'est dit dans une autre vidéo (le talk de Pattie de fevrier 2009) : reconnaissance d'image. Là aussi, la reconnaissance doit être implémentée. La vidéo n'en reste pas moins scénarisée et ils ne parlent pas de la base de données à mettre en place pour que ce soit utilisable au quotidien "pareil que dans la vidéo", base de données ou fouille de données web au choix, en supplément de la reconnaissance de glyphes aussi dégueulasses que ceux des marques sur les emballages s'ils veulent baser la fouille sur l'ocr. Mea culpa, c'est sur cette scénarisation que je voulais appuyer, je me suis mal exprimé.

darktomato a écrit :

Bref, je ne vois pas trop la raison d'un septicisme aussi assuré. Douter que ça soit dispo dans les mois à venir oui, mais les accuser direct d'avoir bidonné la moitié de leurs démos...

Allez, bidonné c'est peut-être un peu fort. Embelli serait plus juste.

darktomato a écrit :

Bien ! Maintenant imagines la scène dans le métro, toi avec le bras tendu en train d'essayer de stabiliser l'appareil pour pouvoir jouer au pied par terre. Un peu moins fun que ce qui est présenté non ?
Euh...
Ou alors ils font comme toutes les caméras utilisées en robotique : le bouzin détecte la surface de travail, l'enregistre, et s'adapte automatiquement aux mouvements perturbateurs.
Enregistrer l'environnement pour le compenser, c'est le BA BA pour ce genre de choses, ça m'étonnerait fort que le type n'y aie pas pensé pour un appareil mobile soumis à mouvements extérieurs.

Encore une fois, c'est pas vraiment la stab le problème, c'est l'embellissement de la scène. Bien qu'à y penser un peu plus, c'est peut-être la moins douteuse de toutes, sur celle-ci je laisse le bénéfice du doute, il n'y a pas besoin de plus que ce que je pense "non embelli" pour jouer à pong et pour stabiliser il suffirait d'utiliser son propre corps pour caler le dispositif, ça devrait suffire.

Mais puisque tu as rebondi là dessus, il n'est pas seulement question de stabiliser une capture d'image, mais aussi le picoproj attaché à la caméra. Amha il y a plus à faire que de la compensation (par cropping éventuellement avec restructuration de l'image croppée à partir des précédentes... Un camarade de promo s'était justement intéressé à ce problème), tu as aussi une part d'interpolation/prédiction non négligeable pour vraiment stabiliser le dispositif, ce qui explique que l'opérateur essaye de ne pas bouger quand il effectue ses démos, et que ça bouge quand même sensiblement.

darktomato a écrit :

Tu as quelques connaissances en automatismes et traitement d'images ou pas ? Parce que déjà pour des applications un peu sophistiquées, quand on n'y connaît pas grand chose c'est dur de s'imaginer tous les trucs utilisés pour la stabilisation (par exemple)et l'optimisation; alors prétendre avoir analysé le boulot de chercheurs spécialisés du MIT... Le minimum d'humilité serait d'émettre des questions ou hypothèses, pas de les accuser directement d'avoir truqué leur travail.

Je ne les accuse pas d'avoir truqué leur travail, je suis persuadé que leur travail est bien réel. Par contre la vidéo est -je pense- embellie par endroits, incomplète par d'autres, et globalement scénarisée de manière à présenter un *projet* sous son meilleur jour, mais pas vraiment des résultats (la plupart des vidéos ont été tournées 3 mois après le début du projet, voir le talk de Pattie Maes), il n'y a aucune prestation live, on ne voit jamais l'input de la caméra ou le process de reconnaissance... (et j'aimerais bien voir le process d'OCRisation à distance du paragraphe de bouquin et du camembert).

Je pense que le travail en reconnaissance et en IHM existe bien, que le device est certainement fonctionnel dans la plupart des aspects, mais je suis persuadé que les vidéos de présentation sont grassement embellies.

seb_42 · Le 03/02/2010, à 04:39

je trouve ca super sympa ce genre de projet.... par contre je me demande ou est l'avantage technique de remplacer ce que je fais avec ma souris, donc en bougeant a peine une main poser sur mon bureau, par des grands gestes les bras lever... Bonjour les crampes pour retoucher une image, classer des dossier etc...

Dans le genre detournement de technologie deja existante y a aussi Johnny Lee qui fait des trucs tres rigolo. Apparement open sources egalement et pour presque rien en matos http://www.youtube.com/watch?v=QgKCrGvShZs (un truc avec plein de flash dedans)

Dernière modification par seb_42 (Le 03/02/2010, à 04:39)

heuuuuu · Le 03/02/2010, à 10:18

louiz' a écrit :

Euh, perso j'trouve ça nul…

Pas mieux, je ne vois aucun intérêt personnellement, à part pour se la péter un peu. Mais bon, y'a déjà l'IPhone et l'IPad que le font très bien...

Mais je dois faire partie de cette toute petite minorité qui sait calculer grâce à sa montre et à l'heure affichée sur son billet d'avion, le temps qu'il reste pour arriver à l'aéroport...

darktomato · Le 03/02/2010, à 10:38

kaoron : ok, là on commence à être d'accord, alors
Sauf sur le "ils sont des chercheurs donc ont du matos de merde". C'est le MIT quand même, ils ont les moyens. C'est pas comme en France où nos chercheurs payés au smic doivent faire 3 mois de procédure pour avoir 50 centimes.

Mais puisque tu as rebondi là dessus, il n'est pas seulement question de stabiliser une capture d'image, mais aussi le picoproj attaché à la caméra.

Oui, c'est ce à quoi je pensais. Capter différents points stables de l'environnement pour détecter les mouvements et adapter l'image en conséquence. Et puis, c'est comme pour le reste : on voit les vidéos en application. Rien ne dit que c'est truqué, par contre ils ont certainement pu faire un peu de mise au point auparavant (déjà que le bazar sache le type d'action qu'il va devoir faire par exemple, pré-réglages, tout ça...)

Mais je dois faire partie de cette toute petite minorité qui sait calculer grâce à sa montre et à l'heure affichée sur son billet d'avion, le temps qu'il reste pour arriver à l'aéroport...

Tu fais aussi la recherche internet pour savoir le retard de l'avion ?

Khalev · Le 03/02/2010, à 10:45

heuuuuu a écrit :

Mais je dois faire partie de cette toute petite minorité qui sait calculer grâce à sa montre et à l'heure affichée sur son billet d'avion, le temps qu'il reste pour arriver à l'aéroport...

Tu fais surtout partie de cette partie de la population qui ne sait pas que delayed, c'est le retard, et pas le temps qu'il reste.

Dernière modification par Khalev (Le 03/02/2010, à 10:56)

heuuuuu · Le 03/02/2010, à 10:56

darktomato a écrit :

Tu fais aussi la recherche internet pour savoir le retard de l'avion ?

En même temps une fois que je suis dans le taxi, si l'avion est en retard, ça change pas grand chose...

Khalev a écrit :

Tu fais surtout partie de cette partie de la population qui ne sait pas que delayed, c'est le retard, et pas le temps qu'il reste.

Ouais, je fais partie de cette population qui pense que ce genre d'information peut être envoyée par SMS par exemple, ou par email. Ce qui a l'avantage de pas me faire regarder mon billet toutes les 5 secondes pour voir si un retard ne vient pas d'être annoncé, mais d'avoir l'information au moment où elle est annoncée.

Dernière modification par heuuuuu (Le 03/02/2010, à 11:02)

Khalev · Le 03/02/2010, à 11:18

heuuuuu a écrit :

En même temps une fois que je suis dans le taxi, si l'avion est en retard, ça change pas grand chose...

Si l'avion/train a 3h de retard c'est bon de le savoir aussi. Il vaut mieux attendre 3h chez soi qu'à l'aéroport/gare. (ou de se taper 2 aller/retour en taxi).

(C'est vrai que dans ce cas, recevoir l'info par sms/email est surement plus approprié)

Faut arrêter de dénigrer pour dénigrer, le concept est quand même super sympa, et en plus il le laisse open source. Après que les applications qu'il propose ne te plaisent pas ok. Tu n'as pas forcément la même vie que lui, et ce qui te semble pratique ne l'est pas forcément pour lui, et vice-versa.

Je suis sur que à l'époque où les première calculatrices sont sorties tu aurais dit:

"Mais je dois faire partie de cette toute petite minorité qui sait calculer grâce à un papier, un crayon et ma tête".
Sauf que ça a conduit aux ordinateurs d'aujourd'hui, que tu utilises...

Critiquer le projet juste parce que les exemples qu'il donne ne te semblent pas parlant, c'est faire preuve de manque d'ouverture d'esprit.

Son truc est quand même bien pensé. Et je pense qu'il y a moyen de lui trouver plein d'applications. Et surement pas mal professionnelles.

Même si, j'en conviens, il y a aussi moyen d'en faire quelque chose de commercial très "bling bling".

Dernière modification par Khalev (Le 03/02/2010, à 11:33)

heuuuuu · Le 03/02/2010, à 11:40

ok !

kaoron · Le 03/02/2010, à 11:42

seb_42 a écrit :

Dans le genre detournement de technologie deja existante y a aussi Johnny Lee qui fait des trucs tres rigolo. Apparement open sources egalement et pour presque rien en matos http://www.youtube.com/watch?v=QgKCrGvShZs (un truc avec plein de flash dedans)

J'avais bien aimé. Je me demande si quelqu'un a tenté le head tracking + lunettes 3D depuis.

Ras' · Le 03/02/2010, à 16:05

Le Galéanthrope a écrit :

L'idée de se trimballer avec un vidéo proj n'est pas si extraordinaire je pense

En même temps y'a des téléphone avec des pico projecteurs intégrés (et qui ne sont pas plus gros que d'autres téléphones) donc en ayant des batteries un peu plus puissantes je ne vois pas ou est le problème de se "trimballer" avec ça...

Sinon évidemment que la vidéo est faké, si c'était déja finalisé à ce point on en aurai un peu plus entendu parler à mon avis.
Celà dit ça reste du domaine du réalisable, et à mon avis ce sera pas dans 10 ans.

&Sharp · Le 03/02/2010, à 16:38

Ceci reste vraiment extraordinaire. Sinon kaoron je pense que tout le monde avait comprit que les vidéos montrait ce qui pouvait se faire, par contre même si cela ne doit pas être au point c'est au moins réalisable ! Et il explique bien les procédés que l'on peut utiliser. Le projet étant libre, cela ne m'étonnerait pas que dans 5 ans, le projet devienne utilisable. Ce n'est pas du fake, à la Ted ils ne présentent que des réels avancés technologiques. Chapeau bas pour ce projet!
kaoron soit un peu visionaire, on sais tous ce que le libre peu faire.

seb24 · Le 03/02/2010, à 16:46

En fait je trouve que le gros defaut de ce système c'est l'utilisation du rétroprojecteur portatif. C'est pour ça que je reste sceptique sur une commercialisation de ce genre d'appareil sous cette forme.

- Ca consomme pas mal d'énergie
- Niveau lisibilité c'est très mauvais.
- Le risque de vite se retrouver avec un objet passant devant le retro ( main, bras, manteau, etc...)

Grünt · Le 03/02/2010, à 17:32

ilagas a écrit :

seb_42 a écrit :
je trouve ca super sympa ce genre de projet.... par contre je me demande ou est l'avantage technique de remplacer ce que je fais avec ma souris, donc en bougeant a peine une main poser sur mon bureau, par des grands gestes les bras lever... Bonjour les crampes pour retoucher une image, classer des dossier etc...
c'est surtout qu'il faudra surveiller ses mains pour eviter les bourdes

Du genre, tu te grattes le nez et il comprend "rm /* -rf"?

seb_42 · Le 03/02/2010, à 18:38

kaoron a écrit :

seb_42 a écrit :
Dans le genre detournement de technologie deja existante y a aussi Johnny Lee qui fait des trucs tres rigolo. Apparement open sources egalement et pour presque rien en matos http://www.youtube.com/watch?v=QgKCrGvShZs (un truc avec plein de flash dedans)
J'avais bien aimé. Je me demande si quelqu'un a tenté le head tracking + lunettes 3D depuis.

Ca devrait pas tarder avec les nouveaux ecrans LCD 3D grand public qui commence a faire leur apparition. les prochaine generations de consoles vont envoyer du lourd!

anonyme1 · Le 03/02/2010, à 19:33

ǤƦƯƝƬ a écrit :

ilagas a écrit :
seb_42 a écrit :
je trouve ca super sympa ce genre de projet.... par contre je me demande ou est l'avantage technique de remplacer ce que je fais avec ma souris, donc en bougeant a peine une main poser sur mon bureau, par des grands gestes les bras lever... Bonjour les crampes pour retoucher une image, classer des dossier etc...
c'est surtout qu'il faudra surveiller ses mains pour eviter les bourdes
Du genre, tu te grattes le nez et il comprend "rm /* -rf"?

Comme raccourci clavier, je vois plutot "je me gratte les testicles"

seb_42 · Le 03/02/2010, à 20:25

Screamer@onthelan a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
ilagas a écrit :
c'est surtout qu'il faudra surveiller ses mains pour eviter les bourdes
Du genre, tu te grattes le nez et il comprend "rm /* -rf"?
Comme raccourci clavier, je vois plutot "je me gratte les testicles"

Non, ca c'est pour passer en root

Grünt · Le 03/02/2010, à 21:19

seb_42 a écrit :

Screamer@onthelan a écrit :
Comme raccourci clavier, je vois plutot "je me gratte les testicles"
Non, ca c'est pour passer en root

Ça serait un système très sexiste

anonyme1 · Le 03/02/2010, à 21:42

ǤƦƯƝƬ a écrit :

seb_42 a écrit :
Screamer@onthelan a écrit :
Comme raccourci clavier, je vois plutot "je me gratte les testicles"
Non, ca c'est pour passer en root
Ça serait un système très sexiste

J'ai eu la meme reflexion, mais je n'ai pas osé poster deux fois de suite, des conneries ^^

mais bon, il ne faut pas oublier qu'ubuntu n'est pas un OS de fillettes . hein

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