marre des traductions foireuses des anglicismes [c'est quoi un ramdam]

samυncle · Le 30/03/2010, à 20:55

Je vous rassure, je ne suis pas particulièrement pour les anglicismes ni contre, mais je ne peut m'empêcher de trouver certaines tentatives de traduction foireuses. La première fois que j'ai remarqué ce problème c'est en lisant un e-mail, avec le mot téléversé [<- même pas dans le correcteur de firefox ], et je dois vous avouer que j'ai mis un peu de temps pour comprendre ce que voulait dire cette phrase:

Vous avez téléversé un fichier sur nos serveurs

De même que sur une carte de visite, je me suis interrogé sur la signification de mél¹ (bon je dois avouer que la présence de l'adresse e-mail m'a rapidement aidé)

Au début j'ai cru que ce mot n'était tout simplement pas français (et oui comme quoi ). Pourquoi avons-nous tant de mal à accepter que certains mots anglais viennent dans le vocabulaire courant, ça me fait penser à la "traduction" de cd-rom (cédérom)

La chose certainement la plus ridicule dans tout cela, c'est qu'il fut un temps ou l'anglais a "pris" des mots au français
Ainsi, mail (courrier en anglais) vient du français malle (la malle postale)²

et j'en profite pour vous reposer ma question:

C'est quoi un ramdam³ ?

____________________
sources:
¹ [url=]wikitionnaire[/url] & ministère de la culture (oupa)
² wikitionnaire
³ Un article de 01net (j'ai trouvé ce mot dans un e-mail personnel)

A noter que: J'ai utilisé comme beaucoup je pense les guillemets "" mais ça c'est anglais, pour faire français faudrait utiliser «». J'ai aussi utilisé e-mail au lieu de courriel (ça c'est par question d'habitude)

Dernière modification par samuncle (Le 30/03/2010, à 21:07)

Neros · Le 30/03/2010, à 21:05

Tu te contredis toi-même. Tu dis que l'anglais prenait à un moment au français... mais tu démontres par le malle => mail qui a été modifié pour qu'il soit dans leur langue.

Or tu râles pour les francisation...

Et téléverser ça veut dire ce que ça veut dire. C'est l'opposé à télécharger.
verser / charger, c'est pourtant clair.
C'est pourtant principalement utilisé au Québec. En France on parlera plutôt d'envoi.

Mél, qui est la contraction de « message électronique », n'a pas fait long feu et c'est fait détrôner par courriel.
Toi qui est contre les anglicismes, tu utilises pourtant « e-mail »...

C'est sûr que si pour toi « cédérom » représente toutes les francisations, forcément tu les vois comme quelque chose de ridicule. Pourtant, il y en a de très bonnes (venant pour pas mal d'entre eux du Québec).

Dernière modification par Neros (Le 30/03/2010, à 21:06)

Henry de Monfreid · Le 30/03/2010, à 21:31

Je crois savoir que ramdam signifie tempête en arabe et que c'est utilisé parfois dans le sens "tohu-bohu". Les arabophones du forum pourront peut-être nous éclairer.

Gage · Le 30/03/2010, à 21:41

pinballyoda a écrit :

Je crois savoir que ramdam signifie tempête en arabe et que c'est utilisé parfois dans le sens "tohu-bohu". Les arabophones du forum pourront peut-être nous éclairer.

J'ai une autre version : c'est le ramadan, mal francisé. Les musulmans faisant une fête de tous les diables à la fin de leur mois sacré, les français en ont retenu le bruit important.

haile_selassie · Le 30/03/2010, à 21:42

pinballyoda a écrit :

Je crois savoir que ramdam signifie tempête en arabe et que c'est utilisé parfois dans le sens "tohu-bohu". Les arabophones du forum pourront peut-être nous éclairer.

(Nom 1) Altération du nom du mois du رَمَضَان (« ramadan »), prononcé /ra.ma.ˈdˁaːn/ en arabe classique et /ram.ˈdˁaːn/ en Afrique du Nord. L’apparition de ce mot, en lien avec la colonisation française du Maghreb, est attestée dans l’argot des poilus. [1] [2] La fin du jeûne musulman, à la tombée de chaque nuit de ce mois, est l’occasion d’agapes, dont la nuisance nocturne causée à l’entourage non-musulman a donné le sens de vacarme.

http://fr.wiktionary.org/wiki/ramdam

edit : grillé

Dernière modification par haile_selassie (Le 30/03/2010, à 21:42)

Link31 · Le 30/03/2010, à 23:42

samuncle a écrit :

La première fois que j'ai remarqué ce problème c'est en lisant un e-mail

Courrier électronique.

samuncle a écrit :

avec le mot téléversé

Envoi (de données).

samuncle a écrit :

ça me fait penser à la "traduction" de cd-rom (cédérom)

Disque (optique).

Personnellement, je continuerai à utiliser des mots français adaptés et compréhensibles (et non des barbarismes, qu'ils soient officiels ou pas) à la place des anglicismes, dans les contextes où ça me semblera plus cohérent.

Et il est important de noter que :

- on n'est pas obligé de traduire forcément un mot anglais en un mot "français". Une expression de deux ou trois mots est souvent bien plus claire ("envoi de données" par exemple).

- c'est l'usage qu'on en fait qui forge une langue, et pas des directives stupides pseudo-officielles

------

Pour les autres mots :
buzz => faire du bruit (expression déjà couramment employée), faire parler de soi ...
chat => messagerie instantanée
newsletter => lettre d'information
talk => [je ne sais pas dans quel contexte doit être pris ce mot anglais]
tuning => selon le contexte : personnalisation, amélioration, voire décoration...

Dernière modification par Link31 (Le 30/03/2010, à 23:47)

brakbabord · Le 31/03/2010, à 00:03

+1 avec l'auteur.

Je ne pige rien à toutes ces traductions foireuses. Pour moi "téléversé" ne veut rien dire, et même en faisant un effort je croyais que ça désignait le download.

Pire encore, on a inventé pourriel, courriel, agrégateur, commutateur, concentrateur..

Neros · Le 31/03/2010, à 00:26

brakbabord a écrit :

+1 avec l'auteur.
Je ne pige rien à toutes ces traductions foireuses. Pour moi "téléversé" ne veut rien dire, et même en faisant un effort je croyais que ça désignait le download.
Pire encore, on a inventé pourriel, courriel, agrégateur, commutateur, concentrateur..

Hé bien tu n'as qu'a parler anglais si ça te chante.

Ou franglais même, une langue si belle.

+1 avec Link31

Dernière modification par Neros (Le 31/03/2010, à 00:28)

Henry de Monfreid · Le 31/03/2010, à 00:31

ilagas a écrit :

haile_selassie a écrit :
pinballyoda a écrit :
Je crois savoir que ramdam signifie tempête en arabe et que c'est utilisé parfois dans le sens "tohu-bohu". Les arabophones du forum pourront peut-être nous éclairer.
(Nom 1) Altération du nom du mois du رَمَضَان (« ramadan »), prononcé /ra.ma.ˈdˁaːn/ en arabe classique et /ram.ˈdˁaːn/ en Afrique du Nord. L’apparition de ce mot, en lien avec la colonisation française du Maghreb, est attestée dans l’argot des poilus. [1] [2] La fin du jeûne musulman, à la tombée de chaque nuit de ce mois, est l’occasion d’agapes, dont la nuisance nocturne causée à l’entourage non-musulman a donné le sens de vacarme.
http://fr.wiktionary.org/wiki/ramdam
edit : grillé
lol et le bruit en question il viendrait d'ou ?

Tu ne fais pas de bruit quand tu fais la fête ?

Henry de Monfreid · Le 31/03/2010, à 01:02

ilagas a écrit :

la fete en islam c'est les 2 aid ou des naissances/mariages/etc.... rien avoir avec le mois de ramadan ou les gens n'ont ni l'intention ni les moyens de "festoyer bruyament"

Les fidéles "festoient" souvent le soir, à la rupture du jeûne. Des anciens voisins, Fatima et Mohamed, m'ont souvent invité à cette occasion, y avait à bouffer partout, de la musique et des gens souriants, c'était très cool.

Tu vas pas troller ici, pour une fois qu'on pouvait parler sérieusement.

Tu es fatigant, à toujours vouloir dénicher du racisme anti-arabe partout.

Au fait, tu as oublié d'aller troller ici. Tu vas bien nous y placer un peu de ton venin ?

On parle étymologie ici, pas d'immigration, de religion où de pétrole. Et il y a des mots Français d'origine Arabe (caoua, harde, razzia ...) et ça m'intéresse.

Кຼزດ · Le 31/03/2010, à 02:19

Neros a écrit :

C'est sûr que si pour toi « cédérom » représente toutes les francisations, forcément tu les vois comme quelque chose de ridicule. Pourtant, il y en a de très bonnes (venant pour pas mal d'entre eux du Québec).

Neros · Le 31/03/2010, à 02:36

mathieuI a écrit :

Neros a écrit :
C'est sûr que si pour toi « cédérom » représente toutes les francisations, forcément tu les vois comme quelque chose de ridicule. Pourtant, il y en a de très bonnes (venant pour pas mal d'entre eux du Québec).
http://static.pcinpact.com/images/smiles/vomi1.gif

Tu radotes la même chose que dans les commentaires PCINPact sur l'actu à propos des francisations vaseuses sortant d'étudiants en mal d'inspiration

Кຼزດ · Le 31/03/2010, à 02:58

Neros a écrit :

mathieuI a écrit :
Neros a écrit :
C'est sûr que si pour toi « cédérom » représente toutes les francisations, forcément tu les vois comme quelque chose de ridicule. Pourtant, il y en a de très bonnes (venant pour pas mal d'entre eux du Québec).
http://static.pcinpact.com/images/smiles/vomi1.gif
Tu radotes la même chose que dans les commentaires PCINPact sur l'actu à propos des francisations vaseuses sortant d'étudiants en mal d'inspiration

Damned! Démasqué !

pascalc · Le 31/03/2010, à 04:53

<troll>
Moi ce qui me pose problème c'est pas que l'on crée des nouveaux mots ou qu'on détourne leur sens, il y a toujours un tas de pseudo-puristes réacs pour être contre (les mêmes étaient contre les mots ordinateur, informatique, disquette, logiciel, souris...). Personnellement je trouve que ramdam c'est très bien trouvé, rigolo et inventif.

Non, moi ce qui m'inquiète c'est que certains fassent tout un ramdam (c'est le cas de le dire !) parce qu'il ne connaissent pas ce mot alors qu'il s'agit d'un mot du vocabulaire courant !

Il faut sortir un peu, lire autre chose que des skyblogs et le journal de Mickey, ça aide à acquérir un vocabulaire de plus de 500 mots pour comprendre le monde. Aussi incroyable que cela paraisse, ça aide même à apprendre des langues étrangères d'avoir une connaissance minimale de sa propre langue...
</troll>

bloublou · Le 31/03/2010, à 05:33

Euh, non mais c'est quoi votre soucis avec « ramdam », vous connaissez pas le mot ? O_o
Y'a que moi qui ai entendu ce mot depuis plus de 15 ans, fréquemment, pour désigner du bruit/vacarme/bazar ?

Sinon, parfois j'trouve des mots moches (téléverser, pourriel) mais ils me dérangent pas parce qu'ils sont faciles à comprendre.

DrDam · Le 31/03/2010, à 08:03

après c'est bien ça l'idée ... utiliser le terme de "commutateur" à la place de "switch" .. au pire ça gène ceux qui manque de vocabulaire en français ..

Кຼزດ · Le 31/03/2010, à 08:26

louiz' a écrit :

Euh, non mais c'est quoi votre soucis avec « ramdam », vous connaissez pas le mot ? O_o
Y'a que moi qui ai entendu ce mot depuis plus de 15 ans, fréquemment, pour désigner du bruit/vacarme/bazar ?
Sinon, parfois j'trouve des mots moches (téléverser, pourriel) mais ils me dérangent pas parce qu'ils sont faciles à comprendre.

Bolidage, Éblabla ?

Gemnoc · Le 31/03/2010, à 09:21

Neros a écrit :

brakbabord a écrit :
+1 avec l'auteur.
Je ne pige rien à toutes ces traductions foireuses. Pour moi "téléversé" ne veut rien dire, et même en faisant un effort je croyais que ça désignait le download.
Pire encore, on a inventé pourriel, courriel, agrégateur, commutateur, concentrateur..
Hé bien tu n'as qu'a parler anglais si ça te chante.
Ou franglais même, une langue si belle.
+1 avec Link31

Bien d'accord, Neros.

Pour le +1 à Link31, c'est sous réserve...

Link31 a écrit :

Personnellement, je continuerai à utiliser des mots français adaptés et compréhensibles (et non des barbarismes, qu'ils soient officiels ou pas)

... dépendant de sa définition de barbarisme.

Et puis pour téléverser, il me semble qu'en ne prenant que le mot «verser», on comprend la signification, non? Téléverser = verser à distance

Link31 a écrit :

chat => messagerie instantanée

C'est beaucoup mieux que ce mot horrible, «tchatche». Je veux bien croire que ça vient de l'occitant, mais c'est imprononçable!

Au Québec, l'OQLF a proposé «clavardage», qui combine «clavier» et «bavardage», mais je suppose que ça doit répondre à ta définition de barbarisme, alors...

Et je ne peux m'empêcher d'ajouter un commentaire... Ici au Québec, la langue française est malmenée (et je ne parle pas de notre accent ), forcément puisque 6 millions de francophones vivent sur un continent de 300 millions d'anglos (dont plus d'un million dans notre province). Nous utilisons beaucoup d'anglicismes, d'anglicismes syntaxiques (ex. «tout est sous contrôle?» qu'un ex-patron ne cessait de me balancer)... N'empêche, nous le faisons souvent sans en avoir conscience. (tenez: c'est vivre sur un continent, ou dans? autre mauvaise habitude: dire sur Ubuntu plutôt que sous Ubuntu, je dois toujours me surveiller)

Alors vu d'ici, c'est un peu décourageant de constater que certains d'entre vous utilisent sciemment des anglicismes «pour faire cool», alors que des termes français existent... M'enfin!

P.S. Pour clarifier, je ne suis pas anglophobe... Je dirais même que je suis plutôt américanophile (surtout depuis le départ de GWB ), je maîtrise très bien l'anglais, et je considère que tout le monde devrait en connaître les bases. Parler d'autres langues est une richesse (j'aimerais apprendre l'italien, l'espagnol...) Mais l'usage sans contraintes de ma langue maternelle me tient très à cœur.

Dernière modification par Gemnoc (Le 31/03/2010, à 09:30)

Alambique · Le 31/03/2010, à 10:24

http://www.youtube.com/watch?v=WWZgxu6oyWc
Un petit cadeaux à tous les serviteurs de la culture anglo-saxonne.

Koshie-2.0 · Le 31/03/2010, à 10:46

Ramdam est une expression raciste selon mon ancien prof de Français, oui ça a été inventé suite au bruit que faisait les musulmans à la fin du jeûne, ça devait pas plaire aux voisins et ils ont retenus que les Musulman (donc arabe, par définition bien entendu ...) sont des gens bruyant qui faisaient du ramdam.

Mais ce n'est que sa version .

Grünt · Le 31/03/2010, à 10:59

Koshie-2.0 a écrit :

Ramdam est une expression raciste selon mon ancien prof de Français, oui ça a été inventé suite au bruit que faisait les musulmans à la fin du jeûne, ça devait pas plaire aux voisins et ils ont retenus que les Musulman (donc arabe, par définition bien entendu ...) sont des gens bruyant qui faisaient du ramdam.

C'est pour ça qu'on essaie de remplacer le "buzz" très neutre par ce "ramdam" plus tendancieux: c'est la conclusion que Zemmour a tirée du débat sur l'identité nationale

Alambique · Le 31/03/2010, à 11:03

.[Ramdam est une expression raciste selon mon ancien prof de Français, oui ça a été inventé suite au bruit que faisait les musulmans à la fin du jeûne, ça devait pas plaire aux voisins et ils ont retenus que les Musulman (donc arabe, par définition bien entendu roll...) sont des gens bruyant qui faisaient du ramdam

Je ne vois pas en quoi c'est raciste. En tout cas cela prouve que les profs sont des idéologues et mettent dans le crâne de nos petites têtes blondes des idées biens démagogiques.

Dernière modification par Alambique (Le 31/03/2010, à 11:03)

Ras' · Le 31/03/2010, à 11:07

C'est beaucoup mieux que ce mot horrible, «tchatche». Je veux bien croire que ça vient de l'occitant, mais c'est imprononçable !

Ah bon ? En quoi c'est imprononçable ? j'ai aucun mal à le dire, et ce depuis quelques années déja...

Sinon certaines francisations me font chier parce qu'elles sont ridicules à mon goût. Enfin c'est plutôt que les mots ne ressemblent à rien, et qu'on essai de se singulariser avec notre chauvinisme en carton-pâte inutile. Je ne dirais jamais courriel ou clavardage, c'est même pas la peine d'y penser.

Par contre j'aime bien ramdam.
D'une part parce que le mot buzz me fait chier (c'est vrai on l'entends partout c'est chiant) et d'autre part parce que c'est pas vraiment une francisation... Buzz n'est pas un "vrai" mot anglais, dans le sens ou c'est juste un mot qui traduit une idée, une image. Mail est un mot qui veut dire lettre, e-mail est un angliscisme. Alors que buzz pas vraiment.

Grünt · Le 31/03/2010, à 11:09

Alambique a écrit :

Je ne vois pas en quoi c'est raciste.

Ben c'est un mot d'origine raciste. À l'origine c'est censé désigner 'le bruit que les pas comme nous ils font avec leur coutumes bizarres'. Même si maintenant plus personne ne l'utilise de façon raciste.

En tout cas cela prouve que les profs sont des idéologues et mettent dans le crâne de nos petites têtes blondes des idées biens démagogiques.

Tu parles de ceux qui exigent des .doc?

Alambique · Le 31/03/2010, à 11:25

À l'origine c'est censé désigner 'le bruit que les pas comme nous ils font avec leur coutumes bizarres'

Je répete: en quoi c'est raciste?

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