Qui joue au GO?!!!

LoseMagnet · Le 02/03/2010, à 14:24

Je profite de ce forum pour poser une question purement GO :

J'ai joué avec les noirs mais le logiciel ne semble pas comptabiliser mon territoire dans le score final (champ "Terr" vide) et annonce que les blancs gagnent avec 0.5 points. Que signifie ce score?

J'ai lu de la doc pour compter les points mais je ne suis pas tout à fait au clair la dessus. Pour moi, les noirs contrôlent 14 points par territoire.

Autre question, les cases occupées par nos pierres ne sont pas comptabilisées?

Dernière modification par LoseMagnet (Le 02/03/2010, à 14:28)

useless · Le 02/03/2010, à 14:29

Même si ton territoire total n'est pas marqué, tu as bien 14 points.

Les blancs n'ont que 9 points mais ils bénéficient du komi ce 5,5 points, ce qui leur permet d'avoir un score de 14,5. Les blancs gagnent donc de 0,5 point

Je pense que Caps fait référence aux nombres de pièces capturées non ?

LoseMagnet · Le 02/03/2010, à 14:36

Donc j'ai gagné sur le goban mais j'ai perdu à cause du komi. Un komi de 5.5 n'est pas un peu lourd sur un plateau 9x9?
Edit : le komi est de 6.5

Concernant mes 14 points par territoire, on ne compte pas les intersections situées en a8, b8, b9, h9, h8, j(??)8?

Oui, les Caps sont bien les pierres capturés, j'ai lu trop rapidement

Dernière modification par LoseMagnet (Le 02/03/2010, à 14:37)

useless · Le 02/03/2010, à 14:42

Ah oui, j'ai oublié de compter les pierres capturées dans le décompte des points.

Blanc : 9 - 2 prisonniers + 6,5 de komi = 13,5 points
Noir : 14 - 1 prisonnier = 13 points

Sinon pour les intersections auxquelles tu fais référence, je ne suis pas sûr, il faudrait demander à quelqu'un qui s'y connaît plus que moi

LoseMagnet · Le 02/03/2010, à 14:45

D'accord, merci pour ces informations

Edit : il semblerait que les intersections occupées par nos propres pierres ne soient pas comptabilisées, même si elles sont à 100% dans un territoire contrôlé par notre camps.

Du coup, le but est de contrôler le plus de territoire en posant le moins de pierres possibles? Un camp a même intérêt à envahir une zone qui sera perdue d'avance, juste que son adversaire pose des pierre et réduise le nombre d'intersections qui comptera pour le décompte final?

Dernière modification par LoseMagnet (Le 02/03/2010, à 15:06)

LoseMagnet · Le 02/03/2010, à 15:37

Encore deux questions : je ne sais pas si c'est le logiciel qui est mauvais ou moi qui comprend mal les règles, mais :

GnuGo (blancs) vient de passer son tour, moi (noirs) aussi, la partie est terminée.

Mais :
- en bas à gauche, ne pouvait-il pas placer une pierre en b1, ce qui aurait tué mon groupe? Je sais que ce n'est pas possible avec "deux yeux" mais là ça me parrait faisable, non?
- pourquoi les blancs n'ont-iils pas pposé une pierre en e5 pour couper le territoire du dessous de ma pierre en e6? Ils auraient pu gagner 6 points de plus.

Merci encore

PS : GnuGo est à son niveau maximum (10)

Xzu Rukneg · Le 02/03/2010, à 15:38

Un conseil: tu ferait bien mieux de demander ça sur un site spécialisé!
apparemment tu débute aussi en GO?

Tes groupes d'en haut sont mort!!
Ils ne comptent donc plus, il suffit que blanc joue A9 et J9 pour bouffer ton territoire et les pierres qui vont avec! Ce n'est pas très bien joué...

Blanc a été plus malin, il a fait des yeux... ses pierres sont vivantes, c'est a dire que tu ne peut pas les prendre!

Si tu avait un trou en B8 et H8, ça change tout!
ton groupe d'en bas est potentiellement vivant:tu peut faire 2yeux assez facilement

Mais je t'en dit pas plus, va voir les tutoriels, forum, faq, etc, etc...
et puis je débute moi aussi!!!:D

Ha oui, pour les règles c'est un peu compliqué, il en existes plusieurs, chinoises, japonaises et même anglaises, françaises..
Apparemment certaine comptent les pierres posées, d'autre non mais j'ai pas tout compris..
bonne recherche!!:)

Titus007 · Le 02/03/2010, à 15:44

@LooseMagnet

Concernant tes images, je ne sais pas si c'est une vraie partie que tu as jouée, mais normalement pour chacune de tes deux parties, tes deux groupes dans les coins sont morts. Ils appartiennent à blanc.

Concernant le komi, il me semble qu'il est même passé à 7,5 sur 19x19 (ce sont les points donnés à blanc pour compenser le fait que ce soit noir qui joue en premier, le 0,5 supplémentaire pour éviter les parties nulles).

Concernant ton édit, il y a différentes règles de comptage (japonnaise, chinoise, canadienne, etc.) qui comptent ou non les pierres posées dans le décompte. En règle générale, cela ne change pas grand chose puisque les joueurs posent le même nombre de pierres (noir et blanche), et que le décompte finale se fait en replaçant les prisonniers dans le territoire adverse (donc pas de pierres à part). Tu ne peux pas vraiment posé "moins" de pierres au bout de la partie (à un ou deux "je passe" près).

EDIT : grilled

Dernière modification par Titus007 (Le 02/03/2010, à 15:46)

Xzu Rukneg · Le 02/03/2010, à 15:45

Merde, on a posté en même temps, mon message faisait référence a ton 1er post!

LoseMagnet · Le 02/03/2010, à 15:45

Effectivement, les groupes du haut (premier diagramme) sont morts, mais ça ne semble pas compter dans le calcul final... GnuGO semble avoir quelques lacunes

En fait, j'ai lu des tutos mais je n'arrive pas à les appliquer avec GnuGo, comme le montrent ces deux diagrammes issus de parties que je viens de jouer.

Concernant le Komi, je lis qu'il est à 3.5 pour les parties 9x9

Dernière modification par LoseMagnet (Le 02/03/2010, à 15:50)

Titus007 · Le 02/03/2010, à 15:48

Sur KGS, avant le décompte final, et après le "passage" par blanc et noir, il y a une phase ou tu indiques quels groupes sont morts. J'imagine que sur gnuGo une telle phase existe aussi.

LoseMagnet · Le 02/03/2010, à 15:50

Merci, je vais chercher cette fonction alors.

Edit : avec la fonction "Guess Score", il m'indique que GnuGo pense que les blancs gagnent avec 35.5. Il va falloir éclaircir tout ça

Dernière modification par LoseMagnet (Le 02/03/2010, à 15:52)

Xzu Rukneg · Le 02/03/2010, à 15:52

Essaye avec qgo, je n'ai jamais eu de problème avec lui.

EDIT: et va voir sur KGS (ou un autre), les joueurs te répondrons volontiers!

Dernière modification par Xzu Rukneg (Le 02/03/2010, à 15:53)

LoseMagnet · Le 02/03/2010, à 15:54

D'accord, merci pour toutes ces informations!

Marzikill · Le 02/03/2010, à 20:22

Du coup, le but est de contrôler le plus de territoire en posant le moins de pierres possibles? Un camp a même intérêt à envahir une zone qui sera perdue d'avance, juste que son adversaire pose des pierre et réduise le nombre d'intersections qui comptera pour le décompte final?

Nan, ça sert à rien du tout : à la fin, tes pierres seront considérées comme des prisonnières. D'ailleurs ton logiciel compte les points bizarrement. Normalement, il ne doit pas comptabiliser les intersections gardées par des groupes morts.
Un conseil : ne joue pas trop contre l'ordinateur, et essaie rapidement de jouer sur du 19*19. De une, parce que sur KGS il y a vraiment une super ambiance, et que les joueurs ne rechignent jamais à filer quelques cours à des débutants. C'est vraiment génial. Et puis ensuite, parce que le 9*9, c'est vraiment vraiment vraiment riquiqui. Le 19*19, c'est... incomparable. (et puis franchement, un komi sur un goban de cette taille, c'est quasiment accorder aux blancs la victoire).

Si tu veux quelques astuces, je veux bien disputer quelques parties avec toi, aucun souci !

Scaerloc · Le 02/03/2010, à 21:59

En fait, pour être plus clair, les pierres que tu vas te faire capturer vont :
- être enlevées du terrain, donc ne prendrons pas de place
- rapporter des points à ton adversaire, ce qui "remboursera" les pierres qu'il a joué dans son territoire (et qui, elles, lui prennent de la place)

Au final, en règles japonaises (on ne compte que les intersection libres, alors qu'en règles chinoises, on compte intersections libres + pierres de son camp), si l'adversaire répond à chaque coup "suicidaire" que tu joues dans son territoire, le bilan est nul (les pierres mortes compensent les intersections occupées) :
note que de plus, il est très mal vu de faire ce genre de petites attaques dépourvues de sens (n'attaque que si tu as un plan, ne compte jamais sur une maladresse de l'adversaire).

Sinon, +1 au reste du message de Marzikill : le 9x9 n'est là que pour permettre aux débutants de s'habituer au jeu, de leur permettre d'avoir une vision globale du plateau (dans les premières parties, on est généralement perdu).
Si le 19x19 te fait peur, tu peux aussi passer par le palier 13x13.

LoseMagnet · Le 03/03/2010, à 00:48

Merci, j'y vois déjà bien plus clair grace à vos explications
J'utilise effectivement le 9x9 pour me familiariser avec les règles et acquérir quelques notions de bases.
Marzikill, tu joues sur KGS?

Dernière modification par LoseMagnet (Le 03/03/2010, à 00:54)

Xzu Rukneg · Le 03/03/2010, à 02:49

@Marzikill et Scaerloc

Vous avez quel niveau les gars?
Certain conseillent quand même de passer du temps sur les 9x9 et 13x13..
concernant le 9x9 n'y a t'il pas un truc à saisir qui permet de reconnaitre toutes les situations avant de jouer sur du 19x19?

Scaerloc · Le 03/03/2010, à 12:18

En ce qui me concerne, 9-10k sur KGS (quelques mois que je joue en fait )

Quand tu dis "passer du temps sur 9x9 et 13x13", personnellement, je trouve qu'au bout d'une dizaine de parties, on en a fait le tour : dans le 9x9, on ne peut, en gros, faire vivre qu'un seul groupe (2 si on est chanceux) : tout se résume alors à des problèmes de vie et de mort, du tsumego.

Alors que sur 19x19 (et dans une certaine mesure, sur 13x13), tu vas aborder le concept vraiment intéressant du jeu : l'aspect tactique, avec le fuseki (le début de partie), et le milieu de partie : tu fait ce qu'on appelle des choix de direction, tu vas opter pour un style de jeu rapide ou à grande échelle, etc.

En fait, au lieu d'être cantonné à des petites escarmouches, tu vas pouvoir jouer à l'échelle d'une campagne, avec gestion de l'influence et tout et tout. (ça me rappelle le tutoriel d'Age of Empires II tout ça )

PS : si quelqu'un veut jouer avec moi, pour une partie pédagogique par exemple, pas de problème

Dernière modification par Scaerloc (Le 03/03/2010, à 12:19)

Titus007 · Le 03/03/2010, à 13:12

Pour ma part 9k sur KGS actuellement. Mais je n'y joue pas trop souvent, préférant être face à mes adversaires au-dessus d'un goban où tu peux faire claquer les pierres et faire semblant d'être intimidant .

Gage · Le 03/03/2010, à 14:02

Titus007 a écrit :

tu peux faire claquer les pierres et faire semblant d'être intimidant .

Et perdre la face en cas de défaite .

Кຼزດ · Le 03/03/2010, à 14:14

Xzu Rukneg a écrit :

Hé ben ça fait plaisir tous ces liens!!
Même les hors sujets "Soutenez la quadrature du net"

C'est la signature, ça compte pas

Dernière modification par mathieuI (Le 03/03/2010, à 14:14)

Marzikill · Le 03/03/2010, à 14:52

Oui, je joue sur KGS, environ 17k, mais je fais pas bcp de parties comptabilisées. En revanche, je suis sûr d'une chose : le 9*9, ce n'est vraiment que pour apprendre comment placer les pierres, pourquoi tel groupe vit et tel groupe meurt. Juste pour bien comprendre l'importance des libertés. Après, 13*13, personnellement, je n'en ai pas fait beaucoup. Non, vraiment, le 19*19, c'est vraiment bien, et il faut essayer d'y arriver le plus vite possible (paraîtrai qu'il y aurait des goban encore plus grands ?).

Pis... +1 Scaerloc. Sur du 19*19 tu t'aperçois rapidement qu'il est bon de connaître ses josekis. Et en plus j'avais lu un truc, comme quoi 19*19 c'était la taille "optimale" du goban : en dessous, les pierres placés au centre sont trop "puissantes", elles ont trop d'influence. J'avais lu par exemple que sur un 9*9, mieux vaux jouer au centre ! Faudrait que je retrouve le lien qui parlait de ça..

Edit : retrouvé : http://idn7.free.fr/v25/index/presentation/article_1

Dernière modification par Marzikill (Le 03/03/2010, à 14:58)

Kenii · Le 03/03/2010, à 15:05

J'ai remarqué que quand j'ouvre une partie avec qGo ou Cgoban, les deux logiciels ne comptabilisent pas le même nombre de point (ni exactement les mêmes territoires). Ça vient des règles qui diffèrent selon les pays ?

Titus007 · Le 03/03/2010, à 16:55

Gage a écrit :

Et perdre la face en cas de défaite .

Exactement !

Sinon, concernant le 9x9, il me semble que les joueurs plus forts aiment y jouer pour travailler la lecture de combat local et celle de vie ou de mort.

Pour un débutant, un 19x19 peut être intimidant (où jouer ?), mais je pense qu'on peut rapidement prendre plaisir à la vision beaucoup plus globale que demande un goban entier !

Et en reprenant le site donné en lien plus haut, voilà un bon conseil pour les débutants sur 19x19 : "Perdez vos 50 premières parties le plus rapidement possible !" (source : http://senseis.xmp.net/?path=GoProverbs … AsPossible)

Kenii a écrit :

J'ai remarqué que quand j'ouvre une partie avec qGo ou Cgoban, les deux logiciels ne comptabilisent pas le même nombre de point (ni exactement les mêmes territoires). Ça vient des règles qui diffèrent selon les pays ?

Bien que je ne connaisse pas qGo, c'est tout à fait possible. Il y a certainement un menu de configuration/option qui définit quelles règles de comptage sont utilisées. Sur Cgoban, quand tu te connectes à KGS et que tu crées une nouvelle partie, tu peux définir quelle règle utiliser (Japonaise, Chinoise, Canadienne, etc.).

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#26 Le 02/03/2010, à 14:24

Re : Qui joue au GO?!!!

#27 Le 02/03/2010, à 14:29

Re : Qui joue au GO?!!!

#28 Le 02/03/2010, à 14:36

Re : Qui joue au GO?!!!

#29 Le 02/03/2010, à 14:42

Re : Qui joue au GO?!!!

#30 Le 02/03/2010, à 14:45

Re : Qui joue au GO?!!!

#31 Le 02/03/2010, à 15:37

Re : Qui joue au GO?!!!

#32 Le 02/03/2010, à 15:38

Re : Qui joue au GO?!!!

#33 Le 02/03/2010, à 15:44

Re : Qui joue au GO?!!!

#34 Le 02/03/2010, à 15:45

Re : Qui joue au GO?!!!

#35 Le 02/03/2010, à 15:45

Re : Qui joue au GO?!!!

#36 Le 02/03/2010, à 15:48

Re : Qui joue au GO?!!!

#37 Le 02/03/2010, à 15:50

Re : Qui joue au GO?!!!

#38 Le 02/03/2010, à 15:52

Re : Qui joue au GO?!!!

#39 Le 02/03/2010, à 15:54

Re : Qui joue au GO?!!!

#40 Le 02/03/2010, à 20:22

Re : Qui joue au GO?!!!

#41 Le 02/03/2010, à 21:59

Re : Qui joue au GO?!!!

#42 Le 03/03/2010, à 00:48

Re : Qui joue au GO?!!!

#43 Le 03/03/2010, à 02:49

Re : Qui joue au GO?!!!

#44 Le 03/03/2010, à 12:18

Re : Qui joue au GO?!!!

#45 Le 03/03/2010, à 13:12

Re : Qui joue au GO?!!!

#46 Le 03/03/2010, à 14:02

Re : Qui joue au GO?!!!

#47 Le 03/03/2010, à 14:14

Re : Qui joue au GO?!!!

#48 Le 03/03/2010, à 14:52

Re : Qui joue au GO?!!!

#49 Le 03/03/2010, à 15:05

Re : Qui joue au GO?!!!

#50 Le 03/03/2010, à 16:55

Re : Qui joue au GO?!!!

Pied de page des forums